Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[soloman]

забронировала жена пищущего

Что это меняет с юридической точки зрения?

[sola248]

забронировала жена пищущего

Что это меняет с юридической точки зрения?

Меняет в чем?

[Kazan-Praha]

что забронировала жена пищущего, не "кто-то" и не "якобы".

Это всего лишь писанина на форуме. Может пишущий вообще наркоман и ему показалось (ну образно, никого не обижая). Доказать что отель бронировал именно этот человек, а не кто либо это сделал за него нереально, тем более консульству какое дело на все эти игры?

Забронировал я отель в Будапеште, сообщив все необходимые для брони персональные данные. Сотрудник отеля сливает их своему корешу в Венецию, тот от моего имени делает брань на мои данные. Вопрос: причем тут я и почему это должно повлиять на мою визовую историю? Нет никаких доказательств что бронировала именно жена.

[Viachik]

Доказать что отель бронировал именно этот человек, а не кто либо это сделал за него нереально,

Он уже вступил с отелем в переписку ( написал на форуме - что отель не идет навстречу) , тем самым признав, что бронировал он .
Это , конечно, неполезный доказательный факт для гипотетических разбирательств .

[Kazan-Praha]

По электронной почте? Опять же мало ли кто сидит и пишет, итальяшки от майла (если почта наша) будут 10 лет ждать айпишника, а потом еще 20 ответа от провайдера, кто сидел под этим айпи в это время.

Я бы сказал что это макаронники сами с собой переписывались ))) или со своим сообщенником из России. Доказать ни то ни другое кране трудно, тем более речь не об убийстве или изнасиловании парнокоптных.

[sola248]

Это всего лишь писанина на форуме. Может пишущий вообще наркоман и ему показалось (ну образно, никого не обижая). Доказать что отель бронировал именно этот человек, а не кто либо это сделал за него нереально, тем более консульству какое дело на все эти игры?

Забронировал я отель в Будапеште, сообщив все необходимые для брони персональные данные. Сотрудник отеля сливает их своему корешу в Венецию, тот от моего имени делает брань на мои данные. Вопрос: причем тут я и почему это должно повлиять на мою визовую историю? Нет никаких доказательств что бронировала именно жена.

Вы можете фантазировать и дальше. Я Вам ответила, что Консульству ЕСТЬ дело до слов отеля. И банку есть дело. И платежным системам есть дело. Единственное непрогнозируемое во всем этом - насколько принципиален и упорен окажется отель.
(И даже Букинг.кому тоже есть дело - он бывает, что и аннулирует аккаунты недобросовестных пользователей и, мало того, аннулирует брони, сделанные по той карте, что засветилась. Здесь на форуме об этом темы есть)

[Kazan-Praha]

Вы можете фантазировать и дальше. Я Вам ответила, что Консульству ЕСТЬ дело до слов отеля

Вы ответили что консульству есть дело до принимающей стороны. Отказались проживать там где написали в анкете - аннулировали визу. Все логично и просто. В данном вопросе обсуждается совершенно иная история.

А вот если отель передаст данные о том, что такой то чувак спер халат или тапочки, их наверняка отправят в полицию подавать подобного рода заявления.

[Kazan-Praha]

И даже Букинг.кому тоже есть дело - он бывает, что и аннулирует аккаунты недобросовестных пользователей и, мало того, аннулирует брони, сделанные по той карте, что засветилась. Здесь на форуме об этом темы есть

Это вообще полный кошмар. Новый акк на букинге с новой почтой уже никогда не создашь, и не забукаешь по-новой все эти отели (или другие) с новой карты. Ну смешные карательные меры это, ей богу. Бабок то ни с кого не получиили еще, а это главное.

Кстати я после невольного кидка отеля во Львове акк не менял, вводил в этом акке новые карты, никто ничего не списал и не аннулиировал. Хотя сумма была совершенно другого порядка : ) может дело конечно в этом.

[ElenaKH]

И даже Букинг.кому тоже есть дело - он бывает, что и аннулирует аккаунты недобросовестных пользователей и, мало того, аннулирует брони, сделанные по той карте, что засветилась. Здесь на форуме об этом темы есть

Это вообще полный кошмар. Новый акк на букинге с новой почтой уже никогда не создашь, и не забукаешь по-новой все эти отели (или другие) с новой карты. Ну смешные карательные меры это, ей богу. Бабок то ни с кого не получиили еще, а это главное.

