Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1851

Сообщение zerokol » 10 июл 2013, 16:33

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визой: отказ в рассмотрении документов (июн 2014)
Как получить шенгенскую визу для поездки в Швецию и Финляндию? (апр 2015)
Фрилансеры в Европе: путешествие без границ (апр 2016)
Вопросы о визах и бронировании жилья в Европе (авг 2016)
Как получить шенген для поездки в Вену и Италию? (янв 2017)
Как получить греческую мультивизу на ребенка? (фев 2017)
Визовые сложности: маршрут в Рим и Париж с Нидерландской визой (мая 2017)
Оптимизация поездки в Болгарию с детьми через Шенген (апр 2018)
Как оформить шенгенскую визу для поездки в три страны? (фев 2019)
Как получить шенгенскую визу для поездки по Европе из Якутии (апр 2023)
План путешествия по Европе: советы и риски (июл 2025)
Правила выдачи виз: мифы и реальность (ноя 2025)


В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

Последний раз редактировалось zerokol 15 дек 2025, 08:28, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1852

Сообщение Natusenchik » 05 апр 2015, 14:27

Доброго всем дня!

В мае летим в Европу, прилетаем в Германию, улетаем из Германии, в промежутке: Нидерладны, Бельгия, проездом Люксембург.

Германия суммарно 3 ночи, Нидерланды 3 ночи, Бельгия 3 ночи. Как то так получилось:)))

Вопрос: подавать документы можно в любую из стран? Где более лояльные к выдаче? Раньше были финский шенген, и два Французских. Можно ли подавать на годовой? Или мало еще опыта?:) Спасибо!
Natusenchik
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 07.06.2013
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1853

Сообщение Slavista » 05 апр 2015, 14:29

В немецкое по идее
годовые все 3 страны выдают очень редко
Последний раз редактировалось Slavista 05 апр 2015, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slavista
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 31.03.2014
Город: Москва/ Йичин
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1854

Сообщение brat__1 » 05 апр 2015, 14:31

Natusenchik писал(а) 05 апр 2015, 14:27:Доброго всем дня!

В мае летим в Европу, прилетаем в Германию, улетаем из Германии, в промежутке: Нидерладны, Бельгия, проездом Люксембург.

Германия суммарно 3 ночи, Нидерланды 3 ночи, Бельгия 3 ночи. Как то так получилось:)))

Вопрос: подавать документы можно в любую из стран? Где более лояльные к выдаче? Раньше были финский шенген, и два Французских. Можно ли подавать на годовой? Или мало еще опыта?:) Спасибо!

В Вашем случае - к немцам.
Лояльных среди названных консульств выбрать сложно - все жадничают
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1855

Сообщение Ослик Иа » 06 апр 2015, 10:59

m.e.g писал(а) 03 апр 2015, 16:40:Arikaikai
Шенгенские правила такое позволяют.
Только нужно обосновать, почему Вы не можете предоставить брони и спланировать маршрут заранее.
А также представить другие подтверждения Ваших намерений относительно поездки.
Брони являются самыми простыми подтверждениями таких намерений.
Если у Вас есть другие подтверждения - представьте их.

У меня был как-то прецедент, когда конкретных броней не было, а были ответы из кемпингов, что, мол, в этот период бронирование не требуется - не сезон, места будут, приезжайте так. Испанцы приняли такое, и визу дали.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1856

Сообщение ездун_199rus » 06 апр 2015, 11:41

Arikaikai писал(а) 03 апр 2015, 16:27:А не слышал-ли кто-нибудь о прецедентах подачи заявления БЕЗ броней отелей с объяснением, что проживание планируется в кемпингах и эти кемпинги/отели будут бронироваться по ходу маршрута; и с чистосердечным признанием, что "я не хочу предоставлять фейковые брони отелей"?


когда подавался к австрийцам в Москве, их не устроили емайлы из кемпингов с содержанием, что: мол все ок, приезжай, места будут.
просили брони.

