Форум Винского

**Navigator** » 03 дек 2011, 03:20

zerokol писал(а) 02 дек 2011, 21:44:перспективы как в старом анекдоте про Шарика...

Коля, анекдот этот не канает... у Шарика масти нету (не указана, что принципиально), а вот с правильной мастью, Шарика бы перевезли до того как там "животные" собрались думать чего то

ну и так, чисто поржать, я про иммиграцию из Африки к буржуям, могу такого понарасказывать - уши завянут от ахуения

**zerokol** » 03 дек 2011, 10:50

рассказал бы, если время есть

**Сима** » 03 дек 2011, 15:33

я про иммиграцию из Африки к буржуям, могу такого понарасказывать - уши завянут от ахуения

Просим-просим, расскажите

**afrika281** » 08 дек 2011, 05:02

Prosaic , zerokol, Сима и др. уважаемые форумчане, кто в теме, проясните, пж-та следующие нюансы:
Я так поняла, при беженстве ЮАР должна быть первой страной на пути следования. Как такое возможно осуществить технически, если рейсов прямых из РФ нет, а только транзитные? Не скажут ли, чего к нам приперлись, оставались бы в Кении, напр., где был транзит.
И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

**Федя** » 08 дек 2011, 09:00

Из Красноярска-то Вас чего сюда потянуло??? Такой город хороший. Ну я ещё понимаю этих, с Кавказа которые... Вы поймите, жить тут действительно очень хорошо, но только с источником дохода приличным.

**afrika281** » 08 дек 2011, 09:09

Федя
Задолбалась мерзнуть

**Prosaic** » 08 дек 2011, 10:57

afrika281 писал(а) 08 дек 2011, 05:02:Prosaic , zerokol, Сима и др. уважаемые форумчане, кто в теме, проясните, пж-та следующие нюансы:
Я так поняла, при беженстве ЮАР должна быть первой страной на пути следования. Как такое возможно осуществить технически, если рейсов прямых из РФ нет, а только транзитные? Не скажут ли, чего к нам приперлись, оставались бы в Кении, напр., где был транзит.
И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

Нет, не зря я всё-таки в названии темы использовал слово "халява", ибо в Законe о беженцах № 130 от 1998 года я не нашёл ничего, указывающего на какие-либо запреты, связанные с наличием транзитных стран. Давайте почитаем, о каких же запретах по отношению к потенциальным беженцам в нём говорится.

Общий запрет на отказ во въезде, высылку, выдачу или возврат в другую страну в определенных обстоятельствах
2. Несмотря на любые положения настоящего закона или любой другой противоречащий ему закон, никакому лицу не может быть отказано во въезде в республику, а лицо выслано, выдано или возвращено в любую другую страну или подвергнуто каким-либо подобным мерам, если в результате такого отказа, высылки, выдачи, возвращения или другой меры такое лицо будет вынуждено вернуться или остаться в стране, где-
(а) он или она могут быть подвергнуты преследованию по причине его или её расы, религии, национальности, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группe, или
(6) его или ее жизни, физической безопасности или свободе угрожает опасность вследствие внешней агрессии, оккупации, иностранного господства или иных событий, серьезно тревожащих и нарушающих общественный порядок во всей стране или любой её части.

Refugees Act, 1998 писал(а):CHAPTER 1. INTERPRETATION, APPLICATION AND ADMINISTRATION OF ACT

General prohibition of refusal of entry, expulsion, extradition or return to other
country in certain circumstances
2. Notwithstanding any provision of this Act or any other law to the contrary, no
person may be refused entry into the Republic, expelled, extradited or returned to any
other country or be subject to any similar measure, if as a result of such refusal,
expulsion, extradition, return or other measure, such person is compelled to return to or
remain in a country where-
(a) he or she may be subjected to persecution on account of his or her race,
religion, nationality, political opinion or membership of a particular social
group; or
(b) his or her life, physical safety or freedom would be threatened on account of
external aggression, occupation, foreign domination or other events seriously
disturbing or disrupting public order in either part or the whole of that country.

