Как вы уезжали в Европу

[Гость]

1.
""правильно, но не хуже чам в сибири""

Климат не хуже чем в Сибири? Хм... Возможно, но зачем сравнивать плохое с плохим. Что там лучше и в каком конкретно месте вопрос нечеткий. Живите и сравнивайте.

Мрак.

2.

""отъехав на 200км от торонто указанных персонажей практически перестал встречать""

Фу.... 200 км... Дальше не ездили? Совсем жопа дальше?
Я жил в Канаде много лет. Во всех цивилизованных местах пригодных для жизни - Ваши "персонажи". Причем в изобилии. Но конечно дыру какую-нить, избежавшую общей тенденции (которая одновременно явл. официальной политикой) найти можно.
В северных же провинциях - алкоголизм и наркомания. Там непонятно кто лучше.

3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)

"""это называется "социализм"""

Это не называется социализм. Это называется хитрая паразитирующая на иммигрантах жопа с непонятным распределением материальных благ.

Социализм - в Норвегии, Швеции и Германии. У меня есть с чем сравнивать. А у Вас?

5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)

""абсолютно согласен, бесплатная медицина хромает именно поэтому уважающие себя компании делают сотрудникам приличные страховки""

Это мог написать только человек НИКОГДА не работавший в канадских компаниях и не знающий, что включает в себя такая страховка (конечно бывают вариации но они небольшие). Приличные... - херня и легенда из 90-х прошлого века.

6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.

""если сравнить обычную канадскую школу с обычной русской школой. не факт что канадская ещё хуже, спецшколы есть и там и там, пользуйтесь""

Да есть. Забиты под завязку. А найти пробовали? Детей туда устраивать пробовали? Взятки платили?

Обычные же школы в Торонто закрывают иногда из-за эпидемий педикулеза. Вши, понимаете...



7.

тем не менее "цветные" в Канаде на порядок лучше интегрированы в общество, чем в соседне америке (как одна из причин - в Канаде не было рабства), в Торонто на улицах и в общественных туалетах абсолютная чистота; да есть много этнических кварталов но ничего общего с американскими гетто они не имеют. Машину вполне можно оставлять где угодно и даже забывать заперать.

Это неправда. Утверждаю и отвечаю за слова.
Канада - это не мелтин пот как США. Официальные власти от неспособности изменить ситуацию даже взяли на вооружение слоган о культурной автономии. И это факт. Культуры обособлены и не мешаются. Только если негр хочет ограбить еврейскую бензоколонку - тогда, да, тогда может быть.

Машину можно не запирать? ха-ха-ха... Не комментирую даже.
Чистые туалеты? В Торонто? Нда... Наверное, Вы хотели сказать "относительно чистые".

Да, Канаде пока нет негритянских гетто. Так как негров стали массово ввозить в Канаду только в 70-х Но чайнатауны уже есть. И черные районы в Торонто есть. И они опасны.

А цветных в Торонто - половина населения, если не большинство уже.
Возьметесь отрицать?

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.

Согласен, именно поэтому все мои знакомые отлично работают программистами не самого низшего звена, трудности действительно были году в 2001, но эта выборка непрезентативна. Канада действительно является во многом сборочным цехом для США ну и газок из Альберты гонят.

Фу... Программистами? Сразу видно, что не представляете как меняется IT бизнес нау. Канада уже давно не так выгодна для IT . Это общая тенденция. Разработки выводятся в офшор. Ищите, ищите работу программиста "не самого низшего звена" в канаде. И обрящете. Может быть. Удачи.

9. Я уехал. Возвращаться не собираюсь. В Европу - пожалуйста. В Канаду - хер.


И последнее. Самое меня уязвившее в Ваших постах. Все остальное - пустое и дело вкуса.

Повторюсь, что не отрицаю наличие нескольких канадских университетов в рейтингах. Особенно из Онтарио, Квебека ну может быть BC.

Но Вы утверждаете, что University of WATERLOO не хуже чем MIT. Это уже слишком. Держите себя в руках. MIT нам не чужой совсем.

А эта ссылка, если захотите извиниться за столь ужасное оскорбленье уважаемого заведенья.

http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2008/subject_rankings/technology/

[Роберт_Долб]

Я бы немного добавил от себя, у приятеля в Торонто в Норт Йорке небольшой магазин, регулярно нападают грабят кассу.

[Mendor]

Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс

[Гость]

Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс

Да, да, да рейтинги все - фуфло, как Вы говорите и я Вам верю. Тот на который ссылка используется датскими иммиграционными властями для определения достойны ли Вы рабочей визы.

То что Вы говорите про IT - наверное жутко интересно, но не мне, почему-то. Наверное потому, что я в жизни больше ничем не занимался, а сейчас вообще почему-то думаю, что я в жизни пропустил много хорошего и интересного, занимаясь всякой херней.

Ну пусть, пусть (да так и есть!) Вы самый лучший и осведомленный канадский преподаватель и программист. Охотно и справедливо соглашаюсь с этими Вашими качествами. Зачем только приводя какие-то доводы и резоны для победы в диспуте там или споре вот это писать

University of WATERLOO не хуже чем MIT

Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве

Не знаю, не учился. Да ведь и не говорю же ведь ничего.

[Mendor]

Я совершенно с вами не спорю, просто выражаю своё мнение, про свои качества сообщил вам исключительно по причине того, что нахожу наше расхождение именно в этом вопросе забавным. Кстати, продвинутые российские вузы потихоньку меняют свои программы в сторону программы ватерлоо, уж не знаю почему /лично мне она тоже больше нравится, опять же дело вкуса/, другой вопрос, что квалификация преподавателей далеко не всегда позволяет.

В конце концов, когда человек решать или не решать иммигрировать, он всё равно будет изучать мнения разных людей, а ещё лучше сам съездит, посмотрит, пообщяется с местными. Что каксается сравнения с Россией, США, чем угодно, то считаю это полезным, у всех разные представления о том, что в стране должно быть и чего не должно, дело вкуса, и вообще, всё познаётся в сравнении.

За сим считаю дискуссию оконченной, ибо ветка вообще не о том.

[Сима]

В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!

[Mendor]

В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!

во первых, я где-то написал, что в преподаю именно в Канаде? вроде, наоборот, написано, что я там не так много времени провёл, прошу прощения, если ввёл Вас в заблуждение

а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22

ну и в третих, каюсь, дату рождения выставляю всегда наобум

[Lorentino]

Давайте про Канаду продолжим тут:

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=770827

[vitrysk]

а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22

я меньше чем в 21.5 получил...)))) 5 курсов)))

[Гость]

Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Вот это, кстати, почти слово в слово рассказывают на семинарах, организуемых канадским посольством. Это не есть неправда. Но это не все, что они должны бы рассказывать, в т.ч о канадском IT.

Да, дискуссию тоже завершаю. Пустое.

Но за MIT - обиделся. Всегда вот так. Начнешь на форумах говорить и услышишь что-нить. Херню не такую, дак эдакую. Да и поделом. Не болтай, типа и не читай, не занимайся ерундой, вообщем.

[Sunman]

а как в Испанию или UK можно эмигрировать помимо брака?)

[vitrysk]

по работе или в юк по профессионалке.

[PeterN]

Расскажу за Голландию ;).

По моему опыту сюда приезжают в основном 2 категории русскоязычных: жёны (реже мужья) голландских граждан и люди с рабочими визами (и их семьи). Соотношение где-то, полагаю, 1:1, ну может с некоторым перевесом брачующихся .

1. Для жизни действительно на 95% хватает английского языка. Исключения, как правило - официальные бумаги, а также необходимость сдать экзамен при подаче на постоянный вид на жительство или гражданство.

2. ПМЖ или гражданство - после непрерывных 5 лет работы, вроде у жён (мужей) - раньше. Как уже писал, надо сдать экзамен на знание голландского или комплексный экзамен голландский + знание местной жизни (во втором случае уровень знания голландского, говорят, требуется пониже).

3. С работой по техническим специальностям раньше было неплохо, сейчас по понятным причинам почти всё застопорилось, хотя единичные случаи поиска спецов даже зарубежом известны. Но надо обладать высокой квалификацией, чтоб взяли - работодателю требуется доказать, что не могут найти такого работника в стране и ЕС.

4. Средние зарплаты пониже, чем в Силиконовке, но почти на уровне среднего по США, налоги вот побольше, это факт. Стоимость жизни тоже близка к американской. Впрочем, как и в США сильно зависит от места проживания. Довольно много социализма и уравниловки - как в положительном (длинные отпуска, хорошие социальные условия), так и отрицательном (уравниловка в зарплатах, подтягивание малооплачиваемых за счёт высококвалифицированных) смысле.

5. Климат - ровный, но мокроватый ;). Смена времен года есть .

6. Народ нормальный, товарищеские и даже дружеские отношения с местными возможны.

7. Стиль жизни (поведение, манеры и даже продукты питания и одежда ) во многом протестантско-пуританский, особенно в провинции, но это даже хорошо. За особенными деликатесами когда захочется можно съездить в близкую Бельгию .

[Proffi]

THE TOP 50 PLACES TO LIVE

Напечатано на сайте газеты Mirror
http://www.mirror.co.uk/news/tm_headlin ... _page.html

International Living magazine judged countries on their cost of living, culture and leisure, economy, environment, freedom, health, infrastructure, safety and risk, and climate.

1 France
2 Australia
3 Netherlands

Первая тройка - полный бред.
1. Франция - полно ленивых арабов и негров, которые с удовольствием жгут чужие машины.
Но климат южного побережья - классный.
2. Австралия - обитают все известные виды ядовитых пауков.
Но для сёрферов - рай.
4. Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.

[PeterN]

4. Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.

Города типа Амстердама, Роттердама и Гааги оооочень сильно отличаются от голландской провинции, не судите Голландию только по ним ;).

[Zis_69]

2. Австралия - обитают все известные виды ядовитых пауков.
Но для сёрферов - рай.

Не хотите видеть пауков - езжайте поюжнее, в более умеренные широты, но там с сёрфиногом туго.

[russakowalena]

Насчет Скандинавии. Убедительно прошу не путать туризм с проживанием здесь. У меня из знакомых-друзей "не выдержали" процентов 80. Слишком специфическая здесь жизнь. Люди сбегают даже с ПМЖ в кармане. Не поддавайтесь показной туристской легенде что "тут все говорят по английски". Счас конечно может придет девушка по имени Лена Русакова и скажет что английского ей хватает. Но пока не начинаешь говорить по-скандинавски - это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира". При наличии конкретного предложения о переезде в Швецию и Норвегию переезд - дело легкое, до постоянного вида на жительство - 3-4 года. Но телеком и прочие ИТ в глубоком кризисе в Швеции и почти в кризисе в Норвегии...

полегче на поворотах, уважаемый vitrysk!
Если говорить про английский, то в Скандинавии с одним английским можно устроиться на работу и в быту английский поможет больше, но это именно ОТНОСИТЕЛЬНО других стран как Испания, где с английским далеко не уедешь. Конечно, изучение языка аборигенов обязательно, но это уже этап номер два.
Скандинавия по ценам выше относителньо многих европейских стран, но и уровень жизни другой, чтобы не плакаться о них.

[russakowalena]

про иммиграцию в Норвегию:
сайт вот, английский в наличии:
http://udi.no/
1) студ. виза в стаж на ПМЖ не идет, бакалаврские программы идут на норвежском (правда можно поступить и с англ. и один год отсидеть на подготов. отделении изучения норв. языка), магистерские есть на английском. В квоту на стипендиальную программу обучения попасть практически сложно, для самофинансирования 10 тыс евро на счету надо показать.
2) если пойти на PhD с получением статуса научного сотрудника (а не квота-студент или самофинансирование), то виза специалиста на 3 года и ПМЖ после этих 3 лет.
3) получить предложение на работу и приехать как специалист, получив визу специалиста (ПМЖ через 3 года). В принципе большинство как специалисты и приезжают из айти или инженеров, так что ищите.
В 2008г. выдали 2700 виз специалиста, из них 600 индийцев, русские вторые после них - 250. Хотя "младоевропецев" приехало за тот же год 30 000.
гражаднство дается черзе 7 лет проживания, женам/мужьям норвежцев скостили до 4 лет.

[mariman]

Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.

Да скорее бы уж они все там обосновались, а то и в Москве уже чуть ли не каждый третий.

[Гость]

В квоту на стипендиальную программу обучения попасть практически сложно.

Не согласен.
Считаю, что ничего сложного. У самого была такая стипендия и был уверен, что получу, когда подавал документы, т.к. из России мало очень народу подает. В основном папуасы всякие, а к русским в норвежских университетах относятся неплохо.

если пойти на PhD с получением статуса научного сотрудника (а не квота-студент или самофинансирование), то виза специалиста на 3 года и ПМЖ после этих 3 лет.

Не могли бы ссылку кинуть? У меня знакомый прожил семь лет в Норвегии, сделал докторскую, преподавал - никакого ПМЖ не получил.

Или Вы говорите про постдоков? А вот это мне кажется сложным - там немцы все оккупировали давно (куда там индусам).
В Германии очень сложно с постдок позициями на некоторых специальностях и платят мало... Вот они и едут в Норвегию.