Кемпинги присылал кто как: и на бланке с печатями; и просто в письме, но с указанием данных гостей и своими реквизитами.
Аватара пользователя
ездун_199rus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2034
Регистрация: 19.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1857

Сообщение Irinkra » 07 апр 2015, 11:23

Подскажите, знающие) Едем отдыхать в Болгарию на авто. У меня и мужа виза шенген, а у сына(ему 23 года) визы нет. Хотим отдохнуть пару недель в Болгарии, а потом покататься по Европе (Венгрия, Румыния, Польша и др.). Какую визу оформлять сыну и как это лучше сделать?
Заранее признательна за ответы)
Irinkra
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 07.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1858

Сообщение Der Werewolf » 07 апр 2015, 11:56

Доброго дня!
Надеюсь, у Вас у самих мультивизы, которую надо и сыну получать
И тут вопрос, а что у него с визовой историей:
если делать все по правилам, то прежде надо делать национальную визу Болгарии, а потом визы шенгенских стран до Болгарии и после.
Есть и вариант запросить у испанцев визу на весь срок поездки, не упоминая Болгарию, они при выдаче визы впервые практически всегда штампуют мульти на 6 месяцев.
И третий вариант, если в течение 2 лет прошедших визы были, то запросить итальянскую визу, она опять же должна выйти мульти.
С наилучшими пожеланиями...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1859

Сообщение Irinkra » 07 апр 2015, 12:21

Спасибо,Der Werewolf)
да, у нас мультивизы)
У сына испанская виза в марте закончилась, тоже мульти, а два года назад была не мульти греческая виза.
Не подскажите, нужна ли оплаченная бронь гостиниц? И не завернут ли его с испанской, либо итальянской визой на границе Польши?
Irinkra
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 07.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1860

Сообщение brat__1 » 07 апр 2015, 12:24

Irinkra писал(а) 07 апр 2015, 12:21:Не подскажите, нужна ли оплаченная бронь гостиниц? И не завернут ли его с испанской, либо итальянской визой на границе Польши?

для визы италии оплаченных броней не нужно.
С итальянской или испанской визой на границе Польши не завернут - так как ехать туда нужно именно через Польшу
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1861

Сообщение Ослик Иа » 07 апр 2015, 12:31

Der Werewolf писал(а) 07 апр 2015, 11:56:Доброго дня!
Надеюсь, у Вас у самих мультивизы, которую надо и сыну получать
И тут вопрос, а что у него с визовой историей:
если делать все по правилам, то прежде надо делать национальную визу Болгарии, а потом визы шенгенских стран до Болгарии и после.
Есть и вариант запросить у испанцев визу на весь срок поездки, не упоминая Болгарию, они при выдаче визы впервые практически всегда штампуют мульти на 6 месяцев.
И третий вариант, если в течение 2 лет прошедших визы были, то запросить итальянскую визу, она опять же должна выйти мульти.
С наилучшими пожеланиями...

Французы вроде тоже обычно первую визу дают на 2-3 месяца; но что важно, они дают её не со дня начала поездки, а со дня подачи заявления. Т.е. получив фр.визу, вы автоматически получите её и на время пребывания в Болгарии до поездки в Шенген.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1862

Сообщение serts » 07 апр 2015, 12:39

Ослик Иа писал(а) 07 апр 2015, 12:31:но что важно, они дают её не со дня начала поездки, а со дня подачи заявления

это бывает только у длинных фр.виз - на 6 мес. и длиннее
поэтому вывод
Ослик Иа писал(а) 07 апр 2015, 12:31:получив фр.визу, вы автоматически получите её и на время пребывания в Болгарии до поездки в Шенген
опасен
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1863

Сообщение olga_2106 » 09 апр 2015, 00:44

всем привет!!

С 30 апреля по 4 мая будет поездка в Прибалтику (30 апр. - 1 мая - Литва, 2 - 4 мая - Латвия), с 20 по 26 июня будет поездка в Италию.
Правильно я понимаю, что нужно сначала подать документы на визу на поездку в Прибалтику, а потом уже на поездку в Италию (в Италию подавать на обе поездки нельзя)?

