Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1051

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1052

Сообщение Krasav » 06 май 2015, 15:13

Юлия82 писал(а) 06 май 2015, 14:56:Если я пойду на курсы немецкого языка или мой друг(немец) напишет приглашение, это как-то сможет изменить ситуацию?

я так и знала, что тут в друге то все дело
Для обучения нужно получать студенческую визу в РФ.
Если друг сделает приглашение- это ничего не изменит, все равно по приглашению можно получить только туристическую визу (правила все те же, 90 дней в полугодии)
Потом не на все курсы выдают студенческую визу. И студенческая виза выдается на срок более 3 месяцев. Курсы стоят дорого, кто будет платит?
Попробуйте поступить в университет, обучение или недорогое или совсем бесплатное (при низком доходе семьи, российской) Нужны только все документы, диплом с апостилем, аттестат (для универа минимум 12 лет обучения)
Как с немецским? Может вернуться, подучить в РФ на курсах и в сентябре учиться?
А жениться не готов? это решит сразу все проблемы с визами.....
Можно остаться нелегалом с надежной, что женится, тогда визы тоже не нужны будут. А если передумает, вы - в черном списке нелегалов.
Как то так
Аватара пользователя
Krasav
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 05.01.2012
Город: Сиена
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1053

Сообщение Ослик Иа » 06 май 2015, 15:21

Юлия82 писал(а) 06 май 2015, 14:56:Подскажите, получается тогда мне нужно улететь на 6 дней в Россию, а потом я смогу опять прилететь в Берлин (недели на две)?
Увы, нет. От сегодня до 27.июня у вас осталось разрешённых 10 дней пребывания - хоть подряд, хоть вразбивку; причём из них до 5.июня не более 5 дней.

А после 27.06 можете въезжать на 53 дня подряд.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1054

Сообщение Degt » 06 май 2015, 15:38

Ослик Иа писал(а) 06 май 2015, 15:21:От сегодня до 27.июня у вас осталось разрешённых 10 дней пребывания

Ослик Иа писал(а) 06 май 2015, 15:21:А после 27.06 можете въезжать на 53 дня подряд.

Вот с учетом этих 10 дней и можно приехать уже 19.06, я вроде так сосчитал ))))
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1055

Сообщение Ослик Иа » 06 май 2015, 15:48

Degt писал(а) 06 май 2015, 15:38:я вроде так сосчитал
Дык ведь арифметика, вот и сходится!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1056

Сообщение Юлия82 » 06 май 2015, 16:12

Получается я должна улететь 11 мая, а прилететь могу 19 июня и остаться на 53 дня?
Затем:
В конце августа прилететь в Россию и с начала сентября уже получить следующую визу?
А отсчет следующей визы, как будет происходить и какую визу лучше получать?
У меня до этого был шенген (Испания) на два года, сразу после него пошла в Посольство (Испании) и дали только на полгода.
Сейчас получала Французский шенген (1 год), но бываю только в Германии. Хотя для следующей визы приготовила все таки использованные билетики на самолет из Франции, со стыковкой в Германии. Что я девочка порядочная и пару раз все таки была во Франции.
Юлия82
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 18.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1057

Сообщение Degt » 06 май 2015, 16:20

Юлия82 писал(а) 06 май 2015, 16:12:Получается я должна улететь 11 мая, а прилететь могу 19 июня и остаться на 53 дня?

Если улетите 11 мая, то раньше 23.06 приезжать не надо, а там да, 53 дня можете пребывать в Шенгене.
Отсчет дней по следующей визе начнется с учетом предыдущих визитов, но по условиям следующей визы.
Про получение визы не скажу ничего, к сожалению.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1058

Сообщение Ослик Иа » 06 май 2015, 16:51

Юлия82 писал(а) 06 май 2015, 16:12:улететь 11 мая, а прилететь могу 19 июня и остаться на 53 дня?
Если улететь 11.05, то с 05.06 по 27.06 можно пробыть 5 дней, и с 28.06 - 53 дня. Например, можно приехать 23.06 на 58 дней подряд.


