Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Системы бронирования отелей и апартаментов: где выгоднее бронировать жильё. Бронирование без предоплаты, со скидкой, возвратное и невозвратное. Сетевые отели, онлайн-сервисы и правила бронирования жилья за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #881

Сообщение Makor » 28 окт 2016, 17:36

Уведомляют. При подписании договора при открытии счета. Так же как и все остальные тарифы - вас же никто не уведомляет каждый раз какая комиссия за платеж или снятие денег...
А в тарифах все прописано И вы с ними согласились.
Makor
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 16.02.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #882

Сообщение Victotio » 29 окт 2016, 12:58

AlohaNamaste писал(а) 28 окт 2016, 16:22:а при написании заявления на оспаривание транзакции об этом владельца карты уведомляют? Боюсь, что нет)

именно при написании заявления скорее всего нет. вы вспомните какие девушки-кассиры у нас в банках сидят. Лишнее слово может вызвать сбой умственной системы, причем не только у девушки, но и у всего операционного офиса.
Victotio
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 08.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #883

Сообщение elegia_irina » 01 ноя 2016, 02:35

Всем добрый день.
забронировала отель в спешке и не обратила внимания, что тариф невозвратный.
увидела это только при отмене бронирования в день бронирования буквально через несколько часов - на экране сообщение, что отмена выполняется со штрафом.
на карте ноль, списать нечего, никаких отдельных дополнительных писем по этому поводу не получала.

1) как долго повторяются попытки списания штрафа? не висит ли этот мой долг в ожидании где-то в недрах букинга, с целью списать его при первом появлении денег на карте?
2) а если я сейчас заменю карту на букинге, с нее этот долг не спишут? аккаунт-то один и тот же, хоть и карта другая.
спасибо
когда у меня есть цель, я не оцениваю процесс с точки зрения
трудности, я оцениваю его только с точки зрения эффективности
Аватара пользователя
elegia_irina
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 18.12.2011
Город: Wroclaw
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 68
Страны: 38
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #884

Сообщение Danaez2 » 01 ноя 2016, 06:50

elegia_irina писал(а) 01 ноя 2016, 02:35:1) как долго повторяются попытки списания штрафа? не висит ли этот мой долг в ожидании где-то в недрах букинга, с целью списать его при первом появлении денег на карте?
2) а если я сейчас заменю карту на букинге, с нее этот долг не спишут? аккаунт-то один и тот же, хоть и карта другая.
спасибо


Штраф списывает сам отель, а не Букинг - Букинг только передаёт отелю данные Вашей карты, а далее в финансовые взаимоотношения отеля и клиента Букинг не вмешивается. Если Вы сейчас привяжите другую карту к своему аккаунту на Букинге, с неё будут производиться все Ваши будущие бронирования. Но то бронирование, за которое Вы волнуетесь, уже состоялось - и оно было сделано на ту карту, которая указана у Вас сейчас, - это значит, что у отеля, насчёт которого Вы волнуетесь, есть данные именно этой карты, с неё он и станет пытаться списать деньги. Данные Вашей новой карты Букинг, без Вашего согласия, этому отелю не передаст - за это можете быть спокойны (по законодательству РФ и многих других стран, кстати, это было бы уголовно наказуемым деянием), - но со старой (той, на которую Вы делали бронирование) отель, скорее всего, будет пытаться списать штраф. Как долго продлятся такие попытки, сколько их будет - предсказать трудно. Это от отельеров зависит. Отели крупных сетей обычно пытаются списать штраф пару раз, с интервалом в сутки, и на этом успокаиваются. Всякие же мелкие "гостиницы семейного типа", которыми владеют жадные "частники", иногда и по полгода не забывают о штрафе. Даже если не видят на счету всей требуемой суммы, снимают "сколько есть", в несколько заходов.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #885

Сообщение Наталья Key » 01 ноя 2016, 07:03

elegia_irina, если обратиться в букинг по свежим следам, описать ситуацию, букинг пробует договориться с отелем отменить бронь без штрафа. У меня всегда проходило.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14679
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #886

Сообщение Grushka81 » 07 ноя 2016, 13:38

Подскажите, история банальная, забукала квартиру в в кондике не посмотрела что отмена со штрафом 30%, отменила, карту заблокировала на ней сейчас 360₽, попыток снять штраф не было. Заезд планировался на февраль, отменила ха 3 месяца до заезда. В букинг писала ответов нет. Отмена была больше недели назад. Вопрос, ждать что снимут штраф или нет и мне повезло?
Grushka81
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.05.2015
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #887

Сообщение Danaez2 » 07 ноя 2016, 14:04

Grushka81 писал(а) 07 ноя 2016, 13:38:Вопрос, ждать что снимут штраф или нет и мне повезло?

Как минимум до дня заезда - ждать (отельеры зачастую дёргаются по поводу списаний, когда понимают, что гость - не приехал). Если из поддержки Букинга не напишут обратного (иногда бывает, что Букинг договаривается об отмене без штрафных санкций, даже если бронь - невозвратная). Но если Вы заблокировали карту до того, как отель попытался с неё что-то списать - все попытки списания с карты денег не должны увенчаться успехом: с заблокированных карт списание не происходит, если только транзакция не была инициирована до того момента, как карта была заблокирована.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #888

Сообщение nekto1 » 07 ноя 2016, 14:23

Grushka81 писал(а) 07 ноя 2016, 13:38:забукала квартиру в в кондике не посмотрела что отмена со штрафом 30%, отменила, карту заблокировала

А перевыпуск карты в какую сумму обойдется?
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #889

Сообщение Grushka81 » 07 ноя 2016, 14:27

Да карту заблокировала сразу как отметила бронь, попыток не было пока. Единственное за что переживаю, что счёт на который прицелена карта живой((( на этом счету есть ещё моя зарплатная карта с другим номером. Или мож лучше сходить принять счёт и перепривезать карту?
Grushka81
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.05.2015
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #890

Сообщение Danaez2 » 07 ноя 2016, 14:42

Grushka81 писал(а) 07 ноя 2016, 14:27:на этом счету есть ещё моя зарплатная карта с другим номером

Отель\апартаменты могут списывать деньги только с той карты, что Вы указали, когда делали бронь. Если она заблокирована на данный момент, любые списания с неё (как и переводы на неё) в будущем невозможны, пока блокировка не будет снята, или карта не будет перевыпущена. Но, если Вы желаете себя обезопасить от потери денег, Вам придётся держать карту в таком (заблокированном) виде до дня заезда и ещё некоторое время после него, так как у отельеров нет никаких ограничений на число попыток списания денег. Если в поддержку Букинга писали не очень давно - ещё от них может прийти ответ. У них на сайте сказано, что рассмотрение обращений занимает до недели. Если вдруг Букинг договорится с отелем отменить Вашу бронь без штрафа - тогда можете значительно раньше отменить блокировку карты и пользоваться ею нормально.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #891

Сообщение Grushka81 » 07 ноя 2016, 16:05

Не та карта мне не нужна, я от неё пин даже не помню. Спасибо за быстрые ответы.
Букинг как то вообще не отвечает, хотела у них узнать могу ли я оплатить забронированный номер до заезда, молчат.
Grushka81
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.05.2015
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #892

Сообщение Anastasia1996 » 12 ноя 2016, 00:25

Добрый день. подскажите пожалуйста!
Я забронировала жилье в отеле через букинг и хочу отменить бронь. пишут штраф на отмену брони 59$
но они же не могут снять у меня деньги с карты без cvv кода и смс подтверждения,правильно?
и если поставить минимальный лимит по карте за онлайн сьем денег,то они ничего не снимут и мне ничего не грозит?
Спасибо!
Anastasia1996
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.11.2016
Город: Львов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #893

Сообщение nekto1 » 12 ноя 2016, 00:53

Anastasia1996 писал(а) 12 ноя 2016, 00:25:но они же не могут снять у меня деньги с карты без cvv кода и смс подтверждения,правильно?

Нет. Не правильно, очень даже могут снять деньги с карты
и без CVV кода и без SMS подтверждения.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #894

Сообщение firstdima » 12 ноя 2016, 10:22

Anastasia1996 писал(а) 12 ноя 2016, 00:25:и если поставить минимальный лимит по карте за онлайн сьем денег,то они ничего не снимут и мне ничего не грозит?

лимит на покупки офлайн надо ставить, онлайн ни при чем
и даже с ним, если очень захотеть через эсквайра можно выставить чардж
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1769
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 37
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #895

Сообщение SKapert » 01 янв 2017, 16:55

Друзья, добрый день!
Всех с наступившим Новым Годом!
Хотелось бы получить ваш совет по следующей ситуации.

В июле прошлого года забронировал через букинг отель в Австрии на НГ с платной отменой бронирования, но без кредитной карты. Ровно за сутки до поездки меня сбил с ног жестокий грипп с температурой 39.5, в связи с чем поездку пришлось отменить. Я написал об этом в отель, они сказали, что я должен оплатить штраф за незаезд и грозят судом, если не получат деньги по своим банковским реквизитам в ближайшую неделю.

Давайте не будем затрагивать морально-этическую сторону вопроса, мол, не заехал - сам виноват. Сейчас имеются просто теоретические вопросы:
1. Могут ли они реально подать в суд, не имея никаких данных, кроме телефона, email и ФИО?
2. Могут ли быть какие-либо проблемы с визой в будущем в случае неоплаты штрафа?
SKapert
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 06.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #896

Сообщение Torn07 » 01 янв 2017, 17:14

SKapert писал(а) 01 янв 2017, 16:55:Могут ли они реально подать в суд

Таких прецедентов не было на форуме. В какой суд они могут подать - в австрийский..., без номера паспорта, без прописки.
Как можно доказать, что это Вы бронировали ..

SKapert писал(а) 01 янв 2017, 16:55:Могут ли быть какие-либо проблемы с визой в будущем в случае неоплаты штрафа?

Теоретически они могут написать в австрийское консульство, но есть много других стран, где выдают Шенгены.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #897

Сообщение Анабель999 » 13 янв 2017, 09:47

Здравствуйте дорогие форумчане,очень прошу помогите разобраться! Забронировала на Букинге отель Прима Вилла в Тайланде,до этого ни разу в Тае не была и никогда не бронировала ничего ранее,недавно загранпаспорт получила.Была уверена,что полечу отдыхать,но поругалась с парнем и он отказался мне проплачивать поездку(хотел сделать мне подарок на мой день рождения).А я сдуру ввела уже все свои данные,данные карты,паспорта,а бронь без отмены брони и сейчас отель просит оплатить штраф в полной сумме приблизительно 400$ ! А у меня таких денег нет да и жалко отдавать отелю! Оформляла заявку я 9 января, а заезд в отеле стоял 14-23 января! На карте дебетовой 0 рублей,я её вчера заблокировала. Но смс от 900 почему то пришло,что отель хотел снять деньги видимо! Подскажите,чем мне грозит не платить полную сумму отелю? На меня подадут в суд или что?
Анабель999
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.01.2017
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #898

Сообщение merial » 13 янв 2017, 10:19

Анабель999 писал(а) 13 янв 2017, 09:47: Подскажите,чем мне грозит не платить полную сумму отелю? На меня подадут в суд или что?

Да ничем не грозит. Вы хоть последние страниц 5 прочитайте и успокойтесь.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #899

Сообщение Torn07 » 13 янв 2017, 12:14

Анабель999 писал(а) 13 янв 2017, 09:47:Но смс от 900 почему то пришло

И деньги со счета в Сбере снимите, если есть, на всякий случай.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #900

Сообщение Анабель999 » 13 янв 2017, 17:00

Спасибо за ответ, читаю ветку с самого начала,уже на 31 странице.Деньги с карты сняла ,карту заблокировала.
Анабель999
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.01.2017
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #901

Сообщение paravozz » 21 янв 2017, 21:11

А если бронирование без кредитной карты, но бронь неотменяемая, со штрафом, с чего они деньги снимут? или будут давить на совесть?
Аватара пользователя
paravozz
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 02.03.2011
Город: Тарту
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 57
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #902

Сообщение Torn07 » 21 янв 2017, 21:23

paravozz писал(а) 21 янв 2017, 21:11:бронирование без кредитной карты

Не как не снимут. И они это понимают. Т.к. им либо жлбство, либо другие причины помешали "прикрутить " к отелю прием карточек...
Обычно такое жилье выставляется с бесплатной отменой. А если это не так, то я бы не стал у них бронировать, как раз из-за штрафа, который нельзя снять ..
Либо они не понимают, либо лукавят...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #903

Сообщение paravozz » 21 янв 2017, 23:10

Torn07 писал(а) 21 янв 2017, 21:23:
paravozz писал(а) 21 янв 2017, 21:11:бронирование без кредитной карты

Не как не снимут. И они это понимают. Т.к. им либо жлбство, либо другие причины помешали "прикрутить " к отелю прием карточек...
Обычно такое жилье выставляется с бесплатной отменой. А если это не так, то я бы не стал у них бронировать, как раз из-за штрафа, который нельзя снять ..
Либо они не понимают, либо лукавят...

А какие в данной ситуации минусы для меня, в смысле "... то я бы не стал у них бронировать..."? Мне нужно быстрее решать, через 11 дней уже ехать. Отзывы по отелю очень неплохие, но есть и некоторые непонятные моменты. Если что, отель во Вьетнаме.
Аватара пользователя
paravozz
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 02.03.2011
Город: Тарту
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 57
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #904

Сообщение Torn07 » 22 янв 2017, 00:12

paravozz писал(а) 21 янв 2017, 23:10:Отзывы по отелю очень неплохие, но есть и некоторые непонятные моменты

Если есть не понятные моменты, кто кроме Вас может решить ехать или нет в этот отель..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #905

Сообщение Danaez2 » 22 янв 2017, 00:35

paravozz писал(а) 21 янв 2017, 23:10:Мне нужно быстрее решать, через 11 дней уже ехать. Отзывы по отелю очень неплохие


А в чём проблема-то? У Вас есть на примете отель, с хорошими отзывами, которому не нужно, чтобы Вы "светили" свою карту (бронь без карты). То есть мало того, что отель, вполне вероятно, приличный, так ещё и незаслуженных денег на халяву - в виде предоплаты или штрафа за незаезд - не получит. Что Вас конкретно в этом смущает, если не секрет?

А на Ваш вопрос, заданный выше, если формально отвечать, то да - если Вы не приедете в отель с такими условиями бронирования, то отель будет именно "давить на совесть": попросит Вас оплатить счёт банковским переводом, или предложит провести штраф через систему бронирования (если бронируете не напрямую в отеле). Никаких банковских процедур, которые позволяли бы получить с Вас деньги в обход карты и без Вашего разрешения - не существует.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #906

Сообщение paravozz » 22 янв 2017, 00:43

Да меня по этому отелю всё устраивает, поеду конечно, мне просто интересно было, как они меня оштрафовали бы, если я не приехал, чисто теоретически. Теперь понятно, что никак. Меня даже радует, что всё на доверии...
Аватара пользователя
paravozz
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 02.03.2011
Город: Тарту
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 57
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #907

Сообщение Detcher » 23 янв 2017, 14:19

Добрый день всем! Прошу не закидывайте тапками, хочу только уточнить верно ли я все поняла все ответы, форум почти весь прочитала. Моя ситуация обычная. Прошляпила бесплатную отмену бронирования, у нас изменилось время прилета в Тай. Хотела сначала сменить даты в этом же отеле, но оказалось, что сделать это нельзя (хотя у них есть пустые номера на это время), и отмена брони мне будет стоить в районе 30тыс.руб. До заезда еще больше месяца, так что моральная сторона меня не интересует, не за день отменяю и такую сумму платить не хочу, ладно бы был штраф в суточную стоимость. Счет пустой, карта, дебетовая, пустая. Верно ли я поняла, что если заблокировать карту до отмены бронирования, с меня ничего стрясти не смогут? А если перевыпустить, тоже или так и держать заблокированную? Или если дебетовая карта, то можно просто держать счет пустым? Карту иногда пользуемся для перевода денег, например заказ какой-то, т.е. кинула деньги и тут же перевела. Естественно я забронировала другой отель на нужные мне даты, на другую карту, с нее, я как поняла, этот отель ничего списать не сможет?
Detcher
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.01.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #908

Сообщение Danaez2 » 23 янв 2017, 15:23

Detcher писал(а) 23 янв 2017, 14:19: Счет пустой, карта, дебетовая, пустая. Верно ли я поняла, что если заблокировать карту до отмены бронирования, с меня ничего стрясти не смогут?


По финансовому законодательству РФ - с пустой дебетовки стрясти ничего не могут однозначно. Хотя некоторые недобросовестные банки иногда отправляют даже дебетовки в минус (так называемый технический овердрафт). Но надо понимать, что это незаконно, и, в таких случаях, "бить" уже по своему банку, угрожать судом. Вообще это случается редко, с большой степенью вероятностью можно надеяться, что с пустой дебетовки никто ничего не спишет. А уж если Вы успеете заблокировать карту до попытки списания денег - счёт будет закрыт для списания с гарантией 100 процентов

Detcher писал(а) 23 янв 2017, 14:19:А если перевыпустить, тоже или так и держать заблокированную?

Списание происходит со счёта, а не с карты. Если Вы перевыпустите карту, заявив, например, что она утеряна или украдена, Ваш банк откроет Вам новую карту на старый счёт, - а со счёта (открытого) списать отель вполне может, причём иногда делает это, когда Вы уже давно о нём забыли. Были случаи, что и через полгода злопамятные отели списывали свой "штраф"
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #909

Сообщение Torn07 » 23 янв 2017, 22:47

Danaez2 писал(а) 23 янв 2017, 15:23:списать отель вполне может

Согласен... Лучше закрыть счет в банке.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #910

Сообщение Ybrbnf » 05 фев 2017, 05:32

Всем добрый!
я забронил отель, но не помню указывал номер карты или нет, и если указывал то какой именно (у меня их несколько). теперь хочу отменить, понятно там штраф хотят, я конечно отказываюсь.... вопрос мой был в том, как можно узнать какие данные я вводил при бронировании отеля?

и еще вопрос - что будет, если нажать кнопку согласен со штрафом и отменить бронь?
Ybrbnf
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 03.12.2011
Город: Череповец
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #911

Сообщение Torn07 » 05 фев 2017, 14:11

Ybrbnf писал(а) 05 фев 2017, 05:32:вопрос мой был в том, как можно узнать какие данные

Никак.
Была схожая ситуация с картой (не помнил какую вводил). Звонил в букинг -сказали, что не могут помочь.
Ybrbnf писал(а) 05 фев 2017, 05:32:но не помню указывал номер карты или нет

Можете зайти в тот же отель и начать бронировать номер. И увидите требует отель карту или нет.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #912

Сообщение Ybrbnf » 07 фев 2017, 06:47

а что будет, если нажать кнопку согласен со штрафом и отменить бронь ?
Ybrbnf
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 03.12.2011
Город: Череповец
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #913

Сообщение des76 » 07 фев 2017, 17:02

Забронирован отель во Вьетнаме, поездка не состоится, час икс по бесплатной отмене уже пробил. Сообщение о просьбе войти в ситуацию и не применять штрафные санкции написала, ответили отказом. Платить 850 долларов за неоказанные услуги не готова, это для меня существенная сумма. На указанной в бронировании карте 1500 руб., поступлений на нее не будет. Вопросы следующие:
1) обязательно ли блокировать карту;
2) нужно ли отменять бронь отеля, если сумма указанная при отмене бронирования одна и та же;
3) на апрель забронирован отель в Италии, невозвратный тариф, но деньги ещё не списали, по условиям могут сделать это в любой момент. Если поменять на букинге номер карты в этом бронировании, не сможет ли букинг использовать ее для списания штрафа по Вьетнаму?
des76
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #914

Сообщение alexander_aus » 07 фев 2017, 17:08

des76 писал(а) 07 фев 2017, 17:02:3) Если поменять на букинге номер карты в этом бронировании, не сможет ли букинг использовать ее для списания штрафа по Вьетнаму?

Сможет и воспользуется.
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #915

Сообщение Danaez2 » 07 фев 2017, 17:19

alexander_aus писал(а) 07 фев 2017, 17:08:Сможет и воспользуется.

С чего Вы это взяли? Тут уже много раз говорилось: Букинг не списывает деньги, он вообще не вступает в финансовые взаимоотношения с клиентами, он просто пересылает данные карты клиента- отелю, - и уже отель списывает или замораживает какую-то сумму. Букинг - не турагентство, а рекламная площадка. Если клиент меняет данные своей карты в брони (или в своем аккаунте) - Букинг сообщает об этих изменениях отелю. Если конкретная карта привязана к конкретной брони, а не к аккаунту, то изменения данных карты коснутся только этой одной брони. Если карта привязана к аккаунту - тогда, конечно, другое дело: изменение коснётся всех броней.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #916

Сообщение alexander_aus » 07 фев 2017, 17:29

Danaez2 писал(а) 07 фев 2017, 17:19:
alexander_aus писал(а) 07 фев 2017, 17:08:Сможет и воспользуется.

С чего Вы это взяли? Тут уже много раз говорилось: Букинг не списывает деньги, он вообще не вступает в финансовые взаимоотношения с клиентами, он просто пересылает данные карты клиента- отелю, - и уже отель списывает или замораживает какую-то сумму. Букинг - не турагентство, а рекламная площадка. Если клиент меняет данные своей карты в брони (или в своем аккаунте) - Букинг сообщает об этих изменениях отелю. Если конкретная карта привязана к конкретной брони, а не к аккаунту, то изменения данных карты коснутся только этой одной брони. Если карта привязана к аккаунту - тогда, конечно, другое дело: изменение коснётся всех броней.

Значить выражусь по другому: сможет и передаст данные новой карты. У меня что то подобное было (при новом бронирование добавил новую карту и каким то образом частичная оплата за старую бронь была снята с новой карты). Тогда я правда не сильно запомнил ситуацию, потому что услугами пользовался...
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #917

Сообщение Danaez2 » 07 фев 2017, 18:02

alexander_aus писал(а) 07 фев 2017, 17:29:сможет и передаст данные новой карты

Он не имеет права этого делать по законодательству РФ. Это будет означать передачу конфиденциальной банковской информации третьим лицам без согласия на то владельца банковского счёта. Теоретически можно, конечно, сказать, что Букинг волен делать, что хочет, - это же не российский бизнес, - но в действительности - это компания, которая официально работает на территории РФ, имеет русский офис, русскую службу поддержки, так что рисковать получить иск из-за интересов какого-то отеля Букинг точно не станет.

alexander_aus писал(а) 07 фев 2017, 17:29:Тогда я правда не сильно запомнил ситуацию

Я уже написал выше. Тут много зависит от того, привязана карта к аккаунту Букинга, или просто к конкретной брони. Букинг позволяет делать бронирования без заведения аккаунта. И в этом случае, совершенно однозначно, он не передаёт данные карты клиента никакому другому отелю, кроме того, в котором клиент делает бронирование. Но если вы завели аккаунт и привязали карту к нему - тогда, конечно, изменения, которые вы вносите в аккаунте (меняете карту на другую) автоматически распространяются на все ваши бронирования.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #918

Сообщение alexander_aus » 07 фев 2017, 18:16

Я спорить про привязку не буду. Скажу что ситуация сложная и надо либо договариваться либо прятаться)))
а про букинг: какая у них юрисдикция? Нидерланды? Отель где? один во Вьетнаме другой в Италии. При чем тут РФ? )
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #919

Сообщение brat__1 » 08 фев 2017, 14:41

Danaez2 писал(а) 07 фев 2017, 18:02:Он не имеет права этого делать по законодательству РФ. Это будет означать передачу конфиденциальной банковской информации третьим лицам без согласия на то владельца банковского счёта. Теоретически можно, конечно, сказать, что Букинг волен делать, что хочет, - это же не российский бизнес, - но в действительности - это компания, которая официально работает на территории РФ, имеет русский офис, русскую службу поддержки, так что рисковать получить иск из-за интересов какого-то отеля Букинг точно не станет.

Я уже написал выше. Тут много зависит от того, привязана карта к аккаунту Букинга, или просто к конкретной брони. Букинг позволяет делать бронирования без заведения аккаунта. И в этом случае, совершенно однозначно, он не передаёт данные карты клиента никакому другому отелю, кроме того, в котором клиент делает бронирование. Но если вы завели аккаунт и привязали карту к нему - тогда, конечно, изменения, которые вы вносите в аккаунте (меняете карту на другую) автоматически распространяются на все ваши бронирования.


Если вы ввели данные своей карты - вы приняли оферту и согласились на оплату услуг с этой карты, в том числе и штрафы.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10627
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #920

Сообщение Danaez2 » 08 фев 2017, 15:44

alexander_aus писал(а) 07 фев 2017, 18:16:а про букинг: какая у них юрисдикция? Нидерланды? Отель где? один во Вьетнаме другой в Италии. При чем тут РФ? )

С отелями вопросов нет - они в своей национальной юрисдикции, конечно. А Букинг, чтобы работать на территории РФ, должен привести свои методы работы в соответствие с законодательством РФ. Это нормальная практика, кстати. Очень часто региональные представительства крупных международных компаний работают "с учётом" национальных законодательств тех стран, где располагаются. И, зачастую, правила работы региональных представительств в чём-то отличаются об общего регламента работы, принятого в компании.

brat__1 писал(а) 08 фев 2017, 14:41:Если вы ввели данные своей карты - вы приняли оферту и согласились на оплату услуг с этой карты, в том числе и штрафы.

Ещё раз повторяю: есть два вида бронирований, доступных на Букинг.ком. Первый вид - бронирование с заведением аккаунта. Второй - бронирование без заведения аккаунта (брони просто присваивается номер). В первом случае Букинг предлагает привязать карту к аккаунту (это тоже не обязательно). Если вы завели аккаунт и привязали к нему карту, то все ваши расчёты с отелями Букинг будет проводить через этот самый аккаунт. Соответственно, если вы изменили данные карты, Букинг передаст эти изменения сразу всем отелям, которые были забронированы с данного аккаунта. Если второй случай - и бронь "номерная" (без аккаунта) - то данные карты действительны только для этой - одной конкретной - брони и, значит, для одного конкретного отеля. Букинг не может финансовое обеспечение одной сделки каким-то образом использовать для обеспечения сделки другой, даже если является посредником для обеих сделок. Две разные "номерные" брони - это две разные сделки. Проще говоря, если вы оплачиваете через какой-то платёжный терминал картой покупку килограмма говядины в мясной лавке, это не значит, что владелец, например, парикмахерской, которому вы остались должны за стрижку, может потребовать у владельца терминала предоставить ему данные вашей карты, чтобы получить с вас свой долг. Его право - обратиться в "инстанции", включая судебные, если понадобится. Но не рыться в вашем кошельке (виртуальном), который вы доверили другому человеку.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #921

Сообщение brat__1 » 08 фев 2017, 15:59

Danaez2 писал(а) 08 фев 2017, 15:44:Ещё раз повторяю: есть два вида бронирований, доступных на Букинг.ком. Первый вид - бронирование с заведением аккаунта. Второй - бронирование без заведения аккаунта (брони просто присваивается номер). В первом случае Букинг предлагает привязать карту к аккаунту (это тоже не обязательно). Если вы завели аккаунт и привязали к нему карту, то все ваши расчёты с отелями Букинг будет проводить через этот самый аккаунт. Соответственно, если вы изменили данные карты, Букинг передаст эти изменения сразу всем отелям, которые были забронированы с данного аккаунта. Если второй случай - и бронь "номерная" (без аккаунта) - то данные карты действительны только для этой - одной конкретной - брони и, значит, для одного конкретного отеля. Букинг не может финансовое обеспечение одной сделки каким-то образом использовать для обеспечения сделки другой, даже если является посредником для обеих сделок. Две разные "номерные" брони - это две разные сделки. Проще говоря, если вы оплачиваете через какой-то платёжный терминал картой покупку килограмма говядины в мясной лавке, это не значит, что владелец, например, парикмахерской, которому вы остались должны за стрижку, может потребовать у владельца терминала предоставить ему данные вашей карты, чтобы получить с вас свой долг. Его право - обратиться в "инстанции", включая судебные, если понадобится. Но не рыться в вашем кошельке (виртуальном), который вы доверили другому человеку.

Не нужно много букав. Я пишу про конкретную сделку. А не про все сразу. Вы это зачем-то разжевали
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10627
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #922

Сообщение Danaez2 » 08 фев 2017, 16:17

brat__1 писал(а) 08 фев 2017, 15:59:Я пишу про конкретную сделку.

А по конкретной сделке, которая была у автора вопроса - des76 - детали не ясны. Потому и надо все вероятности отобразить. Она пишет:

des76 писал(а) 07 фев 2017, 17:02:Если поменять на букинге номер карты в этом бронировании, не сможет ли букинг использовать ее для списания штрафа по Вьетнаму?


То есть, если буквально читать, речь об одном конкретном бронировании, к которому привязана конкретная карта. Но, может, des76 путает "номерную" бронь и бронь через аккаунт. Она, после того, как вопрос задала, больше не объявлялась, так что уточнить не выходит.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 50
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #923

Сообщение des76 » 08 фев 2017, 17:41

Слежу за обсуждением моей проблемы с большим интересом. Прочитав всю тему поняла, что карту лучше все же заблокировать, отменять или не отменять бронь - без разницы, остался только вопрос с Итальянским отелем. Карта, по которой делала бронирование, в аккаунт не заведена, каждый раз вношу данные снова, но все равно пока не решаюсь заменить ее в бронировании Итальянского отеля. Время заселения во Вьетнамский ещё не наступило, подожду реакции букинга и отеля, ждать осталось недолго, по степени напора буду принимать решение. Может на сайт отеля лучше написать письмо о замене платежных реквизитов?
des76
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #924

Сообщение alexander_aus » 08 фев 2017, 17:48

des76 писал(а) 08 фев 2017, 17:41: Может на сайт отеля лучше написать письмо о замене платежных реквизитов?
Как вариант. Предложите итальянцам не замену карты, а обойти стороной букинг - сработайтесь на прямую. Допустим они вам выставят счет, а вы его оплатите. Я знаю что у них есть возможность отмены безвозвратных тарифов.
П.с. Когда будете блокировать кредитку, не забудьте написать заявление на закрытие счета.
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #925

Сообщение des76 » 08 фев 2017, 17:58

Когда будете блокировать кредитку, не забудьте написать заявление на закрытие счета.

Но из вышенаписанного на форуме я поняла, что и с закрытого счета в течении какого-то времени могут проводится операции по списанию средств.Тогда что даст его закрытие?
des76
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #926

Сообщение alexander_aus » 08 фев 2017, 18:03

des76 писал(а) 08 фев 2017, 17:58:Но из вышенаписанного на форуме я поняла, что и с закрытого счета в течении какого-то времени могут проводится операции по списанию средств.Тогда что даст его закрытие?

Когда у вас Вьетнам забронин? на какие числа? Счет закрывается в течение 50 ( точно не помню/не знаю) дней. По этому и списываются деньжата. Хотят тут пишут что и с закрытом счетом что то где то списывается.
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #927

Сообщение des76 » 08 фев 2017, 18:10

Вьетнам через четыре дня, так что вряд ли успеют закрыть. Но опять же здесь писали, что по заблокированным картам никакие операции невозможны, разве не так?
des76
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #928

Сообщение alexander_aus » 08 фев 2017, 18:18

des76 писал(а) 08 фев 2017, 18:10:Вьетнам через четыре дня, так что вряд ли успеют закрыть. Но опять же здесь писали, что по заблокированным картам никакие операции невозможны, разве не так?

Тогда смысла в закрытие счета нет.
Если включить логику. Я продавец (отель). Заполучил данные карты (Букинг передал, как пишут выше). Начинаю пробовать снять деньги с заблокированной карты. Ничего не снимется. Это практически тоже самое что найти на улице заблокированную кредитку или нет?
alexander_aus
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 02.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #929

Сообщение des76 » 08 фев 2017, 18:19

Полагаю, что да.
des76
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #930

Сообщение Torn07 » 08 фев 2017, 18:29

des76 писал(а) 07 фев 2017, 17:02:обязательно ли блокировать карту;

Нужно заблокировать карту и снять деньги со счета в этом банке, т.к. карту теоретически можно загнать в овердрафт.. А банк покроет его с вашего счета.
des76 писал(а) 07 фев 2017, 17:02: нужно ли отменять бронь отеля, если сумма указанная при отмене бронирования одна и та же;

Бронирование лучше отменить, воспользовавшись советом - Отмена бронирования без штрафа у booking.com
des76 писал(а) 07 фев 2017, 17:02:Если поменять на букинге номер карты в этом бронировании, не сможет ли букинг использовать ее для списания штрафа по Вьетнаму?

Не очень понятно... Вы ту же карту использовали, что и в первом случае.? Тогда надо также бронь отменит, т.к. карта будет заблокирована..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиСистемы поиска и бронирования отелей, апартаментов, хостелов и сетевые отели



Включить мобильный стиль