Более того, нелегальный въезд потенциальных беженцев в ЮАР приветствуется и не возбрaняется! Похоже, правящий АНК поставил себе задачей переселить всю Африку в наши края.

Заявление на предоставление убежища
21.(4) Несмотря на наличие какого-либо противоречащего закона, никакой процесс не может быть возбуждён или продолжен в отношении любого лица в связи с его или ее незаконным въездом в страну или присутствия в пределах республики, если-
(а) такое лицо подало заявление на получение убежища в условиях подраздела (1) до получения решения 35 на своё заявление и, где это применимо, исчерпанием таким лицом своих права на пересмотр или обжалование в условиях Главы 4, или
(6) такому лицу было предоставлено убежище.

Refugees Act, 1998 писал(а):CHAPTER 3. APPLICATION FOR ASYLUM

Application for asylum
21.(4) Notwithstanding any law to the contrary, no proceedings may be instituted or
continued against any person in respect of his or her unlawful entry into or presence
within the Republic if-
(a) such person has applied for asylum in terms of subsection (1), until a decision 35
has been made on the application and, where applicable, such person has had
an opportunity to exhaust his or her rights of review or appeal in terms of
Chapter 4; or
(6) such person has been granted asylum.

Вот и вся недолга...

**Prosaic** » 08 дек 2011, 11:19

afrika281 писал(а) 08 дек 2011, 09:09:Федя
Задолбалась мерзнуть

На этом основании, правда, беженство не предоставляют...

**Prosaic** » 08 дек 2011, 11:39

afrika281 писал(а) 08 дек 2011, 05:02:И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

Доступ в страну потенциальному беженцу, судя по всему, может быть любым: хоть самолётом бизнес-классa, хоть вброд через древнюю реку Лимпопо...

**afrika281** » 08 дек 2011, 16:12

Т.е. получается, что гипотетический россиянин берет билет, скажем в Зимбабве, летит себе спокойненько, ставит визу З. по прилету, а потом является на границу с ЮАР и сообщает удивленному пограничнику, что я тут к вам без визы, но вы меня должны впустить, т.к. я беженец.
И впустят?
Или все-таки вброд через Лимпопо?

**Сима** » 08 дек 2011, 18:04

Prosaic

Я не буду спорить, так как не уверена по отношению к ЮАР. Я исхожу из ситуации по странам EC. Там однозначно департируют в первую страну EC по маршруту заявителя.
Второе: туризм, а потом прошение. Я знаю, такие случаи были. И заявления у этих людей принимали. Но очень сложно потом по истории. Ведь логически если рассуждать:
настоящего беженца не выпустят из страны. Т.е. либо паспорта у него не будет для загран поездок, либо просто из аэропорта в стране преследования не выпустят.

Но заявление примут, и рассматривать будут. А это самое главное

**Prosaic** » 08 дек 2011, 21:03

afrika281 писал(а) 08 дек 2011, 16:12:Т.е. получается, что гипотетический россиянин берет билет, скажем в Зимбабве, летит себе спокойненько, ставит визу З. по прилету, а потом является на границу с ЮАР и сообщает удивленному пограничнику, что я тут к вам без визы, но вы меня должны впустить, т.к. я беженец.
И впустят?
Или все-таки вброд через Лимпопо?

В таком случае на границе удивлению, прошу прощения за тавтологию, не будет границ, ибо вариант не "проходной". Гораздо проще и надёжнее, как написала Сима, прилететь туристом и, не медля, подать Заявление, в приёме которого, на основании Закона, отказать никто не имееет права.

**Prosaic** » 08 дек 2011, 21:45

Сима писал(а) 08 дек 2011, 18:04:Я не буду спорить, так как не уверена по отношению к ЮАР. Я исхожу из ситуации по странам EC. Там однозначно департируют в первую страну EC по маршруту заявителя.

По логике, так быть и должно, но сам юаровский Закон о беженцах, предоставляя любому соискателю (читай, авантюристу) небывалую защиту и права, с логикой не очень-то и дружит. По крайней мере, упоминания о транзитных странах в Законе я не нашёл, хотя в интернете "набрёл" на такие интересные ссылки:

http://www.southafrica.info/travel/docu ... asylum.htm

SouthAfrica.info писал(а):According to the UNHCR, of the 23 000 refugees recognised in 2002, many arrived via several asylum or transit countries.

http://www.pmg.org.za/report/20111115-r ... gees-unhcr

Parliamentary Monitoring Group писал(а):Regarding the 1 000 Somalis a week who enter the Western Cape, many reached South Africa in transit through Kenya and Tanzania. That said, given the current crisis in Somalia, their status as refugees could not be questioned.

Сима писал(а) 08 дек 2011, 18:04:Но заявление примут, и рассматривать будут. А это самое главное

Absolutely! Об этом чётко говорится в Законе, что означает заявитель тут же получает право на труд, учёбу и отдых...

**GEORG78** » 09 дек 2011, 10:09

А есть ли статистика по оттоку и притоку населения в ЮАР? Интересно посмотреть на динамику изменения численности белого населения. Есть такие данные?

И еще вопрос есть ли выдача из ЮАР? Т.е. выдают ли они преступников, или своих граждан, накосячивших в других странах? Англия не выдает, и является прибежищем "элитных" бармалеев. Бразилия тоже не выдает, но туда бегут бармалеи попроще. А как с ЮАР?

**Prosaic** » 09 дек 2011, 14:00

GEORG78 писал(а) 09 дек 2011, 10:09:А есть ли статистика по оттоку и притоку населения в ЮАР? Интересно посмотреть на динамику изменения численности белого населения. Есть такие данные?

Правительство страны, по ряду причин, подробной статистики по притоку и оттоку населения не ведёт, однако из других источников общеизвестно, что с момента прихода АНК к власти в 1994 году к настоящему времени страну покинуло около 1 миллиона человек, в основном, белых. Сколько же за это время приехало иностранцев (в основном, чёрных), ответить трудно. Могу лишь сказать, что, по приблизительным данным, в настоящее время в ЮАР находится около 5 миллионов нелегалов (как я понимаю, в эту цифру более чем 2 миллиона беженцев не входят).

GEORG78 писал(а) 09 дек 2011, 10:09:И еще вопрос есть ли выдача из ЮАР? Т.е. выдают ли они преступников, или своих граждан, накосячивших в других странах? Англия не выдает, и является прибежищем "элитных" бармалеев. Бразилия тоже не выдает, но туда бегут бармалеи попроще. А как с ЮАР?

ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

**Сима** » 09 дек 2011, 14:05

в настоящее время в ЮАР находится около 5 миллионов нелегалов (как я понимаю, в эту цифру более чем 2 миллиона беженцев не входят).

Как только эмиграционный офицер принял у нелегала прошение о политическом убежище-тот перестаёт быть нелегалом и становится Asylum seeker. Когда получает статус беженца-становится refugee

**Diminho** » 09 дек 2011, 18:05

Prosaic писал(а) 09 дек 2011, 14:00:ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

ИМХО, это не предрассудки, а очень полезная штука(на всякий случай).

**Prosaic** » 09 дек 2011, 18:12

Diminho писал(а) 09 дек 2011, 18:05:
Prosaic писал(а) 09 дек 2011, 14:00:ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

ИМХО, это не предрассудки, а очень полезная штука(на всякий случай).

Согласен, постил с иронией, забыв поставить предрассудками в кавычках.

**GEORG78** » 09 дек 2011, 20:32

Prosaic писал(а) 09 дек 2011, 14:00:ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

Когда стырю десяток миллионов баксов в ЮАР не поеду

**Harbor_of_hope** » 22 фев 2012, 16:13

Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца? Убить, конечно, никто не убивает за такое, но...
Фактически не так давно потерял работу в очень крупной компании потому, что вовремя не предоставил документы о сдаче аттестации по государственному языку. Конечно "вспомнили" об этом только, когда надо было срочно от кого-то избавиться; пока пахал, как проклятый, сверхурочно, и по выходным бывало - всё устраивало. Чисто по-человечески обидно. Понятно, документально ничего доказать не могу. Но всё-таки...
Да и вообще надоело мне до чертиков в моей маленькой, но гордой и от того глупой стране!

**Loquito** » 22 фев 2012, 16:50

Harbor_of_hope писал(а) 22 фев 2012, 16:13:Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца?

Является для подачи.
Я Вам страшный секрет скажу - Ваше дело как соискателя статуса беженца откроют даже если Вы скажете, что Вас преследуют марсиане.
Но потом откажут, Вы только потеряете время.
Были бы Вы уйгуром из Китая - был бы шанс, а русскоязычным из СНГ ничего не светит. Аргумент - Вы можете спокойно жить в России.
Это в Европе. Хотя если Вы только про ЮАР - не знаю, там может иначе.

**Сима** » 22 фев 2012, 18:59

Если это Ваша Родина, и Ваш родной язык притесняется-то да, это основание.
Россия будет обязательно упомянута на интервью, Россию вспоминают во всех интервью с теми, кто из Бывшего союза. Ответ: у меня там нету родственников-вполне удовлетворит офицера.
Поэтому просить можно убежище, где хотите-в России, ЮАР, Европе.

Доказательства обязательны. Мотивы прошения нужно связывать не с экономическими, моральными и бытовыми т.п проблемами, а исключительно с политическими. Если таковых нет-то да, Вам только в ЮАР. В Европе не прокатит

**Сима** » 22 фев 2012, 19:04

Harbor_of_hope

искренне жаль, что из-за игр правительства, люди, пропахавшие всю жизнь на свою страну, должны мыкаться на старости лет и унижаться

**Harbor_of_hope** » 22 фев 2012, 21:32

Были бы Вы уйгуром из Китая - был бы шанс, а русскоязычным из СНГ ничего не светит. Аргумент - Вы можете спокойно жить в России.
Это в Европе. Хотя если Вы только про ЮАР - не знаю, там может иначе.

Я не из СНГ, а из Латвии. У меня латвийское гражданство. Т.е. я и так в Европе. Как правильно написал автор топика - мне там ловить совершенно нечего. Европейских языков я не знаю. Немецкий, французский,...- с нуля начинать, это пока хотя бы чуть-чуть выучишь - годы уйдут. А английский вроде туда-сюда, но в Европе он без надобности. Так подтянуть немного и для Южной Африки вполне, я думаю, сгодится.
А в Европе что? Посуду мыть без языков, да постели застилать в каком-нибудь мотеле? Да и то найдутся те, кто будут это попроворнее меня делать.

Сима писал(а) 22 фев 2012, 18:59:Поэтому просить можно убежище, где хотите-в России, ЮАР, Европе.

Россия - не вариант.

Loquito писал(а) 22 фев 2012, 16:50:Доказательства обязательны. Мотивы прошения нужно связывать не с экономическими, моральными и бытовыми т.п проблемами, а исключительно с политическими. Если таковых нет-то да, Вам только в ЮАР. В Европе не прокатит

Это хороший совет. Насколько я знаю, у всех этих миграционных офицеров сразу красный свет включается как только слышат, что мол жить тяжело. А вот если дескриминация - тогда да, это годится.

Сима писал(а) 22 фев 2012, 19:04:искренне жаль, что из-за игр правительства, люди, пропахавшие всю жизнь на свою страну, должны мыкаться на старости лет и унижаться

Спасибо вам за сердечную поддержку! И я вот о том же думаю каждый год, когда они пенсионный возраст поднимают. Да разглагольствуют на международных саммитах об "исторической справедливости". Про это бы хоть молчали...

То есть вы считаете, что шансы есть? Вон и референдум недавно был по вопросу русского языка. В статусе отказано. Международно признанный факт. Всякие комисары европейские неоднократно подчеркивают, что есть нарушения и несоответсвия международным нормам. А нас-то поболее чем сербов в Косово будет. Эдак разков в 5!

**Loquito** » 22 фев 2012, 22:35

Harbor_of_hope писал(а) 22 фев 2012, 21:32: Так подтянуть немного и для Южной Африки вполне, я думаю, сгодится.
А в Европе что? Посуду мыть без языков, да постели застилать в каком-нибудь мотеле?

Так с Вашим европейским гражданством и подтянув язык без проблем думаю можно найти работу и в Канаде с Австралией без всякого беженства...
Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.
Или я чего-то не понимаю...
И опять же - с Вашим гражданством Вам статус беженца нигде не дадут, имхо.

**zerg69** » 23 фев 2012, 01:30

Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

**Mike29** » 23 фев 2012, 07:23

zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 01:30:Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

правильно -чушь... там не хорошо... Там белому человеку с баблом охуительно...

**Prosaic** » 23 фев 2012, 08:41

Harbor_of_hope писал(а) 22 фев 2012, 16:13:Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца?

С точки зрения положений Закона о беженцах, у вас есть основания для подачи Заявления, хотя в вашем случае наблюдается противоречие с юаровской Конституцией, узаконивающей дискриминацию в предоставлении работы по расовому признаку.

**Prosaic** » 23 фев 2012, 09:03

zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 01:30:В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Без работы и деньжат в ЮАР, по сути, делать нечего. В противном же случае, европейцам дейтвительно трудно представить, что у среднего налогоплательщика может быть такой уровень и качество жизни...

**Prosaic** » 23 фев 2012, 09:22

Loquito писал(а) 22 фев 2012, 22:35:Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.

В ЮАР белому человеку посуду мыть не придётся.

**zerg69** » 23 фев 2012, 11:09

Mike29 писал(а) 23 фев 2012, 07:23: Там белому человеку с баблом охуительно...

Мифы и легенды древней Греции. С баблом охуительно везде. У меня там живет очень хороший знакомый , гражданин ЮАР, там же и рожденный. Имеет отменный дом в Кейптауне и очень хорошие деньги. Но просто ненавидит все окружающее там и много чего негативное рассказывает о жизни в этой стране, уровень криминала запредельный. Общество сильно разделено социально с целым букетом социальных болезней, горозда большее проявление имеющих чем в России. После Латвии человек там просто охуеет.

**Harbor_of_hope** » 23 фев 2012, 11:09

Loquito писал(а) 22 фев 2012, 22:35:Так с Вашим европейским гражданством и подтянув язык без проблем думаю можно найти работу и в Канаде с Австралией без всякого беженства...

Я эту возможность тоже рассматриваю. Австралия мне нравится больше. Как-то я про себя понял, что с молодости тяготею к Южному полушарию.
Просто тут идёт разговор о "халявной" иммиграции. (я понимаю, что не в денежном эквиваленте) Тут в этой ветке вскользь говорились о каких-то мифических программах в тех же странах. Так вот, все эти программы затягиваются на годы и приводят как правило в никуда. Учитывая мой возраст, шанс попасть под какие-то квоты стремится к нулю. Как правило только документы на выезд из твоей страны рассматриваются год или даже более того. И никто сразу не говорит - откажут или нет.

Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.
Или я чего-то не понимаю...
И опять же - с Вашим гражданством Вам статус беженца нигде не дадут, имхо.

На сколко я спецалист судить трудно мне объективно. Наверняка и лучше найдутся. Но проработал в своей области с 94-го с перерывами в лучшем случае месяца на два. Так было до этого лета, увы.

Статус (именно статус, а не подача документов на рассмотрение!) "развязывает" человеку руки в той стране, в которую он въехал. Он ограничен только в избирательном праве (а оно надо?) и въезде\выезде в другие страны. Никаких job permit-ов, work visa и прочего. Ты уже не турист и не студент. Да что я вам рассказываю? Это любой человек мир повидавший и так знать должен.
Это ведь мы тут речь ведём про страны англо-саксов бывшие и нынешние. Там может как-то и с рук сойдёт. Поймают - пожурят, ну штраф выпишут. Даже не вам, а работодателю скорее всего. А в какой-нибудь законопослушной Японии запросто и в тюрьму засесть за мытьё посуды без соответствующих документов!

А предпринять что-то надо, и по возможности быстро...

**Mike29** » 23 фев 2012, 11:11

zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 11:09:Мифы и легенды древней Греции. С баблом охуительно везде. У меня там живет очень хороший знакомый , гражданин ЮАР, там же и рожденный. Имеет отменный дом в Кейптауне и очень хорошие деньги. Но просто ненавидит все окружающее там и много чего негативное рассказывает о жизни в этой стране, уровень криминала запредельный. Общество сильно разделено социально с целым букетом социальных болезней, горозда большее проявление имеющих чем в России. После Латвии человек там просто охуеет.

Стесняюсь спросить -Вы там сколько раз были ЛИЧНО???

**zerg69** » 23 фев 2012, 11:21

Mike29 писал(а) 23 фев 2012, 11:11:
Стесняюсь спросить -Вы там сколько раз были ЛИЧНО???

Лично был и жил около месяца , как раз у знакомого в его доме. И по стране поездил тоже. У меня впечатления об жизни в трущобах местного чернокожего населения остались негативные. Город красивенный, но эти много километровые трущобы вокруг города и есть источник криминала. Не знаю Mike29 что вас привлекло там , как место для ПМЖ.

**Mike29** » 23 фев 2012, 11:31

Ну если в районах Кейпсфлэт тусоваться -то я с вами согласен... мне по душе даже не Кемсбэй с Клифтоном а по-проще - какой-нибудь Паарль... очень нравится... тихо, спокойно, нехолодно... Проблема преступности известна... обычные меры предосторожности + кнопка...

Ну каждому свое... в австралии мне тоже нравится -только там билтонга нет...

**zerg69** » 23 фев 2012, 11:39

Mike29 писал(а) 23 фев 2012, 11:31:Ну если в районах Кейпсфлэт тусоваться -то я с вами согласен... мне по душе даже не Кемсбэй с Клифтоном а по-проще - какой-нибудь Паарль... очень нравится... тихо, спокойно, нехолодно... Проблема преступности известна... обычные меры предосторожности + кнопка...

Ну каждому свое... в австралии мне тоже нравится -только там билтонга нет...

У меня жена случайно ногой нажала на эту кнопку. Приехали огромные чернокожие мордовороты очень быстро. Но вот это меня и смущает. У себя дома я живу без всех этих чудес и никого не боюсь.
Насчет бултонга, или мы не то ели или вкус специфический , но мне не понравился. Я дома вялил на батарее мясо лося, получилось зачетнее.
Да у нас был Кемпсбей.

**Mike29** » 23 фев 2012, 11:43

ну это местная специфика.... Я вот лично пока присматриваюсь к пенсии... с англичанами в Саймонстауне разговаривал... они вообще классно по полгода живут... если б у меня на пенсии была возможность русскую зиму проводить под Кейпом а лето на даче в россии или еще где - было б здорово...

но пока никто никуда не уехал.. работать надо здесь чтоб зарабатывать бабло -увы...

**Harbor_of_hope** » 23 фев 2012, 11:50

zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 01:30:Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Звучит как бред - согласен.
Я вам по секрету скажу (только тссс), латыши за границей уже от гражданства латвийского начали отказываться. Мне мой коллега-латыш по бывшей работе в скайпе своих друзей-латышей показывал. Они из Англии в Австралию год назад переехали. Так вот они ходили в представительсто наше писать отказную. И лица в скайпе у них светились и сияли. И таких есть ещё... Это не афишируется нигде особо... Может после референдума о статусе русского настроения будут попатриотичней, хрен знает...
Насчет жизни и всего такого я вам отвечу так. В моей ситуации, при моём возрасте, происхождении, гендере и тп., даже при отсутсвии вредных привычек и наличии неплохого образования - в Риге шансов нет! Да и у коренного латыша их скажем ну на 5% больше.
Интеграция. Гммм... Как вам сказать? Я вроде как гостем себя здесь не чувствую. Но и меня латышом латыши не считают. Но я и не росиянин по факту. А кто - не понятно. Да они и сами не хотят никакой интеграции. Латышский до идеального выучить невозможно по ряду конкретных причин (совершенно даже не националистического характера). Самые мудрые из их представителей обычно в разговорах на эту тему нац.отношений высказывают примерно следующее: "Мы не против вас и не хотим вам ничего плохого (читай - морды бить не будем и в зашей выталкивать), но считаем что в Латвии всё в первую очередь должно быть для ЛАТЫШЕЙ" Вот так: ни много, не мало. Просто и без обид. Это латышские интеллигенты. То есть, в принципе, идеальным выходом для них было бы, чтоб мы все дружно собрали вещи и уматали вон. Потихому и не хлопая дверью. Но пока так не выходит. Едут одинаково и латыши, и русские. Причём первых даже возможно больше.
Я надеюсь политкорректно описал ситуацию?

**Harbor_of_hope** » 23 фев 2012, 12:14

Prosaic писал(а) 23 фев 2012, 09:03:
zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 01:30:В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Без работы и деньжат в ЮАР, по сути, делать нечего. В противном же случае, европейцам дейтвительно трудно представить, что у среднего налогоплательщика может быть такой уровень и качество жизни...

Вот. Потому надо изучить шансы на трудоустройство по-лучше. Кстати, не подскажете ресурсы, где можно про обычную жизнь в ЮАР прочитать, как там, да что к чему. А не эти размазывания соплей на тему трущоб и черного беспредела
Так, для оффтопа. От себя могу сказать (а я по европам тусуюсь с начала 90-ых и практически никогда по теме отдыха) - все европейские мегаполисы тихонечко скатываются к состоянию Йоханесбурга. Просто внешне всё гламурно. Пока ещё. Пока ещё у властей запас прочности есть. Но тенденция - довольно четкая. Ну да, трущоб таких не найти. Но контингент местами, уверяю, он тот же. Даже страны перселенцев те же, я думаю. Это я не лично вам, Prosaic, а для теоритезирующего за компами большинства

И ещё хочу добавить. Я интересуюсь. Пока. Всеми возможными и доступными способами. Просто нужен план D. Как правило он часто выводит в нужном направлении. Я нигде не писал, что стою на гейте в очереди на посадку на рейс Хельсинки-Йоханесбург с сумкой вещей в одной руке и штукой баксов в кармане. А потом по приезде кинусь в эту ветку писать: "Я повёлся, а меня развели как лоха!"
Я просто изучаю возможности.

**Mike29** » 23 фев 2012, 12:23

и давно финики полетели в ЮАР????

**Prosaic** » 23 фев 2012, 12:26

zerg69 писал(а) 23 фев 2012, 11:09:У меня там живет очень хороший знакомый , гражданин ЮАР, там же и рожденный. Имеет отменный дом в Кейптауне и очень хорошие деньги. Но просто ненавидит все окружающее там и много чего негативное рассказывает о жизни в этой стране, уровень криминала запредельный. Общество сильно разделено социально с целым букетом социальных болезней, горозда большее проявление имеющих чем в России.

Ныть у коренных юаровцев - вроде как хобби и причину этого нытья нужно искать не столько в положении в стране, сколько в умонастроении белого населения. Зато спросите о ЮАР любого иммигранта из Западной, и не только, Европы - "sehr gut" будет ответ. Ничего катастрофического в разделении местного общества нет, это в Африке закономерно и естественно: у "них", как говорится, своя свадьба, а у "нас" - своя...

**Shwed** » 23 фев 2012, 17:07

Я настоятельно попрошу вернуться к теме - обозначенной в заголовке. Потому будут раздаваться жёлтые карточки.

**SNIDER** » 23 фев 2012, 17:15

Shwed писал(а) 23 фев 2012, 17:07:Я настоятельно попрошу вернуться к теме - обозначенной в заголовке. Потому будут раздаваться жёлтые карточки.

Ок! Думаю, что халявная иммиграция в ЮАР - это миф (из области фантазий на свободную, почти, тему)

**Harbor_of_hope** » 23 фев 2012, 17:17

Так действительно, много ли белых по такой вот "халяве" в ЮАР приезжает? Вообще много ли из Европы приезжает?

**zerg69** » 24 фев 2012, 06:11

Harbor_of_hope
Результаты голосования удручили. Вас понимаю, я бы конечно лично женился бы на Латвийке, для получения паспорта. Но боюсь посредников. Что касается ЮАР посмотрите во что превратилась Зимбабве, мое мнение ЮАР идет туда же, хоть и темпы более медленные. Дискриминация по цвету кожи имеет место, при устройстве на работу. Теперь с обратным знаком. Преступность ужасная. Вам не понравится точно, не ведитесь.

**Prosaic** » 24 фев 2012, 08:12

Harbor_of_hope писал(а) 23 фев 2012, 17:17:Вообще много ли из Европы приезжает?

В более раннем сообщении я уже отвечал, что правительство страны подробной статистики по притоку и оттоку населения не ведёт: Халявная иммиграция в ЮАР?.

Harbor_of_hope писал(а) 23 фев 2012, 17:17:Так действительно, много ли белых по такой вот "халяве" в ЮАР приезжает?

Белых среди подающих Заявление на беженство ничтожно мало, что и побудило меня к открытию этой темы. Правда, недавно в новостях прозвучало, что проживающий уже 5 лет в ЮАР серб Добросав Гаврич, выдачи которого требует родная Сербия, в начале этого года подал Заявление на беженство. Халява ведь...

**Prosaic** » 24 фев 2012, 08:23

Harbor_of_hope писал(а):Не личный. Но сложно одним словом. Вобщем, моя специализация на сайтах по трудоустройству в UK попадает в раздел graphics design/multimedia, хотя это не совсем верно. В дизайне я конечно тоже разбираюсь, но это не основное. Вёрстка, макетирование, адаптация, допечатная подготовка (prepress). Есть опыт работы с фотонаборными устройствами (image-setter) и барабанными слайд-сканерами, всевозможными плоттерами.

Ваша профессия к остро востребованным не относится, но спрос на неё имеется. Можете посмотреть здесь: http://www.pnet.co.za.

Harbor_of_hope писал(а):Наверное, думают эти советчики они там все другого цвета кожи в этих фавеллах. И сальсу все ночи на пролёт танциют

...под крики "Дружба-Фройндшафт!".

**Гость** » 29 фев 2012, 18:42

Вынесено предупреждение: Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни Shwed

**Highwayman** » 01 мар 2012, 10:24

Если бы мне вдруг в голову пришло стать беженцем в ЮАР, я бы начал со связки Намибия-Ботсвана. Пожил бы в Намибии, пожил бы в Ботсване, пообтёрся там. Обе страны для россиян безвизовые, подешевле будет выучить мастный диалект английского и африкаанс. А там бы уже брал экскурсию в ЮАР, ну и наверное, сдавался.

Хотя так конечно глупость нереальная менять российский паспорт на паспорт ЮАР. Сразу закрывается море плюшек вроде мексиканской визы. И всё СНГ! Негде на русском будет поговорить. Разве что в Израиле. Есть вообще хоть один камикадзе, который вот так переехал в ЮАР?

**Prosaic** » 01 мар 2012, 18:44

Highwayman писал(а) 01 мар 2012, 10:24:Если бы мне вдруг в голову пришло стать беженцем в ЮАР, я бы начал со связки Намибия-Ботсвана. Пожил бы в Намибии, пожил бы в Ботсване, пообтёрся там. Обе страны для россиян безвизовые, подешевле будет выучить мастный диалект английского и африкаанс. А там бы уже брал экскурсию в ЮАР, ну и наверное, сдавался.

После длительного нахождения в сосденей стране на экскурсию в ЮАР уже можно не ехать.

Highwayman писал(а) 01 мар 2012, 10:24:Хотя так конечно глупость нереальная менять российский паспорт на паспорт ЮАР.

Конечно, глупость: ЮАР, также как и Россия, признаёт двойное гражданство.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР