Форум Винского

**sigfpe** » 22 янв 2014, 13:44

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Это понятно, что он может общатсья среди иммигрантов. Его лично такая ситуация не напрягает.
Он нашёл себе девушку (не швейцарку).

А вот меня напрягает быть человеком второго сорта (даже в таком мягко/вежливом варианте).

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

**Phuketian** » 22 янв 2014, 13:54

Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

Мы жили подолгу (от года до 5 лет) в 5 странах - везде было очень комфортно и легко с аборигенами.
В то же время рядом были русские, которые так и не смогли влиться в местный ритм и жили своей жизнью - искали русскую еду, пытались что-то "устроить" через знакомых, вместо того, чтобы делать все по правилам, приглашали знакомых к себе в дом, что было некомфортно приглашенным, привыкшим к кафе\ресторанам - в итоге - так и не стали своими.

**Calabrese** » 23 янв 2014, 01:09

sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.
Он нашёл себе девушку (не швейцарку).

Почему нет шансов? Мне всегда интересно почему иностранки не клюют на наших мужиков?
Не швейцарку? А кого? Надеюсь не пакистанку,индуску,иранку,сирийку?
Даже интересно кого там можно найти?

**Greenman** » 23 янв 2014, 01:18

Быть "своим", это крайне индивидуально и относительно. На личном примере, могу сказать, что в Латинской Америке вполне можно влиться в местную среду.

Причины, на мой взгляд:

- достаточно легкий характер населения

- отсутствие исторически сформировавшихся стереотипов по отношению к русским. То есть ни с кем мы тут не конфликтовали, как страна, на танках друг у друга не катались, массовой обоюдной иммиграции никогда не было, итд.

P.S. Жена местная.

**esgaroth2000** » 23 янв 2014, 03:12

Phuketian писал(а) 22 янв 2014, 13:54:Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

+100500. Главное имхо язык на хорошем уровне + "местный" акцент - достигается кол-вом лет и проведенных разговоров ;]
Это конечно если вы не едете в страну с другим антропологическим типом
Мой репецт - поменьше иммигрантов, тем более русских, в обшении, побольше "местных". Сначала, конечно, все будут знать, что
вы приезжий, но по ходу разширения круга знакомых или его смены периодически в связи со сменой работы или места
жительства, при условии нормального уровня языка, вы в один прекрасный день осознаете, что пока Вы сами не признаетесь
что из России, Вас не раскусят, по крайней мере так быстро и так легко, чтобы подействовал какой-то стереотип ;]

**ulm** » 23 янв 2014, 03:32

США, Канада, Австралия.

Всякие Швейцарии, Англии и пр. -- скорее ваши дети станут действительно местными)

**vagabondit** » 23 янв 2014, 04:19

sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.

Вашего друга, мягко говоря дезинформировали.
За "всю Швейцарию" (как и Одессу) не скажу но женевский кантон, Лозанна, Базель - буквально набиты русскими под завязку, детали у них самих можете тут узнать -http://ruswiss.ch/

Phuketian писал(а) 22 янв 2014, 13:54:Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

Абсолютно верно.

sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

Везде, было бы желание, - и нежелание смотреть на местных искоса.

Calabrese писал(а) 23 янв 2014, 01:09:Мне всегда интересно почему иностранки не клюют на наших мужиков?

Вас обманули - клюют, за уши не оттащищь.

**C.Nemo** » 23 янв 2014, 07:04

sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют. То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.

Страна маленькая, иностранцев уже выше крыши, боятся растворения себя в пришлых, плюс стереотипы конечно.

Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

В этом деле все индивидуально, у кого как.
Некоторые думают, что русские насильники: http://poliscizurich.wordpress.com/cate ... migration/

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

Наверное это скорее всего не в Европе, а в традиционных иммигрантских англоязычных странах + ЛА(как выше заметили).

**Czeh** » 23 янв 2014, 19:08

В Болгарии проблемм с адаптацией и вливанием нет !

**robik66** » 23 янв 2014, 21:06

Мы своей-то стране не нужны , не говоря уже о других государствах.
Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

**Czeh** » 23 янв 2014, 21:23

robik66 писал(а) 23 янв 2014, 21:06: Мы своей-то стране не нужны , не говоря уже о других государствах.
Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Это не повод не пытаться...

**vagabondit** » 23 янв 2014, 21:28

C.Nemo писал(а) 23 янв 2014, 07:04:боятся растворения себя в пришлых,

Не боятся в большинстве своем ничуть.
Есть осмысленные и интенсивные программы адаптации "понаехавших"
Не без трудностей, но работает.