Юлия82 писал(а) 06 май 2015, 16:12:А отсчет следующей визы, как будет происходить и какую визу лучше получать?
У меня до этого был шенген (Испания) на два года, сразу после него пошла в Посольство (Испании) и дали только на полгода.
Сейчас получала Французский шенген (1 год), но бываю только в Германии. Хотя для следующей визы приготовила все таки использованные билетики на самолет из Франции, со стыковкой в Германии. Что я девочка порядочная и пару раз все таки была во Франции.
Отсчёт дней не будет зависеть от того, по одной или нескольким визам.

Испанцы, очевидно, по штампам в паспорте увидели, что вы в Испании не бывали. Хорошо ещё, не дали чисто испанскую визу вместо шенгенской!

На мой взгляд, вам теперь прямая дорога к французам - была французская виза, по которой вы во Франции побывали. Вполне могут 2-3 года дать, а то и 5, если паспорт позволит.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1059

Сообщение Юлия82 » 11 май 2015, 15:59

Добрый день! Послушала советов и выехала из Берлина 9 мая. Я планирую слетать на 10 дней в Майами в июне, а от туда сразу в Берлин.
Подскажите, когда в моем случаем можно пересекать границу, чтобы не было проблем с пограничниками и оставаться максимально долго в стране.
На какую дату необходимо брать билет обратно из Берлина в Москву, при условии, что виза заканчивается в 7 сентября 2015 года.
Юлия82
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 18.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1060

Сообщение Degt » 11 май 2015, 17:42

Ослик Иа писал(а) 06 май 2015, 15:21:А после 27.06 можете въезжать на 53 дня подряд.

Degt писал(а) 06 май 2015, 15:38:можно приехать уже 19.06, я вроде так сосчитал ))))

Ослик Иа писал(а) 06 май 2015, 16:51:можно приехать 23.06 на 58 дней подряд.

Так вроде мы уже сосчитали ... плюс-минус, наверное роли не играют?
Я боюсь считать с точностью до даты, но вроде, если 20-го июня приедете, то обратно можете 11-го августа уезжать.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1061

Сообщение Юлия82 » 11 май 2015, 18:52

Получила годовой французский шенген 08/09/14 по 07/09/15, (90 дней мульти)
1 поездка) 11/09/2014 по 19/09/2014 -9 дней
2 поездка) 08/12/2014 по 12/12/2015- 5 дней
3 поездка) 30/12/2014 по 20/02/2015 -53 дня
4 поездка) 20/03/2015 по 10/04/2015 - 22 дня
5 поездка) 02/05/2015 по 09/05/2015 - 8 дней

Я полечу из Майами в июне в Берлин и мне нужно точную дату знать, будет очень обидно, если пограничники отпарят с чемоданом в Майами или в Москву из-за того, что ошиблась на один-два дня.

Хочу на днях брать билет, поэтому очень прошу помощи, на какой день брать билет и когда лететь обратно в Москву, чтобы не было проблем с законом
Юлия82
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 18.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1062

Сообщение Ослик Иа » 12 май 2015, 15:01

Юлия82 писал(а) 11 май 2015, 18:52:Хочу на днях брать билет, поэтому очень прошу помощи, на какой день брать билет и когда лететь обратно в Москву

если вы уехали 9-го, и хотите приехать на максимально долгое время, то можете приехать 21.06 и находиться подряд 60 дней, т.е до 19.08 включительно. Это будет в пределах правил. Но потом до 15.09 въезд вам будет запрещён (даже если вы получите новую визу).


А что, калькулятором ( http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ml?lang=ru ) пользоваться не получается у вас? он же даже и на русском языке работает!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1063

Сообщение Хомчатко » 24 май 2015, 20:18

задавала этот вопрос в другой теме, но мне посоветовали сюда. так вот..."и снова ЗДРАВСТВУЙТЕ вроде не блондинка, но никак не понимаю как работать в этом калькуляторе у меня открыта виза мульти годовая 90/180 с 10.01.15. Первый и единственный въезд был 12.01.15, выезд - 24.01.15. Если я правильно понимаю то стык полугодий припадает на 12.07.15. Если я теперь хочу поехать на 3 месяца допустим 25.06.15, то выехать я должна примерно 25.09.15? (я знаю, что надо точно просчитать дни). Т.о. я потрачу из первого полугодия 17 дней (с 25.06.15 по 12.07.15) и 73 из второго. Главное, чтобы одна поездка не превышала 90 дней. И потом у меня еще останется 17 дополнительных дней во втором, которые я смогу использовать например в декабре ? В общем если короче, то на какое непрерывное количество дней я могу поехать сейчас ?"
Хомчатко
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 01.01.2015
Город: Харьков
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 2
Пол: Женский


Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1065

Сообщение fionele » 29 май 2015, 17:43

Задам очередной "глупый вопрос" - раз они тут популярны) Но чет правда запуталась.
мне литовцы дали визу на полтора (по декабрь 2016) года.
дней написали 90.
так вот, это 90 всего или 90 в полугодии?
(и если можно, пруф, где об этом читать самостоятельно)
конечно, маловероятно, что я проведу больше 3х месяцев в европе, но МАЛО ЛИ!) Короче, хочется знать.
Аватара пользователя
fionele
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 13.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1066

Сообщение Ослик Иа » 29 май 2015, 18:02

fionele писал(а) 29 май 2015, 17:43:90 всего или 90 в полугодии?

это значит не более 90 из любых последовательных 180. (для справки - в полугодии не 180, а от 181 до 184 дней, в зависимости от начала отсчёта и високосности года)
Если не верите - см. Визовый кодекс, ссылки в первом сообщении на каждой странице.

Но проводить по 3 месяца подряд там и впрямь не очень хорошо. У консула потом возникает вопрос: что это за работа у человека, что отпуска такие? И на какие шиши человек живёт? Не останется ли он там? И следующую визу могут не дать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1067

Сообщение fionele » 29 май 2015, 18:06

Спасибо!
Подряд, конечно, не собираюсь, но вдруг наберется 90 (всего) и понадобится съездить еще, а до конца визы несколько месяцев. Не хотелось бы срочно выяснять эти вопросы - что делать и вообще)
А работа удаленная может быть ;) Ну и вот у меня вся семья, например, - преподаватели вуза, у них отпуск по 2 месяца, но по факту уже в середине июня можно уезжать, куда хочешь + зимние каникулы длинные.
Аватара пользователя
fionele
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 13.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1068

Сообщение Ослик Иа » 29 май 2015, 18:41

fionele писал(а) 29 май 2015, 18:06:А работа удаленная может быть ;)
Вот как раз этого они и не любят! Работаете там, а налоги не платите.

У вас получается, если не ошибаюсь, за 1,5 года(=3*180+9 дней) всего можно находиться там до 279 дней (=3*90+9). С перерывами, конечно. Калькулятор вам в помощь.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1069

Сообщение Genya » 31 май 2015, 18:30

Возможно ли по этому калькулятору рассчитать предстоящие поездки?
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1070

Сообщение m.e.g » 01 июн 2015, 01:36

Genya писал(а) 31 май 2015, 18:30:Возможно ли по этому калькулятору рассчитать предстоящие поездки?

Конечно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1071

Сообщение Genya » 01 июн 2015, 10:09

m.e.g писал(а) 01 июн 2015, 01:36:
Genya писал(а) 31 май 2015, 18:30:Возможно ли по этому калькулятору рассчитать предстоящие поездки?

Конечно.

Что-то не получается рассчитать Посмотрите, что я делаю не так.
Вложения
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский


Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1073

Сообщение Genya » 01 июн 2015, 10:33

zerokol писал(а) 01 июн 2015, 10:23:А значение слова 'планирование' вам неизвестно?

Я пробовала и планирование и контроль, результат один и тот же.
Вложения
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1074

Сообщение Ослик Иа » 01 июн 2015, 11:52

Genya писал(а) 01 июн 2015, 10:09:Что-то не получается рассчитать Посмотрите, что я делаю не так.

Дату въезда/контроля (слева вверху) надо поставить после последнего указанного выезда.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1075

Сообщение Genya » 01 июн 2015, 12:01

Ослик Иа писал(а) 01 июн 2015, 11:52:Дату въезда/контроля (слева вверху) надо поставить после последнего указанного выезда.


08/01/16 поставила и вот что получила:
Начало 90-дневного периода: 11/10/15
Начало 180-дневного периода: 13/07/15
Возможный разрешенный срок пребывания - до: 80 дней

т.е. получается по моему графику перебор? не понимаю
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1076

Сообщение P0leg » 01 июн 2015, 12:11

Genya
Я вообще не понимаю что конкретно Вы хотите рассчитать. Перебора никакого нет, с 08/01/16 можно находится 80 дней в Шенгене- что непонятно?
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1077

Сообщение Genya » 01 июн 2015, 12:24

P0leg писал(а) 01 июн 2015, 12:11:Genya
Я вообще не понимаю что конкретно Вы хотите рассчитать. Перебора никакого нет, с 08/01/16 можно находится 80 дней в Шенгене- что непонятно?

Олег, я хочу рассчитать нет ли у меня перебора и сколько дней можно еще добавить к своему графику в этом году.
Мне не нужно находиться после 08/1/16, последний день выезда из ЕС 07/01/16.
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1078

Сообщение P0leg » 01 июн 2015, 12:28

Genya писал(а) 01 июн 2015, 12:24:последний день выезда из ЕС 07/01/16

Так и ставьте эту дату в въезд/контроль (слева вверху). И переключитесь на контроль.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1079

Сообщение Ослик Иа » 01 июн 2015, 12:40

Genya писал(а) 01 июн 2015, 12:01:08/01/16 поставила и вот что получила:
Начало 90-дневного периода: 11/10/15
Начало 180-дневного периода: 13/07/15
Возможный разрешенный срок пребывания - до: 80 дней

т.е. получается по моему графику перебор? не понимаю

Не обращайте внимания на эти "начала периодов"; они не несут практически никакой смысловой нагрузки. Это промежуточные значения для расчётов.

Перебора у вас нет, ответ калькулятора гласит, что вам на 08.01.16 там МОЖНО находиться (и даже ещё до 80 дней, если это вам важно).

Если хотите, можете перепроверить вручную. На 08.01.16, предыдущие 180 дней - это начиная с 13.07.15. Посчитайте дни пребывания в этот период - и вы увидите, что их меньше 90. То есть на 08.01.2016, находясь там, вы не нарушаете.
И так же рассчитывать нужно для каждой интересующей вас даты.

В 2016 году 366 дней= 2х180+6. Поэтому можно составить такой график, чтобы максимально находиться 2х90+6=186 дней. Но не подряд! всё зависит от конкретного графика поездок.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1080

Сообщение NataAnderson » 04 июн 2015, 09:25

А мне проще и понятнее калькулятор с сайта немецкого посольства: http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... regel.html , впрочем, у немцев все логично) Если бы имела хорошую визовую историю, обящательно бы к ним пошла, но сдалась итальянцам. Просила 2 года, получила год В анамнезе: первая итальянская 3мес/30дн, 2я немецкая полгода/90дн. Въезды/выезды только ч/з Женеву, дни выбраны по максимуму.
NataAnderson
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 07.03.2014
Город: Калининград
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1081

Сообщение chesiknew » 04 июн 2015, 16:57

Добрый день.
Виза шенген (Германия), срок действия 24/04/2015 - 23/06/2015 (дата окончания паспорта, поэтому так)
Тип визы - C, мульти, Duration of stay - 30.

Прилетел в Германию 10/05/2015.
Начиная с этого дня, если его считать первым, 30-й день - 08/06/2015.

Вопрос: могу ли я выехать 07/06/04, (автобус из Риги), пересечение границы - рано утром 08/06/2015. То есть как раз 30-й день.

Спасибо!
chesiknew
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 04.06.2015
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1082

Сообщение Арлекино » 04 июн 2015, 23:30

господа, большая просьба, подсказать, ничего не изменилось:
"Пребывание в Болгарии, Хорватии, Ирландии, Румынии, Великобритании и на Кипре
не должно учитываться, так как эти страны (еще) не являются членами Шенгенской
зоны, не имеющей внутренних границ". ?

У товарища чешский шенген, в субботу 90 дней как он находится в Праге, но он вылетал за это время два раза на 3-4 дня в Румынию и Болгарию, есть штампы в паспорте. Эти дни не всчитываются в пребывание в шенгене, я правильно понимаю?
Арлекино
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 22.09.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 2

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1083

Сообщение P0leg » 05 июн 2015, 00:08

Правильно. У него штампики о выезде/въезде из Шенгена есть, по ним считать надо.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1084

Сообщение lenalova » 10 июн 2015, 13:32

Последняя надежда на вас, друзья!
У меня французский шенген на 3 года, выданный в прошлом августе. Езжу в Европу часто, по работе, в основном в Литву, все законы знаю, дни считаю строго и т.д. На данный момент за последние 180 дней я провела в Европе 46 ней, но вчера, когда я выезжала из Литвы, мне сказали, что по базе стоит 80 дней пребывания (и это уже 2й раз, в прошлый раз я не особо обратила внимания, когда мне сказали, что по базе у меня уже почти 50, хотя не было и 30, посмотрели паспорт сказали все ок - идите, думаю, может не туда глянули). Плюс есть нюанс, перевернула весь паспорт - не нашла один штамп о въезде, хотя о выезде с того раза стоит, и это каждый раз Литва. В визовом центре Франции мне сказали, что это вопрос можно решить только на границе, а они не могут даже ничего проверить.
То есть, правда, на моей стороне, я точно знаю сколько дней провела в шенгене, и все штампы о веъзде-выезде (кроме одной даты въезда, кстати, если даже убрать выезд из поездки с пропущенным штампом, и посчитать будто я не выезжала на 2 недели, все равно лишних дней по их базе очень много) есть в паспорте.
Подскажите, что делать и чем все это чревато, у них явно закралась какая-то ошибка, пережидать новые 180 дней я не могу, ездить надо все лето, все доступные 90 дней расписаны по датам. Предположим, я на границе докажу, что права, благодаря паспорту и отметкам, не будет ли каких-то алертов из этой базы куда-нибудь, что может мне как-то повредить в будущем? шенген жизненно важен)
Спасибо!
lenalova
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 20


Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1086

Сообщение lenalova » 10 июн 2015, 16:37

zerokol писал(а) 10 июн 2015, 15:03:А что у вас с российскими штампами?

Русские штампы об отлете стоят, и есть посдочный талон на день прилета (того дня, когда мне не поставили штамп о въезде)
lenalova
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 20

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1087

Сообщение serts » 10 июн 2015, 17:02

lenalova писал(а) 10 июн 2015, 13:32:Езжу в Европу часто, по работе, в основном в Литву,

смените точку въезда в Шенген на менее дотошную
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1088

Сообщение lenalova » 10 июн 2015, 17:05

serts писал(а) 10 июн 2015, 17:02:
lenalova писал(а) 10 июн 2015, 13:32:Езжу в Европу часто, по работе, в основном в Литву,

смените точку въезда в Шенген на менее дотошную

У моей компании головной офис в Вильнюсе:)) Но на счет дотошности, факт, особо придираются к русским, как-то довели меня до истерики из-за 2х лишних капелек жидкости в ручной клади, считали за жидкость все, даже блеск для губ
lenalova
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 20

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1089

Сообщение serts » 10 июн 2015, 17:06

lenalova писал(а) 10 июн 2015, 17:05:особо придираются к русским,

тогда любое сомнение по вашим дням пребывания будет трактоваться не в вашу пользу
как пить дать
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1090

Сообщение lenalova » 10 июн 2015, 17:09

serts писал(а) 10 июн 2015, 17:06:
lenalova писал(а) 10 июн 2015, 17:05:особо придираются к русским,

тогда любое сомнение по вашим дням пребывания будет трактоваться не в вашу пользу
как пить дать

то есть паспорт им с печатями мой это филькина грамота? я просто пытаюсь понять, что важнее паспорт мой и ПРАВДА:) или их непонятная информация из компьютера
lenalova
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 20

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1091

Сообщение Альдона » 10 июн 2015, 17:14

ну попробуйте в следующий раз спокойно объяснить.Пусть Вам покажут информацию,которая имеется у них.Может там какой-то действительно технический сбой был.Откройте и покажите все ваши штампы с подсчитанными количеством дней,пусть вызовут старшего смены,только объясните все спокойно без эмоций.А так первый раз такое слышала.Я,кстати,тоже постоянно въезжаю через Литву(правда поездом из Минска и прохожу погранконтроль уже в Вильнюсе),все-тьфу,тьфу-тихо и спокойно.
Альдона
полноправный участник
 
Сообщения: 454
Регистрация: 04.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1092

Сообщение serts » 10 июн 2015, 17:15

lenalova писал(а) 10 июн 2015, 17:09:то есть паспорт им с печатями мой это филькина грамота?

полагаю, они будут признавать только шенгенские печати
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1093

Сообщение la commedia e finita » 04 июл 2015, 20:07

Дано виза у моего друга Испания Шенген с 20.04.2015 - 19.04.2016 пребыванием 90 дней в полугодии.

Въезд в Испанию 26.04.2015 и выезд состоится 22.07.2015. То есть 87 дней пройдёт непрерывного пребывания из 90.
Вопрос? Снова въехать в Испанию можно 20.10.2015 (90 дней после выезда 22.07.2015)? Или 23.10.2015 через 180 дней со дня первого въезда в Шенген?

Вопрос в днях принципиально из-за Дня рождения товарища, который состоится 22.10.2015 и он хочет отметить его в Испании.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1094

Сообщение Ослик Иа » 06 июл 2015, 13:11

la commedia e finita писал(а) 04 июл 2015, 20:07:Дано виза у моего друга Испания Шенген с 20.04.2015 - 19.04.2016 пребыванием 90 дней в полугодии.

Въезд в Испанию 26.04.2015 и выезд состоится 22.07.2015. То есть 87 дней пройдёт непрерывного пребывания из 90.
Вопрос? Снова въехать в Испанию можно 20.10.2015 (90 дней после выезда 22.07.2015)? Или 23.10.2015 через 180 дней со дня первого въезда в Шенген?

Вопрос в днях принципиально из-за Дня рождения товарища, который состоится 22.10.2015 и он хочет отметить его в Испании.

А калькулятором не пробовали воспользоваться?

Здесь, поскольку всего один въезд, даже на пальцах легко посчитать: если въезд был 26.04.2015 и выезд состоится 22.07.2015, то это будет уже 88 дней пребывания (а не 87! день приезда и день отъезда тоже надо считать как целые дни!).

Соответственно, после этого до 22.10.2015 включительно, т.е. из 180 дней после въезда 26.04 (включая день въезда!), можно находиться всего 2 дня. Он может приехать 20.10; но тогда 21.10 ему надо выехать; а с 23.10 можно въезжать опять, хоть на 88 дней подряд.
Если не выезжать 21.10, тогда получится ровно 1 день просрочки - можно надеяться, что никто не заметит.

Вот если он выедет не 22.07, а 21.07, то ему можно опять приехать 20.10, и оставаться хоть на 90 дней без нарушения.



Есть ещё вариант: если он не может уехать раньше 22.07, он может съездить хотя бы на пару дней (точнее, на пару ночёвок) из Испании в Андорру, Гибралтар или Марокко - куда ему удобнее. Но обязательно надо поставить штампы на границе! не знаю как на других, но на андоррской границе об этом надо специально просить, и испанцев, и андоррцев!
Это будет выезд из Шенгена, счётчик остановится (хотя бы на один день, если была пара ночёвок там). Тогда он потом сможет приехать в Шенген 20.10 и оставаться хоть 90 дней безо всякого нарушения.

С Андоррой возможен даже такой трюк: едешь туда, ставишь штампы: выезд из Шенгена и въезд в Андорру; и уезжаешь обратно БЕЗ ШТАМПОВ. Через несколько дней въезжаешь опять в Андорру БЕЗ ШТАМПОВ; а выезжая из неё, ставишь выезд из Андорры и въезд в Шенген. Шенгенский счётчик останавливается на эти несколько дней между датами штампов.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1095

Сообщение Calabrese » 10 июл 2015, 02:22

Хотелось бы уточнить вот что: въехать в шенген не дадут в любом случае если осталось меньше 3-х месяцев действия загранпаспорта?
Даже если есть виза действующая?
Начинающий путешественник
Аватара пользователя
Calabrese
полноправный участник
 
Сообщения: 257
Регистрация: 19.01.2013
Город: Москва - столица РФ
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 36
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1096

Сообщение Ослик Иа » 10 июл 2015, 10:40

Calabrese писал(а) 10 июл 2015, 02:22:Хотелось бы уточнить вот что: въехать в шенген не дадут в любом случае если осталось меньше 3-х месяцев действия загранпаспорта?
Даже если есть виза действующая?
Ну если пограничник не заметит, или ошибётся при подсчёте (он ведь тоже человек!), то впустит. А по правилам - не должны впускать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1097

Сообщение Jaggernaut » 14 июл 2015, 06:32

Всем привет!

Помогите разобраться.
Паспорт казахстанский. Получил немецкий шенген на год, до 7.07.16. На визе напечатано - 90 дней.
Вылетаю в конце июля сразу на 65 дней. И по идее хотел в апреле-мае еще на 65 дней вылететь.
Вопрос, означает ли напечатанные 90 дней пребывания на весь срок действия визы?
Если да, то при въезде во второй раз, меня естественно пропустят, но при выезде будет нарушение по сроку пребывания. Чем это может грозить?
Спасибо заранее за разъяснения.
Jaggernaut
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 10.04.2011
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1098

Сообщение Ослик Иа » 14 июл 2015, 11:48

Jaggernaut писал(а) 14 июл 2015, 06:32:означает ли напечатанные 90 дней пребывания на весь срок действия визы?
Нет, это означает 90 из любых 180-ти подряд, согласно Визовому кодексу.
Так что ваш график поездок не противоречит.

И если грамотно составить график, то по вашей годовой визе вам можно там находиться до 186 дней (но не подряд!).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1099

Сообщение Anaitat » 15 июл 2015, 14:42

Помогите пожалуйста разобраться!
В мае получила новый загранпаспорт и сейчас полугодовую визу в Великобританию. Старый у меня остался и в нем действительный Итальянский шенген до 28.10. 2015.
В сентябре из Великобритании собираемся слетать или в Италию или в Испанию. Вопрос пропустят меня в шенген? Или где можно узнать об этом!!!!
Anaitat
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1100

Сообщение Ослик Иа » 15 июл 2015, 14:51

Anaitat писал(а) 15 июл 2015, 14:42: собираемся слетать или в Италию или в Испанию. Вопрос пропустят меня в шенген? Или где можно узнать об этом!!!!

Пропустят. Берите с собой оба паспорта: новый (действующий, без шенгенской визы) и старый (аннулированный, с визой), и оба предъявляйте на границе, а также при регистрации на самолёт.

См. Шенген в старом паспорте. Давайте разберёмся!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #1101

Сообщение Andrei Vladimirovich » 24 июл 2015, 17:13

Подскажите пожалуйста, предстоит важная поездка в ЕС, пробовал калькулятор но все равно не понимаю сколько дней осталось. С какого периода начинаются полугодия.

Первая виза дана на 11 дней с 17/08/14 по 27/08/14 откатана

Вторая виза на пол года с 20/10/14 по 20/04/15 въезды (21/10/14 - 18/12/14 десять дней было на Кипре в Турецкой части ,есть листочек со штампом о --> и <--), (02/03/15 - 25/03/15 в Италии поставили печать о выезде, которую не видно в паспорте, видно о въезде в Черногорию)

Третья на пол года с 31/05/15 по 25/11/15 въезды (08/06/15 , 3 раза был в Гибралтаре, есть печати с визой на один день, но нет печати о выезде будут ли они идти в расчет?)

Планирую выехать 11/08/15 Помогите пожалуйста на сколько дней я смогу еще въехать в этом полугодии, и когда начнется следующее..
Andrei Vladimirovich
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль