Предупреждения и советы путешественников. Безопасность в поездках: здоровье, деньги, документы, преступность за границей, личный опыт и реальные истории. Что делать, если попали в неприятности.
$upreme писал(а) 20 июл 2017, 17:10: Закон подлости За последние пару лет всегда с билетами в городском транспорте, хоть бы раз зашли
Вот как только без билета поедете, они сразу зайдут)))
$upreme писал(а) 20 июл 2017, 17:10: Но особенности продаж билетов и особенности приема карт и только мелочи конечно доставляют неудобства.
Я тоже поражаюсь на этот "каменный" век в Нидерландах. Почему в такой развитой стране Европе редко где принимают карты как Visa как и MasterCard...Порой чувствуешь себя как в стране третьего мира...
Что-то в теме мало кто даёт советы, а просто рассказывает единичные случаи из жизни. Так вот, у меня очень внушительное количество поездок зайцем, так как стараюсь только так и ездить (даа, каждый второй мне говорит что это некрасиво, некультурно и вообще неуважение к людям, но увы, я так привык, плюс очень деньги экономит).
В данном рассказе опишу страну Норвегия, так как путешествуя месяц по ней с другом на транспорт мы потратили сущие копейки.
Начнём с метро Осло - турникетов нигде нет, контроллёров не видел ни разу. Перед входом в подземку можно купить билет в кассах, а можно просто пройти мимо них и сразу сесть на поезд. Станции обычно близко друг от друга, секунд 30 езды, вагоны все сквозные. Если где-то и зайдёт контроллёр - можно спокойно выйти.
Пригородные электрички - обычно в поездах 2 типа вагонов - с оранжевыми дверьми и с белыми, в одни садятся те, у кого уже куплен билет, в другие те, кто хочет купить билет в поезде у контроллёра, обычно их поровну. Очень удобная система. И до безобразия банальна при поездке зайцем - просто садимся в Оплаченные вагоны, там обычно мало людей, нет контроллёров, сколько катался - ни разу не натыкался. Видимо для них логично - "Если человек едет в Оплаченном вагоне, значит у него уже куплен билет. Зачем проверять его?". Такие электрички ходят вроде только вокруг Осло. Если хотите подальше - уже считается как междугородний поезд и там уже ходят проверяют билеты почти после каждой остановки и вагоны одинаковые, но об этом дальше.
Междугородние сидячие поезда - почти после каждой остановки, как я сказал выше, ходят контроллёры. Они каким-то магическим способом умудрялись вычислять новых пасажиров, даже если мы быстро рассаживались (пока он не видит) по сиденьям у окна и всячески изображали сонных, давно едущих, уставших людей. Если у поезда много частых остановок, то мы забегали, закидывали рюкзаки на верхние полки, находили как можно менее палевные места и располагались там. А ещё заметили, что у каждого вагона свой контроллёр, но в некоторых вагонах он часто то уходил, то долго не появлялся, либо его вообще не было. Сразу старайтесь занимать такие вагоны. Если же всё таки нас палили, мы говорили, что сели на предыдущей станции и покупали билет до следующей. После чего аккуратно перебирались в другой вагон и продолжали ехать. Почему в другой? Потому что контроллёр из другого вагона к примеру видел, что мы купили уже билет и не проверяет нас, но при этом он не знает, до какой мы станции, а в первом вагоне контроллёр уже знает нас, но нас на местах нет, значит мы вышли. Профит - можно ехать дальше сколько угодно.
Маленькие поезда из провинций (2 вагона) - однажды нам повезло уехать из маленького города с конечной станции на маленьком поезде зайцем, притом, что мы максимально спалились. Дело было так - поезд отправляется, в вагонах человек 10 от силы, контроллёр стоит на улице, смотрит, чтобы все зашли и дышит воздухом. Кроме нас двоих никто не садится - между двумя вагонами маленький туалет, который закрывается изнутри - это был наш единственный шанс избежать покупки билетов. Мы заходим в поезд, он уже должен отправляться, как мой друг осознаёт, что забыл телефон на зарядке на станции, пулей вылетает, контроллёр видит это, останавливает поезд, ждёт его и потом даёт разрешение на отправление и заходит в вагон. Мы мигом бросаем рюкзаки, залетаем в туалет и закрываемся, понимая, что худшей ситуации просто быть не может. Каково было наше удивление, когда в туалет никто не постучал целых 3 станции. Спустя полчаса мы выползаем и садимся на места и едем с каменными лицами до нашей остановки. Выдохнуть от испуга и бешеного адреналина мы смогли только, когда вышли из поезда. Советы по проезду зайцем - забегайте в туалет между этими двумя вагонами. Идеально, если вы будете один. Если к вам постучат, можно сделать вид, что вам плохо и изобразить какие-нибудь звуки. Если же про вас не забыли, когда вы вышли оттуда - заплатите до следующей станции.
Ночные поезда - очень похожи на дальние междугородние поезда в нашей стране. Нам довелось прокатиться на таком из Трондхейма на Лофотены и обратно. Оба раза мы заходили, избавлялись от рюкзаков, после бежали в вагон-ресторан и всю ночь цедили по капле кофе. Главное первый час максимально попадаться на глаза контроллёрам. Да, вы не ослышались. Они будут бегать по вагону туда сюда, поглядывая на вас. Через вагон ресторан их ходит много и каждый будет думать, что кто-то уже проверил у нас билеты. У нас всего один раз их спросили просто как факт "Есть билеты? Ну есть так есть." Так что фишка хорошая, когда уже станции будут очень редко и контроллеры вас максимально запомнили, можно пойти подремать на свободные сидячие места. Бонусом будет бесплатный плед, маска, беруши, которые каждому дают и их можно забирать с собой.
Автобусы - садитесь, смотрите по карте, где будет, на ваш взгляд, ближайшая крупная станция по пути. Покупаете билет до неё. Если на ней много людей вышло/зашло - вам повезло, водитель на 99% вас забыл и можете ехать дальше куда угодно. Единственное - если вам нужно выйти на станции, до которой никто не покупал билет - водитель её проедет, потому что, логично, никому выходить не надо - придётся выходить на следующей. Если же вы не угадали с крупной станцией, либо людей в автобусе мало, либо у водителя хорошая память - в лучшем случае он остановится, заметит что никто не вышел, немного удивится и поедет дальше. В худшем он может лично попросить вас выйти, либо когда вы будете выходить - начнёт требовать оплатить полный проезд. Однажды у нас так и вышло. Смогли убежать от него, но на следующий день нужно было уезжать с этой же автостанции и как назло этот водитель там был (к счастью не на нашем автобусе), подошёл к нам и стал гневно на норвежско/английском требовать оплатить проезд. Стали косить под дурачков, а потом подъехал и наш автобус.
Паромы - в мелких паромах, где есть сидячие места и палуба сверху - купить билет до следующей остановки, затем подняться на палубу и подождать N количество времени. На крупных автомобильных паромах в момент, когда машины начинают заезжать, можно прикрыться ими и забежать на паром. Либо, что более безопасно, попросить какого-нибудь водителя бесплатно или за копеечку провезти вас туда. На выходе уже билеты не проверяют.
Спасибо всем, кто смог дочитать до конца :3 Надеюсь хоть капля информации из моей писанины пригодится вам.
Дочитала до конца. Благодаря грамотному и последовательному изложению. Только это уже не отдых и не спокойное путешествие, а некий квест. И постоянное ощущение «на стрёме» не утомляло? А то заплатить бы и мирно ехать, потягивая тот самый кофе или просто наблюдая сменяющиеся за окошком пейзажи. И подумать местами о Есенине, а иначе контролеры в кошмарах сниться начнут) Без обид, лишь субъективное мнение. Самой зайцем быть приходилось чаще в спешке и по причине невнимательности.
Nelly_Libra писал(а) 13 дек 2017, 20:44:И постоянное ощущение «на стрёме» не утомляло?
Признаюсь, под конец таки подустали и последние 2-3 участка обратного пути уже заплатили за полный билет и растеклись по сиденью автобуса. Но всё равно этот адреналин очень манит. С одной стороны страшно, а с другой интересно.
ИМХО, таких тем, как эта - на форуме вообще не должно быть - это уже не туризм, а в чистом виде нарушение местных законов, и эта тема только призывает их совершать (в особенности посты некоторых форумчан).
Сonscience писал(а) 20 дек 2017, 00:02:таких тем, как эта - на форуме вообще не должно быть
Иногда безбилетный проезд бывает вынужденным - забыли билет прокомпостировать, или вечером закрыто все где его можно купить, а водитель не продает, или мелких денег нет, а карту не принимают... Я только свое перечислил. Но наверное есть и другие случаи, когда вынужденно становишься безбилетником..
почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Я скажу так - в Швейцарии ни копейки не заплатили за проезд, но было действительно страшно наткнуться на кондуктора, потому что если все-таки наткнулся - штрафа не избежать, в Европе с этим очень строго. Мы собственно так катались по одной причине - до центра города ехать 7 минут, да и все передвижения внутри Женевы у нас были коротенькие, т. е. просто понадеялись, что за 7 минут никого не встретим, а вот в Праге так не делали, потому что в среднем ездили никак не меньше 20 минут и тут шансы встретить "ревизора" побольше были
В Берлине наблюдал работу контролёров, в вагон в разные двери зашли 2 обычно одетых парня с рюкзаками, каждый что-то сказал, а может и предъявил, не заметил, дальше стали последовательно обходить пассажиров, двигаясь навстречу. Пассажиры послушно предъявляли билеты, я приготовил свои, но пока дошла очередь, каждый из контролёров нашел себе по нарушителю и все вместе они вышли на следующей.
В Афинах контролёры попадались при выходе на площадь Револиции (Синтагма), проверяют выборочно.
Последний раз редактировалось Rezoner 27 дек 2017, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина:грамматика
Stanislawa писал(а) 26 дек 2017, 12:41:Я скажу так - в Швейцарии ни копейки не заплатили за проезд, но было действительно страшно наткнуться на кондуктора, потому что если все-таки наткнулся - штрафа не избежать, в Европе с этим очень строго. Мы собственно так катались по одной причине - до центра города ехать 7 минут, да и все передвижения внутри Женевы у нас были коротенькие, т. е. просто понадеялись, что за 7 минут никого не встретим, а вот в Праге так не делали, потому что в среднем ездили никак не меньше 20 минут и тут шансы встретить "ревизора" побольше были
Вообще-то такие расстояния (7 минут на метро) можно и нужно проходить пешком. И для здоровья полезно, и намного больше по дороге интересного увидишь. И нервы не потратишь в ожидании контролера.
Anisimus писал(а) 26 дек 2017, 18:00:В Берлине наблюдал работу контролёров, в вагон в разные двери зашли 2 обычно одетых парня с рюкзаками, каждый что-то сказал, а может и предъявил, не заметил, дальше стали последовательно обходить пассажиров, двигаясь навстречу. Пассажиры послушно предъявляли билеты, я приготовил свои, но пока дошла очередь, каждый из контролёров нашел себе по нарушителю и все вместе они вышли на следующей.
В Вене тоже самое. Они перешли от работы контролеров в форме на работу контролеров, в которых никогда контролера не заподозришь. И это правильно. Ибо нефиг.
Сonscience писал(а) 20 дек 2017, 00:02: это уже не туризм, а в чистом виде нарушение местных законов, и эта тема только призывает их совершать
Тема никого ни к чему призвать не может. Взрослые половозрелые люди принимают все решения в своей жизни самостоятельно - иначе они не могут считаться взрослыми и половозрелыми. Если вы смотрите фильм, в котором происходит ограбление банка - это совсем не значит, что режиссёр уговаривает вас, как своих зрителей, становиться грабителями. Быть ли безбилетником - личный выбор каждого. Главное иметь чёткое представление о последствиях. Что же касается нарушения закона - так контролёры как раз это дело и пресекают - иногда в содружестве с полицией. Разве нет?
softranger писал(а) 29 дек 2017, 23:33:Они перешли от работы контролеров в форме на работу контролеров, в которых никогда контролера не заподозришь.
Видимо, пассажиры настолько законопослушны, что штрафов, собранных с редких "зайцев" не хватает даже на пошив новой формы
как-то наблюдал на остановке в Неаполе, как контролер выписывал штраф 2 девицам-зайцам (местным). Вся информация (имя, адрес, номер ай-ди) заносилась в квитанцию со слов. Не знаю, может такое только в Неаполе:)
Fendor писал(а) 13 дек 2017, 18:20:Автобусы - садитесь, смотрите по карте, где будет, на ваш взгляд, ближайшая крупная станция по пути. Покупаете билет до неё. Если на ней много людей вышло/зашло - вам повезло, водитель на 99% вас забыл и можете ехать дальше куда угодно. Единственное - если вам нужно выйти на станции, до которой никто не покупал билет - водитель её проедет, потому что, логично, никому выходить не надо - придётся выходить на следующей. Если же вы не угадали с крупной станцией, либо людей в автобусе мало, либо у водителя хорошая память - в лучшем случае он остановится, заметит что никто не вышел, немного удивится и поедет дальше. В худшем он может лично попросить вас выйти, либо когда вы будете выходить - начнёт требовать оплатить полный проезд. Однажды у нас так и вышло. Смогли убежать от него, но на следующий день нужно было уезжать с этой же автостанции и как назло этот водитель там был (к счастью не на нашем автобусе), подошёл к нам и стал гневно на норвежско/английском требовать оплатить проезд. Стали косить под дурачков, а потом подъехал и наш автобус.
В Ставангере я спрашивал у водителя, могу ли заплатить картой и что мне делать, если у меня нет кэша (что было правдой). Три поездки - три раза бесплатно.
Во Франкфурте случайно проехала зайцем из аэропорта в город. Планировала на электричке, но как раз подошел поезд дальнего следования (вроде IC). Автомата не нашла, честно пыталась всех подряд спрашивать (по-немецки), можно ли в поезде купить билет. Ничего вразумительного не ответили, но никто не сказал нет =) Пока пыталась разобраться, вышла из поезда и зашла обратно. В конце концов просто села на свободное место, была уверена, что у кондуктора куплю, а он мимо меня прошел (его я тоже успела спросить).
Последний раз редактировалось Serpent849 04 июн 2020, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
72 flights, 88600 km ...on their knees the wаr pigs crawling...
На днях в Вероне около девяти вечера в автобусе от вокзала к пьяцца Бра проехали пару остановок, автобус остановился, вошли двое вежливых людей в зеленой форме. Проверили билеты, одной девушке выписали штраф.
Вспомнилось в Страсбурге - в трамвае вывешены тарифы штрафов. Самый большой - за отказ предоставить свои данные. При этом везде в городе объявления о том, что в любое время ваши документы могут быть проверены полицией. То есть ты обязан носить с собой документы. В Париже на RER слышала диалог между контролерами и пассажиром без билета. Контролеры просили ID, пассажир ответил, что документов при себе нет. Контролеры посоветовали все же найти документ, чтобы избежать полицейский контроль. Не знаю, чем дело закончилось.
tsmith писал(а) 30 дек 2017, 13:09: В Париже на RER слышала диалог между контролерами и пассажиром без билета. Контролеры просили ID, пассажир ответил, что документов при себе нет. Контролеры посоветовали все же найти документ, чтобы избежать полицейский контроль. Не знаю, чем дело закончилось.
В Австралии, которая как бы даже не Париж, есть шанс, что без документов будете задержаны полицией до выяснения. Но мне интересно другое. Что будет, если за бесплатный проезд задержат туриста? Ну выпишут ему штраф, он его не оплатит и? Ладно, страны типа Австралии или США могут прижать его отказом в визе, но в Европе нет границ.
Mycraft писал(а) 30 дек 2017, 14:22:олата кредиткой/банковской карточкой/наличкой на месте не отходя от кассы...в тяжеллых случаях с подключением полиции.
Ну отказался от оплаты на месте (рад оплатить, но, к сожалению, сейчас не имею такой возможности). Полиция завела дело, что дальше?
Zoobaw писал(а) 30 дек 2017, 09:55:В Ставангере я спрашивал у водителя, могу ли заплатить картой и что мне делать, если у меня нет кэша (что было правдой). Три поездки - три раза бесплатно.
Это были автобусы по городу? Потому что в межгородних стоит терминал для оплаты картой, но не уверен, что во всех.
Zoobaw писал(а) 30 дек 2017, 13:29:Что будет, если за бесплатный проезд задержат туриста? Ну выпишут ему штраф, он его не оплатит и? Ладно, страны типа Австралии или США могут прижать его отказом в визе, но в Европе нет границ.
Вы очень удивитесь, но в Европе тоже есть визы. Все зависит от местного законодательства, как проходит штраф - как криминальный или как муниципальный. Неоплаченный криминальный штраф в перспективе может попасть в общую европейскую базу и в последующем послужить основанием для отказа в визе. Либо основанием для отказа во въезде с аннуляцией уже выданной визы. Вот с муниципальным все гораздо интереснее и опять же зависит от местных порядков - где-то забьют, а где-то будут добывать денег через местный суд. В общем, неоплата штрафа - это квест для любителей острых ощущений. Может прокатить, а может вылезти боком в самый неожиданный и неудобный момент.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух... Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
SolarKitten писал(а) 31 дек 2017, 10:14:Вы очень удивитесь, но в Европе тоже есть визы. Все зависит от местного законодательства, как проходит штраф - как криминальный или как муниципальный. Неоплаченный криминальный штраф в перспективе может попасть в общую европейскую базу и в последующем послужить основанием для отказа в визе. Либо основанием для отказа во въезде с аннуляцией уже выданной визы. Вот с муниципальным все гораздо интереснее и опять же зависит от местных порядков - где-то забьют, а где-то будут добывать денег через местный суд. В общем, неоплата штрафа - это квест для любителей острых ощущений. Может прокатить, а может вылезти боком в самый неожиданный и неудобный момент.
Так а разве бесплатный проезд - это криминальный штраф? Насчет общей базы по безбилетникам у меня тоже очень большие сомнения. Они там 90/180 зачастую по штампам считают. ИМХО, экономически дороже заморачиваться на наказание туристов-безбилетников, чем просто на них забить.
И да, в Европе безвизовых туристов-неевропейцев, если и меньше, чем визовых, то только за счет Китая.
Zoobaw писал(а) 31 дек 2017, 11:55:да, в Европе безвизовых туристов-неевропейцев, если и меньше, чем визовых, то только за счет Китая.
Если об европейцах говорить, то вообще не вижу проблем взыскать штраф по месту жительства. Как то не приходило в голову не заплатить штрафы за превышение скорости например, пришедшие по месту регистрации автомобиля. Не вижу особого различия со штрафом за безбилетный проезд .
softranger писал(а) 18 дек 2017, 02:34:А еще можно украсть бумажник у уснувшего пассажира. Адреналин очень манит. С одной стороны страшно, а с другой интересно. И деньги сильно экономит.
Встречу участников этой темы форума можно организовать в любом тёмном подземелье, освещение не понадобится - нимбы подсветят.
Ну ёлки-палки, безбилетный проезд - это такое же административное правонарушение как, например, превышение скорости или переход дороги в неположенном месте. Что-то я не припомню, чтобы превышение скорости сравнивали с воровством из карманов спящих граждан (вполне себе уже уголовным преступлением).
Недавно подавал на визу во французское консульство, оценил количество дорогущих машин с заклеенными номерами, чтоб за парковку не платить. Через одну. Может, и машины осуждающих из этой темы среди них были.
Подытожу. Не нужно пытаться быть святее Папы Римского. Каждому своё.
Zoobaw писал(а) 31 дек 2017, 11:55:Так а разве бесплатный проезд - это криминальный штраф?
В Германии безбилетный проезд - это уголовная статья, "Кража услуги" называется, и она существует отдельно от штрафов, которые навешивают контролеры. Штраф от контролеров следует рассматривать как гражданский штраф за нарушение договора о перевозке (предвосхищая "я ничего ни с кем не подписывал": договор перевозки на местном транспорте заключается путем посадки в оный). Что это означает на деле: штраф от контролера - это по-доброму и по-хорошему, но если правовой отдел транспортной фирмы фиксирует третье повторение проступка (все имена сохраняются в базе), неоплату штрафа после двух письменных предупреждений (и плевать что турист и постоянного адреса нет) или подключение полиции даже при первом случае безбилетной езды, то дело мутирует в уголовный иск и уходит в окружной суд. Суд выносит решение, решение попадает в ШИС (которая функционирует), и последствий за неоплату не будет никаких только если неудачливый безбилетник в Шенген нос свой совать не намерен боле. Уж не знаю, будет ли отказ в новой визе, но прием под белы рученьки на границе при въезде представляется мне очень вероятным.
Поскольку сам работаю контролером на поездах (но не у дойче бан ), вот пара советов и важных пунктиков тем, кто не хочет накосячить по случайности или кто все таки накосячил и не хочет усугублять проблему:
1. Компостируйте! Если не понимаете язык, то ищите специальное поле на билете, оно обычно помечено и заметно, накрайняк можно для безопасности пихнуть билет в компостер. Если его все таки не нужно было компостировать, то контролеры вас за это не наругают. 2. Никогда не надейтесь на наличие автомата внутри поезда или на то, что контролеры вам смогут продать билет, потому что везде всё по разному. По умолчанию нужно входить в поезд уже с билетом, для этого обычно на станциях есть автоматы, и если внутри поезда обычно есть автомат, а сегодня нет - это проблема пассажира. Если автомат на платформе сломан - обязательно сфотографировать. Если и внутри сломан, то обратиться к машинисту и оставаться рядом с ним - он служит "убежищем" от контролеров при поломке автомата внутри поезда. 3. Автоматы в Германии почти никогда не принимают купюры, слишком сильно превышающие номиналом стоимость билета. Билет на 2,50 максимум можно десяткой оплатить. Если в кошельке есть только 50 евро - это проблема пассажира. 4. Если всё таки желаете купить билет из автомата внутри поезда, то к нему надо отправиться незамедлительно по вхождении внутрь. Не занять место поудобнее, не снять куртку и не остановиться поговорить с одноклассницей которую 15 лет не видели. Только приземлили задницу или остановились, не дошедши до автомата - безбилетник, и никакие уговоры и возражения не помогут. 5. Покупать билеты или компостировать их при виде контролеров - неумная затея. Мы всё видим, незачем терять дополнительные 2-7 Евро, если мы все равно 60 повесим. 6. Здесь было верно подмечено, что мы не имеем права требовать показать паспорт, и обыскивать сумки/кошельки тоже - мы можем только вежливо попросить. Зато мы имеем право безбилетника задержать и вызвать полицейских, и они уже имеют гораздо больше полномочий. По доброте душевной мы спрашиваем, где безбилетнику надо выйти и заказываем наряд на ту станцию, но только клиент начинает брыкаться, лгать или создавать шум - и он уже высаживается там, где удобнее нам, вероятно принудительно. И да, сбежать лучше не пытаться, все таки полицию комфортнее ожидать стоя/сидя на лавке/покуривая сигаретку, а не мордой в платформу. 7. Бывают индивиды, которые думают, что контролеры не понимают их родной язык, и начинают оскорблять его в разговоре между собой. Такие как минимум исключают для себя любой шанс на прощение мелкого косяка, а как максимум рискуют быть сданными полиции и попасть под суд за оскорбление, особенно если другой коллега понимает язык. А у нас очень интернациональная команда. 8. Если вы все таки уверены, что правы, а контролер некомпетентен и штрафовать не за что, но он настаивает на документах - показывайте их, пусть вносит. Запоминайте/записывайте время, дату, номер поезда, маршрут движения, между какими остановками подошел контролер и почему он не прав. Опционально - личный номер контролера (имени в Германии, как правило, никто не получит), если желаете, чтобы при вашей правоте ему досталось по башке. А потом звоните по телефону, указанному на бумажке, которую вам дадут, или же явитесь лично, если время и география позволяют, и всё сообщите. Все вещи типа опоздания поездов, поломанных автоматов и компостеров, можно проверить пост-фактум в офисе, и поверьте, никто коммерчески не заинтересован в сдирании штрафа. Если правы - штраф отменят, записи удалят и еще мульён раз извинятся. 9. В целом лучше не хамить и не делать с*чьи лица - мы всё записываем. И если пассажир при контроле вел себя как мразь, а потом приходит жаловаться в сервисный центр с нимбом над головой, то сотрудники всё видят у себя в компе, и при отсутствии реальных оснований пересматривать случай просто вежливо выпинывают "ангела" на холод.
Буду рад ответить на вопросы, если у кого-то какие-либо возникнут
yetnotthere писал(а) 01 янв 2018, 05:57: но если правовой отдел транспортной фирмы фиксирует третье повторение проступка (все имена сохраняются в базе), неоплату штрафа после двух письменных предупреждений (и плевать что турист и постоянного адреса нет)
Так а каким образом будут доставлены письменные предупреждения, если постоянного адреса нет? На деревню дедушке?
yetnotthere писал(а) 01 янв 2018, 05:57:или подключение полиции даже при первом случае безбилетной езды, то дело мутирует в уголовный иск и уходит в окружной суд. Суд выносит решение, решение попадает в ШИС (которая функционирует), и последствий за неоплату не будет никаких только если неудачливый безбилетник в Шенген нос свой совать не намерен боле. Уж не знаю, будет ли отказ в новой визе, но прием под белы рученьки на границе при въезде представляется мне очень вероятным.
Вот тут поподробнее. В Шенген или в конкретную страну? В Германию всегда можно вьехать без погранконтроля, а в Шенген не из ЕЭС. Норвежские пограничники задержат россиянина, проехавшего без билета в Германии? На каком основании? Какова правовая база? Это не говоря уже о том, что я неоднократно наблюдаю, как пограничники мучаются, высчитывая в паспортах время в Шенгене по штампам. Могу ошибаться, но для меня это выглядит так, что никакой общей базы данных не существует.
Последний раз редактировалось Zoobaw 01 янв 2018, 06:21, всего редактировалось 2 раз(а).
yetnotthere писал(а) 01 янв 2018, 05:57:В Германии безбилетный проезд - это уголовная статья,
Это административное нарушение. В случае, если штраф платится сразу, оно таким и остается. И не только в Германии. ( При уголовных преступлениях очень редко можно штрафом отделаться)
yetnotthere писал(а) 01 янв 2018, 05:57:накрайняк можно для безопасности пихнуть билет в компостер.
Далеко не каждый билет необходимо компостировать насколько знаю . Вернее , очень редко встречалась с билетами, которые необходимо компостировать. По крайней мере в Швейцарии это не особо часто встречается. В Германии обычно покупаю билеты на определенные поезда - там компостируй-не компостируй- можно садиться лишь на определенный поезд. Так что компостирование не поможет.
yetnotthere писал(а) 01 янв 2018, 05:57:Если в кошельке есть только 50 евро - это проблема пассажира.
Если в кошельке есть только 50 евро - идете в кассу и там покупаете билет. Вам дают сдачу. Зачем народ пугать?
Последний раз редактировалось tsmith 01 янв 2018, 06:26, всего редактировалось 1 раз.
tsmith писал(а) 01 янв 2018, 06:11:Это административное нарушение. В случае, если штраф платится сразу, оно таким и остается. И не только в Германии. ( При уголовных преступлениях очень редко можно штрафом отделаться)
Что-то я совсем теряюсь в логике. То есть, после двух письменных предупреждений на деревню дедушке безбилетник переходит в разряд уголовника и, так как уже не сможет отделаться штрафом, то что? Будет арестован и посажен прямо при попытке пересечь границу любой из стран Шенгена или ЕЭС? Это хотите сказать?
Я хочу сказать, что если штраф не оплачен, то на безбилетника заводится досье и далее уже все делается согласно Законодательства конкретной страны. Где то как выше сказано передается в суд, где то передается в общую базу , где то с определенного дня штраф возрастает в два- три раза и по любому человек остается в базе неплательщиков ( правда с надеждой попасть под амнистию, что практикуется во Франции например) . Как все это бьется с визовыми проблемами - не знаю. Но для тех, кто живет в ЕС не вижу проблем вычислить адрес человека по предоставленному документу.
Поизучал для интереса интернет. Да, похоже, что именно немецкие и, конкретно, берлинские контролеры - быдловатые и принципиальные ребята в отношении штрафов. Однако, в том, что немецкий неоплаченный штраф может повлиять на вьезд в Германию через третью страну, до сих пор есть большие сомнения.
В-общем, хотя и то, платить или нет за проезд и штраф сам по себе, остается открытым этическим вопросом, с быдлячеством всегда можно бороться. Например, усложняя работу контролеров, если уже поймали.
Zoobaw писал(а) 01 янв 2018, 06:10:неоднократно наблюдаю, как пограничники мучаются, высчитывая в паспортах время в Шенгене по штампам. Могу ошибаться, но для меня это выглядит так, что никакой общей базы данных не существует.
О так называемой шенгенской "базе данных" Есть база выданных виз (VIS), база отказов и запретов (SIS). Любая страна имеет вынести запрет въезда во все страны Шенгена. Общая база въездов-выездов планируется. Возможно, у некоторых стран есть такие по своей стране.
72 flights, 88600 km ...on their knees the wаr pigs crawling...
Zoobaw писал(а) 01 янв 2018, 06:10:Это не говоря уже о том, что я неоднократно наблюдаю, как пограничники мучаются, высчитывая в паспортах время в Шенгене по штампам. Могу ошибаться, но для меня это выглядит так, что никакой общей базы данных не существует.
По въездам выездам такой базы действительно нет, а вот база данных SIS есть и она прекрасно работает, туда заносят всех нежелательных лиц. И после чего визы не дадут, и на всех погран постах будет информация.
zerokol писал(а) 01 янв 2018, 12:03:По въездам выездам такой базы действительно нет, а вот база данных SIS есть и она прекрасно работает, туда заносят всех нежелательных лиц. И после чего визы не дадут, и на всех погран постах будет информация.
Вопрос только в том, занесут ли в такую базу (по сути, долгосрочный бан на всю шенгенскую зону) за неоплату штрафа за безбилетный проезд.
Zoobaw писал(а) 01 янв 2018, 06:54:Поизучал для интереса интернет. Да, похоже, что именно немецкие и, конкретно, берлинские контролеры - быдловатые и принципиальные ребята в отношении штрафов. Однако, в том, что немецкий неоплаченный штраф может повлиять на вьезд в Германию через третью страну, до сих пор есть большие сомнения.
В-общем, хотя и то, платить или нет за проезд и штраф сам по себе, остается открытым этическим вопросом, с быдлячеством всегда можно бороться. Например, усложняя работу контролеров, если уже поймали.
Забавно, сторонник халявного проезда, плюющий на правила, называет контролеров быдлом. А потом: "И за что это нас за границей считают варварами?" ====== Вспомнил еще одну вещь - необходимость компостировать билеты при покупке билета в две стороны (туда и обратно). Встречался с такой ситуацией дважды - при поездке из Вены на автобусе в Братиславу и при поездке на поезде из Софии в Пловдив. В первый раз меня предупредили в Вене на английском и я прокомпостировал билет перед обратной поездкой в Братиславе. А вот в Софии мне в кассе что-то сказали невразумительное на болгарском и в Пловдиве я этого не сделал. В результате долго бодался с контролером, который хотел меня оштрафовать. При этом я говорил на английском, а он на болгарском. Узнав, что я из Украины, предложил общаться на русском. И тут же снова перешел на болгарский. Я никак не мог понять - как так, я честно заплатил за билет в оба конца, а меня хотят оштрафовать? В конце концов сошлись на том, что он забрал мой билет и не стал штрафовать. Видимо связано с исключением возможности использовать один и тот же билет дважды.
softranger писал(а) 01 янв 2018, 13:19:Видимо связано с исключением возможности использовать один и тот же билет дважды.
Во Франции сейчас больше используют термин " валидировать" просто потому, что билет зачастую прикладываешь к терминалу ( не нужно ни в какой компостер его засовывать) , но это зависит от вида билета обычно. В Швейцарии есть билеты, которые нужно компостировать ( то есть пробивать на них дату и время поездки), правда есть и куча других билетов, которые компостировать не нужно. Ну и совет насчет компостирования звучит особо интересно, учитывая, что многие сейчас пользуются мобильными приложениями, покупая электронные билеты. Их то точно не нужно никуда засовывать. Тут как во всем, подготовившийся к путешествию в определенную страну путешественник обычно знает - какие билеты существуют и что с ними нужно делать и универсального совета , как то " обязательно компостируйте билет " не бывает.
Профессия контролера далеко не самая уважаемая профессия во всех странах. И концентрация хамов среди контролеров достаточно высокая.
softranger писал(а) 01 янв 2018, 13:19:А потом: "И за что это нас за границей считают варварами?"
Не переживайте, у меня украинского паспорта нет, поэтому никто Вас из-за меня считать варваром за границей не станет. Вообще, Вы, похоже, очень сильно идеализируете запад. Такие же люди живут, которые при возможности и бесплатно проедут и, о ужас, отольют в кустах.
zerokol писал(а) 01 янв 2018, 13:12:Если есть решение суда - то вполне могут.
Ну речь ведь не идет о каком-то злостном нарушителе, который полез с контролерами в драку и был скручен полицией. В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны. Всех будут в такой список заносить? Да ну.
tsmith писал(а) 01 янв 2018, 13:40:. Тут как во всем, подготовившийся к путешествию в определенную страну путешественник обычно знает - какие билеты существуют и что с ними нужно делать и универсального совета , как то " обязательно компостируйте билет " не бывает.
Я не об обычном компостировании сразу в начале поездки, а о случае, когда нужно компостировать билет перед обратной поездкой, причем не в компостере, а в кассе. Даже зная это, можно просто элементарно забыть это сделать часов черех 12-14 после начала поездки и набравшись впечатлений. Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный. Очевидно, какой-то смысл в этом есть, но я его не понял. Поняв смысл, легче не забыть это сделать.
Последний раз редактировалось softranger 01 янв 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw писал(а) 01 янв 2018, 13:56:В том же интернете полно историй, как люди просто не знают, как им заплатить штраф из другой страны.
Потому и стоит 1. Поеупать билеты либо 2. Платить штраф на месте. Потому как заплатить штраф зачастую превращается в еще тот квест. Ну и думать потом пронесет- не пронесет это уже из разряда мазохизма. Уверена, что в большинстве случаев проносит , но есть ведь и закон бутерброда...
softranger писал(а) 01 янв 2018, 13:58:Непонятно, почему не надо компостировать булет туда, а только обратный.
такое тоже бывает ( зависит от срока действия билета. ). Потому, если есть сомнения - лучше прокомпостировать ( валидировать) и туда и обратно.
tsmith писал(а) 01 янв 2018, 14:02:Потому и стоит 1. Поеупать билеты либо 2. Платить штраф на месте. Потому как заплатить штраф зачастую превращается в еще тот квест.
Да вот в том же интенете большинство проявляющих недовольство вполне себе достойные граждане, не бедные, которые из-за того, что в той же Германии система продажи билетов очень мутная, ошибались при покупке на сумму ниже евро и в итоге получали хамское отношение и штраф.
Ехать заведомо без билета - это немножко другая история. Насчет хамства именно немецких контролеров тоже в интернете очень много. (Особенно про Берлин с эпитетами типа Stazi, Police state и так далее) Я с контролерами не сталкивался, но именно в Германии при общении с официальными лицами (в офисе DB и при общении с пограничником) приходилось повышать голос, хотя я человек очень спокойный. Так что могу примерно представить в каком ключе происходит общение с контролерами. При всем уважении к немцам.
Zoobaw писал(а) 01 янв 2018, 14:09:ошибались при покупке на сумму ниже евро и в итоге получали хамское отношение и штраф.
На днях дочь ошиблась с поездом в Германии ( села на IC вместо регионального). Никакого штрафа не было - доплатила контролеру до нужного тарифа. Ну а хамское отношение конечно бывает, но чаще всего контролеры люди все же вежливые ну и к туристам относятся с пониманием. В автобусе водитель напомнит зачастую, что билет нужно компостировать ( ехала из аэропорта Баден Бадена, не знала, что делать с билетом, показала его водителю, тот отправил к компостеру). То есть нет политики " взимания штрафов со всех и каждого" . Хотя , конечно, ситуации бывают разные. На днях в Париже купили билеты в кассе, не посмотрели на цену ( просто потому как сказали кассиру станцию до которой нужно было ехать). Так этот нехороший человек нам продал билеты на одну зону вместо двух. Если бы были контролеры, вид у нас был бы бледный . Просто повезло, что не было. Потом проверяли каждый раз на сколько зон билеты.
Последний раз редактировалось tsmith 01 янв 2018, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
tsmith писал(а) 01 янв 2018, 14:18:На днях дочь ошиблась с поездом в Германии ( села на IC вместо регионального). Никакого штрафа не было - доплатила контролеру до нужного тарифа. Ну а хамское отношение конечно бывает, но чаще всего контролеры люди все же вежливые ну и к туристам относятся с пониманием. В автобусе водитель напомнит зачастую, что билет нужно компостировать ( ехала из аэропорта Баден Бадена, не знала, что делать с билетом, показала его водителю, тот отправил к компостеру). То есть нет политики " взимания штрафов со всех и каждого" .
В Вене и в Австрии в целом встречался в поездах только с исключительно доброжелательными контролерами. И поймут ситуацию, и билет продадут и совет полезный дадут. Рассчитывать на это не стоит, но не раз был свидетелем, как контролеры спокойно продавали или компостировали билеты не успевшим это сделать в аэропорту по незнанию или в спешке. А когда ездил в Хальстадт, то контролер на обратном пути продал билет (там нет станции просто вообще, если не купил в Вене обратный, то и купить негде) и рассказал, что по этому билету можно ехать месяц, остнавливаясь и живя на промежуточных станциях. И посоветовал симпатичный городок по дороге.