C.Nemo писал(а) 23 янв 2014, 07:04:Некоторые думают, что русские насильники

Некоторые думают, что земля плоская, с за морями живут ли с песьими головами.
Дураки по земшару распределены равномерно.

Deutschland писал(а):ни в какой и никогда.

robik66 писал(а) 23 янв 2014, 21:06:Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

**Гость** » 23 янв 2014, 21:32

vagabondit писал(а) 23 янв 2014, 21:28:Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

ТС спросил:

где можно стать своим?
вы везде свой?
поздравляю. Бывают исключения из правил. (хотя не даром же меня "стерли"- таких исключений мало.)

**robik66** » 23 янв 2014, 21:38

vagabondit писал(а) 23 янв 2014, 21:28:
C.Nemo писал(а) 23 янв 2014, 07:04:боятся растворения себя в пришлых,

Не боятся в большинстве своем ничуть.
Есть осмысленные и интенсивные программы адаптации "понаехавших"
Не без трудностей, но работает.
C.Nemo писал(а) 23 янв 2014, 07:04:Некоторые думают, что русские насильники

Некоторые думают, что земля плоская, с за морями живут ли с песьими головами.
Дураки по земшару распределены равномерно.
Deutschland писал(а):ни в какой и никогда.

robik66 писал(а) 23 янв 2014, 21:06:Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

Вам повезло стать своим в отличии от миллионов, поздравляю. Но к сожалению, как показывает практика, на самом деле все наоборот.
Доброжелательное отношение к "понаехавшим" - это не есть стать своим.

**vagabondit** » 23 янв 2014, 21:43

Deutschland писал(а) 23 янв 2014, 21:32:вы везде свой? поздравляю.

Спасибо.

Deutschland писал(а) 23 янв 2014, 21:32:Бывают исключения из правил.

Текст "правил" в студию, пожалуйста.

Русских, сделавших успешную профессиональную карьеру в США - сотни тысяч; сотни из них знамениты на всеь мир как Зворыким, П.Сорокин, нобелеат В. Леоньев и т.д. Полно таких же и в Швейцарии и в Германии.

Но под лежачий камень вода не течет, это ясно.

robik66 писал(а) 23 янв 2014, 21:38:Но к сожалению, как показывает практика, на самом деле все наоборот.

vagabondit писал(а) 23 янв 2014, 21:28:Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

А также слухи, мимолетные впечатления, ОБС и т.д. на фоне слабого знания иностранных языков или полного незнания таковых, а затем квалифицирую всё это как "практика показала".

**Greenman** » 23 янв 2014, 21:52

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся во время первой "эмиграции", учась в американской школе. Человек еще по-английски не му-му, а от русских уже нос воротит.

Противоположная позиция, с полным отрицанием местной среды, такой же идиотизм.

**Гость** » 23 янв 2014, 21:54

vagabondit
Русских, сделавших успешную профессиональную карьеру в США - сотни тысяч; сотни из них знамениты на всеь мир как Зворыким, П.Сорокин, нобелеат В. Леоньев и т.д. Полно таких же и в Швейцарии и в Германии.

они "сделали" карьеру, но они - не свои.
Они самореализовались/oтстояли своё место под солнцем/доказали что-то себе и всем, но они не есть "свои".

п.с. видно- разногласия есть в определении "свои". кстати- что подразумевает ТС?

**XpaHuteJI** » 23 янв 2014, 22:26

Однозначно только Минск будет ближе всех, тут бел язык можно услышать только по 3м Нац. каналам и радиоточке

**Agafa P.** » 23 янв 2014, 22:38

Deutschland писал(а) 23 янв 2014, 21:32:хотя не даром же меня "стерли"- таких исключений мало.)

Не лукавьте. И не бравируйте. Вас "стерли" исключительно за нарушение правил форума - за офф-топ с рассуждениями о "своих" в России.

**Sr. Tomato** » 23 янв 2014, 22:53

Какая странная дискуссия..., что значит "своим"?
Если, про Швейцарию говорить, то лично знаю парня который женат на швейцарке, вот недавно малышка у них родилась.
Брак у них настолько хороший, что при очередной поездке в Россию с ними увязалась подруга жены, специально познакомиться с кем-нибудь.
Так, что это все "бла-бла-бла" по поводу возможности или невозможности завязать отношения с иностранкой.
Как говорится- был бы человек хороший!
Все эти рассуждения свой-чужой это из вашей реальности. Есть нормальное деление людей внутри социальных групп на тех с кем хочется общаться и с кем общаться не хочется.