Нашла аналогичную ситуацию в данном обсуждении, просто хочу еще раз удостовериться и надееться на длинную мультивизу от латышей) Они, кстати, дают длинные визы или только на время поездки..?
olga_2106
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1864

Сообщение m.e.g » 09 апр 2015, 03:08

olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 00:44: нужно сначала подать документы на визу на поездку в Прибалтику, а потом уже на поездку в Италию

Именно так
olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 00:44:Они, кстати, дают длинные визы или только на время поездки..?

Дают. Тем, кто имеет хорошую латышскую визовую историю.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1865

Сообщение Der Werewolf » 09 апр 2015, 03:19

m.e.g писал(а) 09 апр 2015, 03:08:
olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 00:44: нужно сначала подать документы на визу на поездку в Прибалтику, а потом уже на поездку в Италию

Именно так
olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 00:44:Они, кстати, дают длинные визы или только на время поездки..?

Дают. Тем, кто имеет хорошую латышскую визовую историю.


или напишет красочное сопроводительное письмо в Консульство на тему любви к Латвии с приложением брони отеля под сроки поездки в Италию, о которой пока умолчим, да попросим мульти визу латвийскую на удачу
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1866

Сообщение olga_2106 » 09 апр 2015, 07:07

А есть образец письма?:)
olga_2106
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1867

Сообщение m.e.g » 09 апр 2015, 12:14

Der Werewolf писал(а) 09 апр 2015, 03:19:с приложением брони отеля под сроки поездки в Италию

Der Werewolf
имел в виду "с приложением брони отеля в Латвии под сроки поездки в Италию".
olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 07:07:А есть образец письма?:)

Опишите причины и цели Ваших будущих поездок в Латвию.
Вдруг сработает.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1868

Сообщение Ослик Иа » 09 апр 2015, 13:11

olga_2106 писал(а) 09 апр 2015, 07:07:А есть образец письма?:)

Вы будете признаваться в любви к Латвии по шаблону?! И хотите, чтобы вам поверили?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1869

Сообщение freemsk1 » 09 апр 2015, 14:53

Друзья,
Какое правило сейчас основополагающее при поездке по нескольким странам шенгенской зоны - правило страны въезда или максимального пребывания?
пеший поход по Португалии - Испании
Количество дней пребывание в каждой из стран примерно одинаковое (буду писать сопроводительное письмо с маршрутом - могу сдвинуть слегка в сторону любой из стран)
Лететь можно как напрямую в Португалию, так и с пересадкой в Барселоне
Вопрос: в визовый центр какой страны надо обращаться?
Заранее спасибо за помощь
freemsk1
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1870

Сообщение brat__1 » 09 апр 2015, 14:57

Сначала у кого больше, потом если дни равны в первую по въезду
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1871

Сообщение m.e.g » 09 апр 2015, 15:02

freemsk1 писал(а) 09 апр 2015, 14:53:Какое правило сейчас основополагающее при поездке по нескольким странам шенгенской зоны - правило страны въезда или максимального пребывания?

Правило всегда было одно - основной страны назначения. Для турпоездки определяется по длительности пребывания (или страна въезда при точном совпадении количества дней).
Лучше обращаться в Испанию и пребывание там сделать на день больше ИМХО
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1872

Сообщение Ослик Иа » 09 апр 2015, 15:27

freemsk1 писал(а) 09 апр 2015, 14:53:Лететь можно как напрямую в Португалию, так и с пересадкой в Барселоне

Лететь через Барселону может получиться существенно дешевле!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1873

Сообщение Yko » 13 апр 2015, 19:07

Прошу совета и помощи!!!
собираюсь лететь во Францию, билеты на самолет с пересадкой (1 пересадка в Риге, но выходить из аэропорта я не собираюсь), из-за спонтанности поездки возник следующий вопрос:
документы на получение визы надо подавать во французское консульство?
В анкете в графе "Страна назначения" я указываю Франция, а в графе "Страна первого въезда"?
Yko
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 12.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1874

Сообщение Rezoner » 13 апр 2015, 19:40

Во французское.

Yko писал(а) 13 апр 2015, 19:07:а в графе "Страна первого въезда"
- Латвия
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1875

Сообщение SaimonWorld » 14 апр 2015, 12:50

Поделюсь своим опытом решения проблемы, в какое консульство подавать документы на визу.