Кстати я после невольного кидка отеля во Львове акк не менял, вводил в этом акке новые карты, никто ничего не списал и не аннулиировал. Хотя сумма была совершенно другого порядка : ) может дело конечно в этом.

Здесь уже ни раз говорили, что букингу на ваши кидалово, абсолютно по-баробану, а то как ведуть себя консульства в последнее время на водит на разные мысли...

[soloman]

Доказать что отель бронировал именно этот человек, а не кто либо это сделал за него нереально,

Он уже вступил с отелем в переписку ( написал на форуме - что отель не идет навстречу) , тем самым признав, что бронировал он .
Это , конечно, неполезный доказательный факт для гипотетических разбирательств .

Совсем не так. Как раз наоборот. Бронь не признается.

[soloman]

Это всего лишь писанина на форуме. Может пишущий вообще наркоман и ему показалось (ну образно, никого не обижая). Доказать что отель бронировал именно этот человек, а не кто либо это сделал за него нереально, тем более консульству какое дело на все эти игры?

Забронировал я отель в Будапеште, сообщив все необходимые для брони персональные данные. Сотрудник отеля сливает их своему корешу в Венецию, тот от моего имени делает брань на мои данные. Вопрос: причем тут я и почему это должно повлиять на мою визовую историю? Нет никаких доказательств что бронировала именно жена.

Вы можете фантазировать и дальше. Я Вам ответила, что Консульству ЕСТЬ дело до слов отеля. И банку есть дело. И платежным системам есть дело. Единственное непрогнозируемое во всем этом - насколько принципиален и упорен окажется отель.
(И даже Букинг.кому тоже есть дело - он бывает, что и аннулирует аккаунты недобросовестных пользователей и, мало того, аннулирует брони, сделанные по той карте, что засветилась. Здесь на форуме об этом темы есть)

У Вас наверное полный карман доказательств ваших слов или я ошибаюсь?

[Viachik]

soloman
тогда расшифруйте фразу - отель не идет навстречу
в чем не идет ?

[House495]

Совсем не так. Как раз наоборот. Бронь не признается.

Т.е. вы исходно заявляли о том, что карта скомпрометирована, сообщили об этом в банк и блокировали ее?
Тогда о чем, позвольте спросить, и главное - зачем, вы вообще ведете переписку с отелем ?

[sola248]

У Вас наверное полный карман доказательств ваших слов или я ошибаюсь?

Я не понимаю - что именно Вы спрашиваете.

[VVV47]

Решение итальянского суда на банки и граждан РФ может и не влияет, но на страны шенгена, кмк, очень даже влияет. Если пойдут на принцип и внесут в VIS по решению суда?

[Viachik]

Пошло...
VVV47
почему вам не пришла в голову мысль , что его просто объявят в розыск через Интерпол ? а

[soloman]

soloman
тогда расшифруйте фразу - отель не идет навстречу
в чем не идет ?

Хочет денег, полную сумму. Я правда ничего не предлагал. Потому что не готов ничего платить.

[House495]

Решение итальянского суда на банки и граждан РФ может и не влияет

Вообще-то влияет

КОНВЕНЦИЯ от 25 января 1979 года МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ИТАЛЬЯНСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

Статья 19
ПРИЗНАНИЕ РЕШЕНИЙ
1. Каждая из Договаривающихся Сторон признает вступившие в законную силу судебные решения по гражданским (в том числе семейным) делам, а также приговоры в части, касающейся возмещения ущерба, причиненного преступлением (далее - "судебные решения"), вынесенные на территории другой Договаривающейся Стороны судами, компетентными в соответствии со статьей 24 настоящей Конвенции.

Другое дело, что там замутный процесс, и можно отбрехаться.

Если пойдут на принцип и внесут в VIS по решению суда?

Да, давайте поговорим о городских легендах, типа работающей VIS

[soloman]

Совсем не так. Как раз наоборот. Бронь не признается.

Т.е. вы исходно заявляли о том, что карта скомпрометирована, сообщили об этом в банк и блокировали ее?
Тогда о чем, позвольте спросить, и главное - зачем, вы вообще ведете переписку с отелем ?

Да нет там переписки никакой. Я написал, что брони не было, разбирайтесь с букингом, денег не получите. Все.

[soloman]

Началось. Опять куча теоретиков дошла до компов. Ладно, суть я понял, остальное домыслы и предположения. Спасибо еще раз!

[VVV47]

VVV47
почему вам не пришла в голову мысль , что его просто объявят в розыск через Интерпол ? а

Потому что для этого нет оснований. Я не знаю итальянских законов, но вполне допускаю, что сумма в 2000 евро может являться для них существенной, из-за которой они не поленятся начать процесс. Звонки адвоката тому подтверждение.

[House495]

Да нет там переписки никакой. Я написал, что брони не было, разбирайтесь с букингом, денег не получите. Все.

Ну, всё правильно ... непонятно только, что мы в таком случае обсуждаем несколько страниц
Если отель будет доставать и угрожать чем, я бы написал им письмо о том, что вы полагаете всю эту ситуацию мошенничеством с их стороны, и если они быстро не отвалят, принеся извинения за беспокойство, обратитесь в правоохранительные органы Италии с требованием провести расследование. Судя по их манере ведения бизнеса, это действительно мелкие жулики, так что это вполне может их остудить

[Viachik]

Да нет там переписки никакой. Я написал, что брони не было, разбирайтесь с букингом, денег не получите. Все.

Сильно. Теперь стала понятна фраза - отель не идет навстречу
Непонятны побудительные причины такого письма . Т.е не писать ничего - было, как минимум, не хуже .

[zerokol]

нет такой процедуры - внесение в SIS на основании решения суда по поводу неуплаты долга.

[VVV47]

нет такой процедуры - внесение в SIS на основании решения суда по поводу неуплаты долга.

И от размера долга тоже не зависит?

[Viachik]

должникам логично не отказывать в визе , а заманивать в страну наказания , как батька Л

[House495]

нет такой процедуры - внесение в SIS на основании решения суда по поводу неуплаты долга.

так речь про SIS или VIS ?

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... dex_en.htm

[zerokol]

так речь про SIS или VIS

в VIS вообще не могут внести "инфильтраторов, вредителей и прочих гаденышей"
у нее другая задача.

[Davidoffpont]

должникам логично не отказывать в визе , а заманивать в страну наказания , как батька Л

[Reamonn]

Началось. Опять куча теоретиков дошла до компов. Ладно, суть я понял, остальное домыслы и предположения. Спасибо еще раз!

Так, насколько я понял, бронировала Ваша супруга или нет?

А по существу, если принять за основу, что бронь была, то попытка отеля списать всю стоимость проживания неправомерна и противоречит правилам Визы/Мастеркарда. Максимум, на что имеют право претендовать-это стоимость одной ночи.
Так что, успокойте жену. В случае попыток списать, идете в свой банк и пишете заявление на оспариваете транзакции-chargeback.


Visa Acceptance Guide for the Lodging Industry
How Should a “No Show” Be Handled?
If a cardholder fails to cancel a reservation or claim a room by check-out time or the day following the scheduled available date, you may submit a Visa sales
transaction receipt for one night’s accommodation, plus applicable tax


Правила Мастеркарда (названия документа не помню)
If a hotel, motel, or resort is participating in the MasterCard Guaranteed Reservations service for all MasterCard cardholders, the hotel, motel, or resort
is obligated to have a room available when the MasterCard cardholder arrives (until checkout time the next day). The cardholder is obligated to cancel a
confirmed reservation before 18:00 at the hotel, motel, or resort (card acceptor’s local time). Failure to do this will allow the hotel, motel, or resort to charge the cardholder a no-show charge equal to one night’s lodging.

[Evgeny Rodichev]

А по существу, если принять за основу, что бронь была, то попытка отеля списать всю стоимость проживания неправомерна и противоречит правилам Визы/Мастеркарда.

Правомерна. Не противоречит. Правила платежных систем не запрещают отелю заключать договор с клиентом или системой бронирования. Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Regards,
E.R.

[JamKit]

Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

О! Я так и думала.

[soloman]

Евгений, а пруфлинк имеется?

[soloman]

И что значит заключенный договор, когда не требуется даже со своего ящика подтверждение бронирования делать. Галочка на сайте. Да имел я эту галочку.

[Viachik]

и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Применяются кем и в каком месте ?
Из дока ( который легко ищется по ключевой фразе - sоlomаn ,гуглите !) следует , что если отель захочет попробовать ( пока именно такое слово)получить с клиента с помощью платежной системы - он может рассчитывать на стоимость одной ночи.
И это правильно ! Потому как , если клиент не появился в течении суток, отель автоматически снимает бронь . А дальше , если мы говорим об упущенной выгоде, штрафных санкциях - это в суды про хозяйствующие субъекты .

[soloman]

Евгений, Не находите странным, что в самих правилах платежных систем нет оговорки на иные обстоятельства. Но есть вот это: Even if the cardholder reserved a room for
three nights, the card acceptor can charge for only one night’s lodging.

[Evgeny Rodichev]

Евгений, а пруфлинк имеется?

http://sp.booking.com/general.ru.html?aid=325219&dcid=1&tmpl=docs%2Fterms-and-conditions

При совершении бронирования через сайт Booking.com вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер.

Regards,
E.R.

[soloman]

Evgeny Rodichev

Вы меня простите, но это не пруфлинк, а филькина грамота. На сайте мастеркарда есть такие правила?

[zerokol]

При совершении бронирования через сайт http://Booking.com вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер.

ну так и есть, и соответственно платежная система не участвует в таких разборках.

[Reamonn]

А по существу, если принять за основу, что бронь была, то попытка отеля списать всю стоимость проживания неправомерна и противоречит правилам Визы/Мастеркарда.

Правомерна. Не противоречит. Правила платежных систем не запрещают отелю заключать договор с клиентом или системой бронирования. Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Regards,
E.R.

Для расчетов картой это условие является обязательным для отелей, принимающих данные карты. Подписывая договор с эквайером, отель принимает это условие.
По чарджбеку попытка списания любой суммы сверх стоимости ночи отбивается
Более того, по факту, при оплате картой нет non-refundable тарифов. Есть правило отмены не позднее 72 часов (отель может сократить это время, но не увеличить)
Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?

[Viachik]

Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?

не активные ссылки на соотв. примеры на форуме были - вроде не противоречит правилам

[soloman]

Более того, по факту, при оплате картой нет non-refundable тарифов. Есть правило отмены не позднее 72 часов (отель может сократить это время, но не увеличить)

Можно чуть разжевать, я не очень понял.

[Evgeny Rodichev]

Для совсем ленивых - еще две цитаты из указанных правил букинга:

Пожалуйста, обратите внимание, что для определенных (невозвратных) тарифов или специальных предложений объекты размещения могут требовать предоплату в полном размере банковским платежом или посредством кредитной карты, таким образом ваша кредитная карта может быть предварительно авторизована, или с нее могут быть списаны средства (иногда без возможности возврата) при бронировании.

Совершая бронирование в объекте размещения, вы принимаете и соглашаетесь с порядком отмены заказа, правилами, действующими в случае незаезда и со всеми дополнительными условиями и правилами (предоставления гостиничных услуг) объекта размещения, включая услуги и/или продукты, предлагаемые в объекте размещения (правила и условия предоставления гостиничных услуг могут быть получены в соответствующем объекте размещения).

Regards,
E.R.

[Reamonn]

Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?

не активные ссылки на соотв. примеры на форуме были - вроде не противоречит правилам

Uabanker.net/forum/index.php?showtopic=4597&st=720

[Evgeny Rodichev]

На сайте мастеркарда есть такие правила?

Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

Regards,
E.R.

[zerokol]

Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

только хотел про это написать да и собственно писал выше - МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.

[House495]

- МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.

А что считать авторизованной суммой-то ?
Не будь отель дурак, списали бы сразу после бронирования.
У меня так неоднократно пытались делать.
Но и мы не лыком шиты - если есть сомнения, что будем заселяться, пользуем дебитовку с минимум доступных средств ...

[Reamonn]

Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

только хотел про это написать да и собственно писал выше - МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.
А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора
А дальше

[zerokol]

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора

ну собственно обращаться в суд можно кому угодно и по любому поводу. ТС же несколько другое спрашивал - может ли МС как то деньги взять через банк.

[Reamonn]

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора

ну собственно обращаться в суд можно кому угодно и по любому поводу. ТС же несколько другое спрашивал - может ли МС как то деньги взять через банк.

Так я и аргументировано отвечаю, что больше стоимости 1 ночи (при поддержке правилами МС) он не должен.

А ТС спрашивал, как кинуть отель:) Причем путался в показаниях, бронировал он/семья или нет:)
Лично я бы на месте ТС, отписал бы в отель ссылку на данные правила и предложил оплатить одну ночь, чтобы быть честным. а не пытался ссылаться на верификацию по e-mail и т.д. Но это личное дело каждого