Как вы уезжали в Европу

[Гость]

это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира"

Вы, наверное, студентка? Вы в Дании живете?
Так все плохо.
Ну, Вы это... Старайтесь не голодать там, что ли.

Или эта... Как у Вас с жилплощадью? Пустите меня к себе жить - я буду работать и еду добывать. И как-то так спасу Вас.

[denusz]

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

это Вы где такое вычитали? виза рабочая и дает право на работу на любого работодателя в Дании.

[vitrysk]

Вы уже получили эту визу? Если да, то расскажите подробней о процессе. В Москве получали?

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

это Вы где такое вычитали? виза рабочая и дает право на работу на любого работодателя в Дании.

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

[vitrysk]

это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира"

Вы, наверное, студентка? Вы в Дании живете?
Так все плохо.
Ну, Вы это... Старайтесь не голодать там, что ли.

Или эта... Как у Вас с жилплощадью? Пустите меня к себе жить - я буду работать и еду добывать. И как-то так спасу Вас.

я мужского роду и живу в Швеции. не голодаю, спасибо. и жилплощадь своя имеется

[vitrysk]

Смысла в "этой" визе как таковой - нет. Потому что это просто "долгосрочная национальная виза". Стаж проживания в стране не считается, регистрации в местных реестрах населения нет, права работы нет. Формально дают квалифицированным кадрам возможность искать работу на месте. После чего им надо будет оформлять рабочее разрешение причем с той же процедурой что была бы при нахождении в РФ. Так что не грузитесь.

В Норвегии также. Когда учился (правда это было много лет назад) разрешение на работу оформлялось после того, как работу нашел. Хотя формально считалось, что право на работу у меня есть.

Вопрос повторяю. Кто-нить получал такую визу?

Это два разных случая. Студенческий ВНЖ в Норвегии дает право работать до 20 часов в неделю (и на полную ставку на каникулах) - причем в настоящее время вместе с первым оппхольдом для учебы все автоматически получают и арбайтилладелсе. Которое потом и продлевается если студент на самом деле работает. Вы же не будете спорить что сам по себе студенческий оппхольд не дает права работать - только когда он выдан в комбинации с арбайтилладелсе. Кстати шведский студенческий ВНЖ дает право работать без ограничений. Но есть пару других "но"

[denusz]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

[vitrysk]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

[denusz]

вы это придумали

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark.

а, сайт у них да, информативный. однако на форуме русских в Дании народ пишет (кто получил), что дается именно ворк-пермит на 3 года.

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

не буду спорить, ибо оперирую только сайтом, а там мало что понятно а вообще спасибо за информацию!

[Гость]

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

Ага. Понятно. Вопрос только в том, сколько времени занимает получение разрешения на работу при смене работодателя. Если это формальность - проблем не вижу. Если процедура длится несколько недель - это существенное "поражение в правах".

Вы знаете что нибудь об этом? Подсказать можете?


Да и еще вопрос. Вроде бы внимательно смотрел сайт консульства, но не нашел сколько эта виза стоит. А ведь стоит сколько-то? Зарплату - то клеркам они платят...

[vitrysk]

вы что то недопоняли ну и всяко нам с другого берегу в получасе от Копенгагена виднее - даже при смене работодателя получать арбайдтилэделсе надо будет заново. сохраняется только опхольдтиллэделсе. при этом владельцы "грин карта" не обязаны выезжать за пределы Дании чтобы получить новое разрешение на работу - вот и все "скидки".

Ага. Понятно. Вопрос только в том, сколько времени занимает получение разрешения на работу при смене работодателя. Если это формальность - проблем не вижу. Если процедура длится несколько недель - это существенное "поражение в правах".

Вы знаете что нибудь об этом? Подсказать можете?


Да и еще вопрос. Вроде бы внимательно смотрел сайт консульства, но не нашел сколько эта виза стоит. А ведь стоит сколько-то? Зарплату - то клеркам они платят...

Если ваша профессия по которой вы будете работать входит в "позитивный лист" (детали на сайте вышеупомянутом) - то в течение 30 дней (на практике - минимум 3 недели). Если не входит или работодатель не хочет заморачиваться - 3 месяца.

730 DKK

[Гость]

[quote="vitrysk]
то в течение 30 дней (на практике - минимум 3 недели). Если не входит или работодатель не хочет заморачиваться - 3 месяца.

730 DKK[/quote]

Да, найти работодателя, который месяц будет ждать - трудновато. И возможность для временной и краткострочной работы теряется автоматически.

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

[vitrysk]

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

так момент в том что под кратковременную и разовую работу никогда не получите и разрешения на работу. очень сложно доказать будет что вы уникальны. вы не забывайте что при любом позитивном листе работодатель должен доказать что в ЕС отсутствуют люди с квалификацией подобной вашей. в некоторых случаях это относительно легко, но в случае "общих" формулировок - очень сложно.
три года - весьма относительно - подавляющему большинству дают на 1 год. опять же не забывайте что вам нужно показать деньги на проживание в течение всех 3 лет что выливается в нехилую сумму.

[Гость]

Проблема, однако.

Ну ладно, тогда получим визу и будем с ней три года ездить - Данию смотреть.

так момент в том что под кратковременную и разовую работу никогда не получите и разрешения на работу. очень сложно доказать будет что вы уникальны. вы не забывайте что при любом позитивном листе работодатель должен доказать что в ЕС отсутствуют люди с квалификацией подобной вашей. в некоторых случаях это относительно легко, но в случае "общих" формулировок - очень сложно.
три года - весьма относительно - подавляющему большинству дают на 1 год. опять же не забывайте что вам нужно показать деньги на проживание в течение всех 3 лет что выливается в нехилую сумму.

Подождите, вот же они пишут на своем сайте:

You must be able to support yourself during your first year in Denmark. You need to document that you dispose of an amount equal to Danish start aid (starthjælp) for one year.

Где здесь про деньги на три года? Только про первый год.

Или вот:

It is possible to be granted a three-year residence permit for the purpose of seeking work, and subsequently working, in Denmark. A residence and work permit under the Greencard scheme is issued on the basis of an individual evaluation using a point system designed to assess the likelihood that the applicant will be able to find qualified work in Denmark.


Получается могут дать на три года, а могут на год? Но об этом информации нет на сайте. Опять же пишут "а residence and work permit under the Greencard scheme", а Вы утверждаете, что разрешение на работу дают "потом".

Допускаю, что Вы правы.
Но тогда скажите Вы откуда берете инфу? Киньте ссылку, pls.
Или расскажите (если не тайна)

[vitrysk]

Получается могут дать на три года, а могут на год? Но об этом информации нет на сайте.

Вы откуда берете инфу? Киньте ссылку, pls.
Или расскажите (если не тайна)

Ну живу я туууут Некоторые знакомые получили оппхольдтилэделсе по этой схеме на 3 года. Но их мало. В основном дают на год. Да и дают только тем кто на 100% найдет работу в течение месяца исходя из текущей ситуации на рынке. Никто благотворительностью не занимается Намного проще искать работодателя который сразу возьмет на работу и ехать по "джобкурту" если ваша специальность входит в позитивлист.

Но еще раз большими буквами - если ваша цель ПМЖ - Дания - один из наихудших если не наихудший вариант. Посмотрите законы о постоянном ВНЖ и гражданстве и умножьте все сроки там указанные на 1.5 а то и на 2. Это анриал. Даже в браке с гражданами Дании после 8-10 лет народ бросает дурное (получение постоянки и гражданства) и сматывается на наш берег Сунда и тут без проблем получает через обозримое количество лет постоянки-гражданствы.

[Гость]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

Но я уж далеко не студент. Да. В Швеции был на стажировке. Два месяца. Помню, что после Норвегии меня там раздражало практически все (особенно люди).

Ах да.

Еще помню, что одна барышня (тоже на стажировке) сняла жилье в частном секторе вроде бы у приличных людей и ее жутко искусали клопы и мы ей искали новое жилье.

Я же поселился в каком-то пансионате и местные обитатели стучали на меня хозяйке, о том что я варю на общей кухне креветки и потом мрачно жру их запивая пивом. Утенландскому дриту не нравился запах креветок и пива, надо полагать.

Давненько то было. Да.

Нда. Воспоминания как-то выборочно ко мне возвращаются.

[vitrysk]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

будучи студентом получить постоянный ВНЖ невозможно в принципе как ни крутись. есть вариант с работой - после 4 лет беспрерывной работы в Швеции, или с браком/сожительством с гражданином/гражданкой Швеции - после 2 лет брака (плюс еще немножко). ну и беженство я не рассматриваю.

насчет деревенских шведов... в Дании вообще за пределами Копенгагена и Ольборга/Орхуса иностранцев мягко говоря не любят...

[Гость]

Хорошо. Посмотрим, что про Швецию пишут. Знаю, что там postgraduate студентам относительно легко ПМЖ получать.

будучи студентом получить постоянный ВНЖ невозможно в принципе как ни крутись. есть вариант с работой - после 4 лет беспрерывной работы в Швеции, или с браком/сожительством с гражданином/гражданкой Швеции - после 2 лет брака (плюс еще немножко). ну и беженство я не рассматриваю.

Да, но разрешение на работу в течение этих четырех лет тоже надо как-то получать. Верно? Для студентов - льготно, вроде.


Where do you apply for a residence and work permit?
The main rule is that people who want to work in Sweden must apply for a residence and work permit in the country of origin or another country outside Sweden in which you reside.

But, you may apply in Sweden if you are:

A student with a student residence permit and have completed at least 30 higher education credits or one semester/term of postgraduate education in Sweden. There is more information below, under “Students at a Swedish university or college”.
A job applicant who are in Sweden to visit an employer and have received an offer of employment and there is special need to begin the work immediately. The occupation must also be found on a special list, which is posted on the Migration Board website. There is more information below, under “People visiting an employer in Sweden”.
An asylum seeker whose application for asylum has been rejected and the decision has taken legal force. There is more information below, under “Asylum seekers”.

[vitrysk]

не придумывайте что то кроме того что написано.
4 года - имеется в виду с наличием работы и разрешения на работу.

у студентов есть разрешение на работу на все время учебы - автоматически. единственное послабление - для тех кто проучился минимум 1 семестр в Швеции - можно не выезжать из Швеции для оформления разрешения на работу (при условии что работа по окончании учебы уже найдена, времени на ее поиски не дается).

[Гость]

не придумывайте что то кроме того что написано.
4 года - имеется в виду с наличием работы и разрешения на работу.

у студентов есть разрешение на работу на все время учебы - автоматически. единственное послабление - для тех кто проучился минимум 1 семестр в Швеции - можно не выезжать из Швеции для оформления разрешения на работу (при условии что работа по окончании учебы уже найдена, времени на ее поиски не дается).

Я пытаюсь понять.

1. если вы undergraduate студент со студенческой визой и нашли работу, то Вы не можете подавать на резиденс пермит из Швеции, если у вас нет 30 higher education credits

2. работа по студенческой визе не засчитывается "в стаж" (а надо 4 года "стажа" для пмж), правильно?

3. если учились всего полгода как postgraduate и нашли работу - то можете подавать на резиденс и work пермит из Швеции. Но этот резиденс пермит дается на два года максимум и не есть "перманент резиденс пермит", который будет получен только через 4 года работы?

Так?

Если так, то это похоже чем-то на прежнюю норвежскую систему, когда работа со студенческой визой не шла "в стаж" (три года надо было) для получения настоящего ПМЖ.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

[Гость]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

Как сейчас - не знаю. Давно дело было.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

Как сейчас - не знаю. Давно дело было.

точно также.

[Гость]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

http://services3.cic.gc.ca/rescalc/resCalcStartNew.do?&lang=en

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

[vitrysk]

да. только почему норвежскую систему "старой" называете? работа и проживание в статусе студента нигде в "стаж" не идет.

http://services3.cic.gc.ca/rescalc/resCalcStartNew.do?&lang=en

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

В Канаде в отличие от Скандинавии обучение стоит нехило...

[Lorentino]

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

Чем нехорошая?

[Mendor]

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

Чем нехорошая?

тож не знаю, растолкуйте?

[azatot]

Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

а я мечтал туда под старость уехать, чем плоха страна?

[Alex_ka]

THE TOP 50 PLACES TO LIVE

Напечатано на сайте газеты Mirror
http://www.mirror.co.uk/news/tm_headlin ... _page.html

International Living magazine judged countries on their cost of living, culture and leisure, economy, environment, freedom, health, infrastructure, safety and risk, and climate.

1 France
2 Australia
3 Netherlands
4 New Zealand
5 United States
6 Switzerland
7 Denmark
8 Italy
9 Luxembourg
10 Argentina
11 Norway
= Belgium
= Germany
= Spain
= Austria
16 Finland
= Malta
= Croatia
= Liechtenstein
= Portugal
= Monaco
22 Andorra
= Canada
= Sweden
25 Ireland
= Hungary
= Czech Rep
= Uruguay
= Japan
= Mexico
= Estonia
32 Latvia
= Slovenia
34 Panama
= Bulgaria
= Slovakia
37 Cyprus (Greek)
= UK
= Ecuador
= Greece
= Iceland
= Lithuania
43 Costa Rica
= Poland
45 South Africa
= Romania
= Dominica
= Brazil
= Chile
= South Korea

А здесь во всех подробностях: http://www.il-ireland.com/il/qofl2008/

[Гость]

Список мммм... дурной, простите.

Ну вот хотя бы:

10 Argentina
11 Norway

Кто-нить хочет в Аргентину?

Или вот:

25 Ireland
= Hungary
= Czech Rep
= Uruguay
= Japan
= Mexico
= Estonia

Ну не бред ли?..

[Lorentino]

[quote="dreaming_boa"][/quote]

Вы про Канаду расскажите пожалуйста.

[Гость]

В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.

Чем нехорошая?

Об этом на форуме много писалось. Чего повторятся-то.
Но если кратко (подробнее форум читайте):

1. Климат (полная ж., исключение - BC, но это давно уже не Канада)
2. Везде китайцы, пакистанцы и негры (канадцы бегут, как крысы с корабля покидая свою страну)
3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)
5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)
6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.
7. Почему-то все говорят о низкой преступности в Канаде...

Наверное, смотря где. В Саскачеване - убивают друг друга хер знает за что, просто с угрожающей статистикой (в среднем на 100 тыщ. населения 13 убийств) Смотри статканада.
В Торонто - тамилы и нигеры обеспечат Вам "чувство безопасности" с гарантией. Цветных в Торонто - большинство.

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.

9. Если Вы живете в Москве или Питере, то наверняка встретите людей, вернувшихся из Канады, распросите их. Половина моих знакомых - вернулась, второй половине просто некуда, т.к. квартиры продали, работу заново искать трудно, возраст.

Хоть бы в Австралию ехали, что ли.
Канада - холодная деревенская жопа, населенная пакистанцами.

Ах да. Я никого не отговариваю. Езжайте, езжайте...
Ведь лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Правда?

[vitrysk]

Австралия говорят не лучше.

Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...

[Lorentino]

Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.

[vitrysk]

Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.

О даа... отзывов о японии и южной корее наслушался

[Lorentino]

Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...

Куда сбежали то?

[vitrysk]

Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...

Куда сбежали то?

99% - обратно в Украины-России-Беларуси. И счас все кричат как там хорошо. Оставшийся 1% (буквально пару человек) - дальше в Европу поехали под конкретную найденную работу.

[ulm]

Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.

О даа... отзывов о японии и южной корее наслушался

Я тоже послушать хочу) Куда смотреть? Какие форумы?

[azatot]

млин, ну вот разрушили мечту!
Ладно, у меня еще Новая Зеландия осталась.

[Гость]

млин, ну вот разрушили мечту!

Был такой фильм когда-то. "Курьер" назвался...


Вообщем, то не мечта была. И если у Вас есть пальто, то лучше
"мечтайте о чем-нить великом".

[Mendor]

Об этом на форуме много писалось. Чего повторятся-то.
Но если кратко (подробнее форум читайте):

1. Климат (полная ж., исключение - BC, но это давно уже не Канада)

правильно, но не хуже чам в сибири

2. Везде китайцы, пакистанцы и негры (канадцы бегут, как крысы с корабля покидая свою страну)

отъехав на 200км от торонто указанных персонажей практически перестал встречать

3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)

это называется "социализм", тут на вкус и цвет товарищей нет, всё-таки распил бюджета чиновниками идёт на порядок меньше чем в России

5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)

абсолютно согласен, бесплатная медицина хромает именно поэтому уважающие себя компании делают сотрудникам приличные страховки

6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.

если сравнить обычную канадскую школу с обычной русской школой. не факт что канадская ещё хуже, спецшколы есть и там и там, пользуйтесь. а университет ватерлоо на самом деле не хуже mit и уж совершенно точно, образование в них дают актуальнее чем в российских технических вузах, про прикладное гумманитарное образование в россии я лучше промолчу

7. Почему-то все говорят о низкой преступности в Канаде...

Наверное, смотря где. В Саскачеване - убивают друг друга хер знает за что, просто с угрожающей статистикой (в среднем на 100 тыщ. населения 13 убийств) Смотри статканада.
В Торонто - тамилы и нигеры обеспечат Вам "чувство безопасности" с гарантией. Цветных в Торонто - большинство.

тем не менее "цветные" в Канаде на порядок лучше интегрированы в общество, чем в соседне америке (как одна из причин - в Канаде не было рабства), в Торонто на улицах и в общественных туалетах абсолютная чистота; да есть много этнических кварталов но ничего общего с американскими гетто они не имеют. Машину вполне можно оставлять где угодно и даже забывать заперать.

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.

Согласен, именно поэтому все мои знакомые отлично работают программистами не самого низшего звена, трудности действительно были году в 2001, но эта выборка непрезентативна. Канада действительно является во многом сборочным цехом для США ну и газок из Альберты гонят.

9. Если Вы живете в Москве или Питере, то наверняка встретите людей, вернувшихся из Канады, распросите их. Половина моих знакомых - вернулась, второй половине просто некуда, т.к. квартиры продали, работу заново искать трудно, возраст.

надо мне поискать

[Гость]

1.
""правильно, но не хуже чам в сибири""

Климат не хуже чем в Сибири? Хм... Возможно, но зачем сравнивать плохое с плохим. Что там лучше и в каком конкретно месте вопрос нечеткий. Живите и сравнивайте.

Мрак.

2.

""отъехав на 200км от торонто указанных персонажей практически перестал встречать""

Фу.... 200 км... Дальше не ездили? Совсем жопа дальше?
Я жил в Канаде много лет. Во всех цивилизованных местах пригодных для жизни - Ваши "персонажи". Причем в изобилии. Но конечно дыру какую-нить, избежавшую общей тенденции (которая одновременно явл. официальной политикой) найти можно.
В северных же провинциях - алкоголизм и наркомания. Там непонятно кто лучше.

3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)

"""это называется "социализм"""

Это не называется социализм. Это называется хитрая паразитирующая на иммигрантах жопа с непонятным распределением материальных благ.

Социализм - в Норвегии, Швеции и Германии. У меня есть с чем сравнивать. А у Вас?

5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)

""абсолютно согласен, бесплатная медицина хромает именно поэтому уважающие себя компании делают сотрудникам приличные страховки""

Это мог написать только человек НИКОГДА не работавший в канадских компаниях и не знающий, что включает в себя такая страховка (конечно бывают вариации но они небольшие). Приличные... - херня и легенда из 90-х прошлого века.

6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.

""если сравнить обычную канадскую школу с обычной русской школой. не факт что канадская ещё хуже, спецшколы есть и там и там, пользуйтесь""

Да есть. Забиты под завязку. А найти пробовали? Детей туда устраивать пробовали? Взятки платили?

Обычные же школы в Торонто закрывают иногда из-за эпидемий педикулеза. Вши, понимаете...



7.

тем не менее "цветные" в Канаде на порядок лучше интегрированы в общество, чем в соседне америке (как одна из причин - в Канаде не было рабства), в Торонто на улицах и в общественных туалетах абсолютная чистота; да есть много этнических кварталов но ничего общего с американскими гетто они не имеют. Машину вполне можно оставлять где угодно и даже забывать заперать.

Это неправда. Утверждаю и отвечаю за слова.
Канада - это не мелтин пот как США. Официальные власти от неспособности изменить ситуацию даже взяли на вооружение слоган о культурной автономии. И это факт. Культуры обособлены и не мешаются. Только если негр хочет ограбить еврейскую бензоколонку - тогда, да, тогда может быть.

Машину можно не запирать? ха-ха-ха... Не комментирую даже.
Чистые туалеты? В Торонто? Нда... Наверное, Вы хотели сказать "относительно чистые".

Да, Канаде пока нет негритянских гетто. Так как негров стали массово ввозить в Канаду только в 70-х Но чайнатауны уже есть. И черные районы в Торонто есть. И они опасны.

А цветных в Торонто - половина населения, если не большинство уже.
Возьметесь отрицать?

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.

Согласен, именно поэтому все мои знакомые отлично работают программистами не самого низшего звена, трудности действительно были году в 2001, но эта выборка непрезентативна. Канада действительно является во многом сборочным цехом для США ну и газок из Альберты гонят.

Фу... Программистами? Сразу видно, что не представляете как меняется IT бизнес нау. Канада уже давно не так выгодна для IT . Это общая тенденция. Разработки выводятся в офшор. Ищите, ищите работу программиста "не самого низшего звена" в канаде. И обрящете. Может быть. Удачи.

9. Я уехал. Возвращаться не собираюсь. В Европу - пожалуйста. В Канаду - хер.


И последнее. Самое меня уязвившее в Ваших постах. Все остальное - пустое и дело вкуса.

Повторюсь, что не отрицаю наличие нескольких канадских университетов в рейтингах. Особенно из Онтарио, Квебека ну может быть BC.

Но Вы утверждаете, что University of WATERLOO не хуже чем MIT. Это уже слишком. Держите себя в руках. MIT нам не чужой совсем.

А эта ссылка, если захотите извиниться за столь ужасное оскорбленье уважаемого заведенья.

http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2008/subject_rankings/technology/

[Роберт_Долб]

Я бы немного добавил от себя, у приятеля в Торонто в Норт Йорке небольшой магазин, регулярно нападают грабят кассу.

[Mendor]

Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс

[Гость]

Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс

Да, да, да рейтинги все - фуфло, как Вы говорите и я Вам верю. Тот на который ссылка используется датскими иммиграционными властями для определения достойны ли Вы рабочей визы.

То что Вы говорите про IT - наверное жутко интересно, но не мне, почему-то. Наверное потому, что я в жизни больше ничем не занимался, а сейчас вообще почему-то думаю, что я в жизни пропустил много хорошего и интересного, занимаясь всякой херней.

Ну пусть, пусть (да так и есть!) Вы самый лучший и осведомленный канадский преподаватель и программист. Охотно и справедливо соглашаюсь с этими Вашими качествами. Зачем только приводя какие-то доводы и резоны для победы в диспуте там или споре вот это писать

University of WATERLOO не хуже чем MIT

Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве

Не знаю, не учился. Да ведь и не говорю же ведь ничего.

[Mendor]

Я совершенно с вами не спорю, просто выражаю своё мнение, про свои качества сообщил вам исключительно по причине того, что нахожу наше расхождение именно в этом вопросе забавным. Кстати, продвинутые российские вузы потихоньку меняют свои программы в сторону программы ватерлоо, уж не знаю почему /лично мне она тоже больше нравится, опять же дело вкуса/, другой вопрос, что квалификация преподавателей далеко не всегда позволяет.

В конце концов, когда человек решать или не решать иммигрировать, он всё равно будет изучать мнения разных людей, а ещё лучше сам съездит, посмотрит, пообщяется с местными. Что каксается сравнения с Россией, США, чем угодно, то считаю это полезным, у всех разные представления о том, что в стране должно быть и чего не должно, дело вкуса, и вообще, всё познаётся в сравнении.

За сим считаю дискуссию оконченной, ибо ветка вообще не о том.

[Сима]

В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!

[Mendor]

В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!

во первых, я где-то написал, что в преподаю именно в Канаде? вроде, наоборот, написано, что я там не так много времени провёл, прошу прощения, если ввёл Вас в заблуждение

а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22

ну и в третих, каюсь, дату рождения выставляю всегда наобум

[Lorentino]

Давайте про Канаду продолжим тут:

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=770827

[vitrysk]

а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22

я меньше чем в 21.5 получил...)))) 5 курсов)))

[Гость]

Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Вот это, кстати, почти слово в слово рассказывают на семинарах, организуемых канадским посольством. Это не есть неправда. Но это не все, что они должны бы рассказывать, в т.ч о канадском IT.

Да, дискуссию тоже завершаю. Пустое.

Но за MIT - обиделся. Всегда вот так. Начнешь на форумах говорить и услышишь что-нить. Херню не такую, дак эдакую. Да и поделом. Не болтай, типа и не читай, не занимайся ерундой, вообщем.