В январе в этой теме я задал вопрос (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5808350#p5808350), куда подавать документы, в Польшу или Финляндию, если человек рассчитывает получить мультивизу и отъездить по ней обе поездки (сперва туристическую в Польшу, затем - визит к родственникам в Финляндию) с интервалом в 4 месяца.

brat__1 посоветовал оформлять финскую визу и в итоге по этому пути мы и пошли.

Поэтому,
P0leg писал(а) 21 янв 2015, 23:13:Обязательно отпишитесь, если пойдете за финским мультом.

отписываюсь)
Сходили за финским мультом.
1. Цель поездки в анкете была указана - визит к родственникам в Финляндии (соответствующее приглашение прилагалось).
2. Первой страной въезда в той же анкете указали Польшу.

Получили полугодовой мульт.
В результате - была успешно осуществлена туристическая поездка в Польшу.
Пограничники в аэропорту Катовице не задали ни единого вопроса, касающегося того, почему у них перед глазами чистая финская виза, после пары-тройки дежурных вопросов о целях визита в Польшу, наличии обратного билета и кол-ве наличности при себе спокойно поставили штамп о въезде (ни о каком полу-мифическом "правиле первого въезда" никто не заикнулся).

И самое главное - поездка в Финляндию планируется по длительности больше, чем была в Польшу, поэтому основная цель, заявленная в анкете, не будет нарушена.
Аватара пользователя
SaimonWorld
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 19.02.2013
Город: Запорожье
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1876

Сообщение m.e.g » 14 апр 2015, 13:12

Рад, что у Вас все получилось.
Однако, Вы немного неверно интерпретируете результат.
SaimonWorld писал(а) 14 апр 2015, 12:50:Первой страной въезда в той же анкете указали Польшу

В анкете речь шла о первой поездке - в этой графе указывалась страна въезда при первой поездке. Впрочем, у Вас так и получилось.
SaimonWorld писал(а) 14 апр 2015, 12:50:поездка в Финляндию планируется по длительности больше, чем была в Польшу, поэтому основная цель, заявленная в анкете, не будет нарушена.

В анкете указывается страна основного назначения для первой поездки (для туризма определяется по большей длительности) - поэтому длительности последующих поездок к анкете отношения не имеют.
Однако последующая поездка в Финляндию важна с точки зрения получения последующих виз у финнов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1877

Сообщение olker » 15 апр 2015, 17:31

Доброго дня!
Собираюсь по полторы недели посетить Европу.
Вот план.
Прилет в Прагу 22 октября. Выезд в Дрезден 25 октября.
После дня и ночи в Дрездене еду в Берлин, так же на день.
Дальше на автобусе еду в Нюрнберг, где буду около суток.
Из Нюрнберга собираюсь ехать в Мюнхен, где буду примерно сутки.
Из Мюнхена еду в Инсбрук (Австрия), там также сутки.
После этого, из Инсбрука еду в Прагу, пересадка 20 минут в Линце.
В Праге буду ещё 3 дня
Какая виза понадобится чешская или немецкая?
Последний раз редактировалось olker 15 апр 2015, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
olker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 15.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1878

Сообщение Persian tramp » 15 апр 2015, 17:32

olker писал(а) 15 апр 2015, 17:31:Какая виза понадобится чешская или немецкая?

Немецкая. У вас же в Германии больше дней получается, чем в Праге?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1879

Сообщение olker » 15 апр 2015, 17:36

Persian tramp писал(а) 15 апр 2015, 17:32:
olker писал(а) 15 апр 2015, 17:31:Какая виза понадобится чешская или немецкая?

Немецкая. У вас же в Германии больше дней получается, чем в Праге?

Я забыл написать. В Праге я буду ещё 3 дня
olker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 15.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1880

Сообщение Persian tramp » 15 апр 2015, 17:40

olker писал(а) 15 апр 2015, 17:36:Я забыл написать. В Праге я буду ещё 3 дня


Тогда сами посчитайте. Я грамоте не обучен У кого получается больше дней пребывания, к тому и идите.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1881

Сообщение discomusic » 15 апр 2015, 19:20

Подозреваю, что ответ очевиден, но что-то меня в шведском визовом центре сбили с толку
Есть мама. Пенсионерка, за границей не была, виз нет и не было, загранпаспорт первый. Прописана и проживает в Москве. В мае едет в Петербург, откуда планирует на один день махнуть на пароме в Финляндию (ночь туда, день там и вечером обратно), и через два дня после этого на самолёте полететь в Стокгольм, на три ночи. Мама готова делать две визы, но что-то как-то мне это кажется не совсем правильно. Есть ли шанс что в первый раз дадут многократную визу хотя бы на эту неделю? И что-то я не совсем понимаю куда ей подаваться. По идее - в Швеции больше количество дней. Но в шведском визовом центре по телефону сказали, что количество дней имеет значение только при непрерывной поездке, а так как мама собирается вернуться в Россию, а потом уже ехать в Швецию - подаваться надо в страну первого въезда. В финский ВЦ не звонил, написал e-mail, обрисовал ситуацию, включая ответ от шведского ВЦ. Ответ пришёл короткий и ясный - "Визу необходимо запрашивать в представительстве той страны, где проведёте большее количество дней. Если количество дней пребывания одинаковое, визу необходимо запрашивать в стране первого въезда" Это вроде как оно и правильно, но вот шведы-то, получается, считают по другому?
В итоге вопросы - куда всё-таки пробовать подаваться на мульти и есть ли вообще смысл, учитывая полное отсутствие визовой истории? И ещё - если подаваться отдельно, не получится ли так, что, например, финны дадут однократку с коридором, захватывающим дни поездки в Швецию? И чем это чревато?
discomusic
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 20.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 18

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1882

Сообщение senator » 15 апр 2015, 19:32

discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:Ответ пришёл короткий и ясный - "Визу необходимо запрашивать в представительстве той страны, где проведёте большее количество дней. Если количество дней пребывания одинаковое, визу необходимо запрашивать в стране первого въезда" Это вроде как оно и правильно, но вот шведы-то, получается, считают по другому?

Шведы считают точно так же, о чем вам и сообщили... Ваши поездки надо рассматривать по отдельности. И по отдельности в каждом случае рассчитывать, где проведете больше дней. Поскольку в первой поездке будет посещаться только Финляндия - подаваться следует к финнам. Во второй поездке планируется исключительно Стокгольм - соответственно подаваться на вторую поездку к шведам... Может повезет и финны расщедрятся на мульт...
discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:не получится ли так, что, например, финны дадут однократку с коридором, захватывающим дни поездки в Швецию? И чем это чревато?

Ничем не чревато. Виза прекратит свою "валидность" после выезда из Финляндии, и хоть на год коридор был - роли не играет.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1883

Сообщение m.e.g » 15 апр 2015, 19:38

discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:количество дней имеет значение только при непрерывной поездке

Правильно. Если первая поездка затрагивает несколько стран, то так определяется, куда обращаться за визой.
discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:Визу необходимо запрашивать в представительстве той страны, где проведёте большее количество дней. Если количество дней пребывания одинаковое, визу необходимо запрашивать в стране первого въезда

Они формально ответили - это цитата из правил. Касается опять же первой поездки.
А у Вашей мамы их две - две раздельные поездки.
discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:В итоге вопросы - куда всё-таки пробовать подаваться на мульти и есть ли вообще смысл, учитывая полное отсутствие визовой истории? И ещё - если подаваться отдельно, не получится ли так, что, например, финны дадут однократку с коридором, захватывающим дни поездки в Швецию? И чем это чревато?

На мульти без визовой истории сложно надеяться (в этих странах).
Я советую объединить поездки. Паром в Хельсинки. Там день-два - паром в Стокгольм. Там три дня. Обратно можно самолетом.
Тогда подавать в Швецию. Получить визу как минимум на сроки поездки и ни о чем не беспокоиться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1884

Сообщение serts » 15 апр 2015, 21:33

discomusic писал(а) 15 апр 2015, 19:20:но вот шведы-то, получается, считают по другому?

нет, все считают одинаково
только в финский ответ надо добавить "в ходе одной непрерывной поездки"
и тогда все будет эквивалентно

ей надо идти сначала к финнам
если они дадут мало, то потом идти к шведам
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1885

Сообщение senator » 16 апр 2015, 08:08

И вообще - у вас вопрос не по теме топика))) У вас не посещение нескольких стран Шенгена, у вас посещение одной страны Шенгена в ходе одной поездки...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1886

Сообщение shudron » 16 апр 2015, 13:15

Добрый день! Помогите советом. Хочу прокатиться на авто из Москвы через Польшу с ночвками на 1 ночь в отелях с бронированием через Букинг в Бресте (Беларусь), Брно (Чехия) и Вене (Австрия) до Градо в Италии в кемпинг на 2 дня и далее в Хорватию в отель дней на 10. Потом обратно через Словению с ночёвкой а в отеле, в Венгрию с ночёвкой в отеле, Словакию и через Польшу домой.
Хорватия не входит в Шенген, но при определённых условиях туда по Шенгену въехать можно. Каким образом? Или придётся брать визу и в консульстве Хорватии и Италии. На какую визу в Италии (сколько дней) я могу рассчитывать, если бронь кемпинга будет всего на 2 ночи? В какое консульство обращаться?
shudron
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.04.2015
Город: Рязань, Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1887

Сообщение Ослик Иа » 16 апр 2015, 13:38

shudron писал(а) 16 апр 2015, 13:15:Добрый день! Помогите советом. Хочу прокатиться на авто из Москвы через Польшу с ночвками на 1 ночь в отелях с бронированием через Букинг в Бресте (Беларусь), Брно (Чехия) и Вене (Австрия) до Градо в Италии в кемпинг на 2 дня и далее в Хорватию в отель дней на 10. Потом обратно через Словению с ночёвкой а в отеле, в Венгрию с ночёвкой в отеле, Словакию и через Польшу домой.
Хорватия не входит в Шенген, но при определённых условиях туда по Шенгену въехать можно. Каким образом? Или придётся брать визу и в консульстве Хорватии и Италии. На какую визу в Италии (сколько дней) я могу рассчитывать, если бронь кемпинга будет всего на 2 ночи? В какое консульство обращаться?

при подаче на визу не показывайте отели в Хорватии, и забронируйте отели в Италии на тот же срок. А когда у вас будет виза, по ней можно съездить и в Хорватию.

Посмотрите очень похожий случай: В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена (и всю переписку по нему, до и после, разумеется!).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1888

Сообщение senator » 16 апр 2015, 19:57

Ослик Иа писал(а) 16 апр 2015, 13:38: А когда у вас будет виза, по ней можно съездить и в Хорватию.

Если мульт...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1889

Сообщение ЖаннаАлександровна » 17 апр 2015, 19:46

Добрый день. Помогите советом. Планируется поездка на машине в Испанию. Польша-Чехия-Германия-Франция почти транзитом по 1-2 ночевки, в самой Испании 10 дней и обратно. Теоретически надо подавать на Испанскую визу, но страна въезда в шенген Польша, вот и возникает вопрос какую визу делать, что бы испанцы не посчитали что мы их обманули, так как читая форумы создается впечатление что на границах между странами ЕС штампы о въезде выезде не ставят, и докажи потом при повторном получении визы что основную часть поездки мы провели в их стране. Спасибо.
ЖаннаАлександровна
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 01.04.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1890

Сообщение Der Werewolf » 17 апр 2015, 19:52

Доброго вечера!
Тут и не нужно никакого другого варианта, как получить испанскую визу, в анкете на которую пишите:
страна назначения - Испания, страна первого въезда - Польша, -
прилагаете описание маршрута со всеми бронями отелей и доками на авто и в/у драйвера плюс остальной пакет доков, и вперед
И все у Вас будет в соответствии с правилами
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1891

Сообщение tpress » 19 апр 2015, 17:22

Добрый день!
Подскажите, как нам быть, получили первый раз шенген в Италию на полгода, но туда не попали, были в Германии, Австрии, Швецарии, Лихтенштейн. Теперь планируем поехать в Италию, откроют ли еще раз нам шенген в Италию?
Последний раз редактировалось tpress 19 апр 2015, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
tpress
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 10.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1892

Сообщение Natusenchik » 19 апр 2015, 17:29

Я тут как-то спрашивала совета, в какую страну подавать (viewtopic.php?p=6013820#p6013820 )

У меня было равное количество дней в 3х странах, в итоге подавала на немецкий шенген, раз первая страна въезда - Германия. Уж не знаю, чем они там впечатились, но мне дали 3 годовой мультик:) За плечами было 3 шенгена, причем один из них был аж в 2009 году. У мужа было 2 шенгена, ему дали годовой) Запрашивали вообще под сроки поездки, а тут - на тебе радость:)
Natusenchik
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 07.06.2013
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1893

Сообщение serts » 19 апр 2015, 17:39

tpress писал(а) 19 апр 2015, 17:22:Теперь планируем поехать в Италию, откроют ли еще раз нам шенген в Италию?

неа, не откроют
но визу итальянцы дадут
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1894

Сообщение Der Werewolf » 19 апр 2015, 17:40

tpress писал(а) 19 апр 2015, 17:22:Добрый день!
Подскажите, как нам быть, получили первый раз шенген в Италию на полгода,
но туда не попали, были в Германии, Австрии, Швецарии, Линхинштейне.
Теперь планируем поехать в Италию, откроют ли еще раз нам шенген в Италию?


Доброго вечера!
Подавайтесь, ведь итальянцы не так щепетильны к тому, были или нет Вы у них, да и все эти страны граничат с Италией, а значит там Вы и могли быть
Да, и Лихтенштейн немного по иному пишется, чем у Вас в письме
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1895

Сообщение a2kat88 » 19 апр 2015, 21:37

Добрый день!
Подскажите в какое консульство лучше обращаться, что бы получить визу .
Маршрут будет такой :
1) 03.07-04.07 Люблин (Польша)(1 день)
2)04.07-05.07 Прага (Чехия)(1 день)
3)05.07-07.07 Мюнхен (Германия)(2 дня)
4)08.07-15.07 Ровинь (Хорватия)
5)15.07-16.07 Брно (Чехия)(1 день)
6) 16.07-18.07 Чески-Крумлов (Чехия)(2 дня)
7) 18.07-20.07 Варша (Польша)(2 дня)

Куда лучше обратится для получение мульти визы?
a2kat88
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 19.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1896

Сообщение serts » 19 апр 2015, 22:24

a2kat88 писал(а) 19 апр 2015, 21:37:Куда лучше обратится для получение мульти визы?

судя по НОЧАМ, вы ОБЯЗАНЫ обратиться к чехам
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1897

Сообщение Der Werewolf » 19 апр 2015, 22:27

да еще и мульти нужно запрашивать, поскольку там Хорватия
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1898

Сообщение a2kat88 » 19 апр 2015, 22:28

serts писал(а) 19 апр 2015, 22:24:
a2kat88 писал(а) 19 апр 2015, 21:37:Куда лучше обратится для получение мульти визы?

судя по НОЧАМ, вы ОБЯЗАНЫ обратиться к чехам


Я тоже так думал, а у меня есть вариант получить мульти визу? Или только двукратную?
Мне нужно подавать заявление на двукратную или можно на мультик?
a2kat88
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 19.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1899

Сообщение Der Werewolf » 19 апр 2015, 22:32

все зависит от Вашей истории визовой, а запрашивайте мульт, чего уж там мелочиться
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1900

Сообщение a2kat88 » 19 апр 2015, 22:42

Der Werewolf писал(а) 19 апр 2015, 22:32:все зависит от Вашей истории визовой, а запрашивайте мульт, чего уж там мелочиться


У меня за последние два года есть один полугодовалый мультик от Испанцев.
Надеюсь на мультик.
a2kat88
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 19.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #1901

Сообщение Der Werewolf » 19 апр 2015, 23:02

тогда 2 вопроса:
1) каким транспортом Вы собираетесь путешествовать?
2) как Вы откатали тот испанский мульт?
тут возможен и вариант вновь получить испанский мульт...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль