Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: Linkali, Uliana Bezgan и гости: 4

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2181

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2182

Сообщение m.e.g » 02 июл 2018, 00:11

G.E. писал(а) 09 июн 2018, 11:09:Если непрерывную поездку сделать нельзя, то на день завершения запланированной поездки вы увидите нарушение.

Это неверно все же в общем случае. Или формулировка неудачная и требует уточнения. Что значит - увидите?
Слово "увидите" предполагает использование какого-то конкретного калькулятора?
Если использовать официальный калькулятор https://ec.europa.eu/home-affairs/content/visa-calculator_en в режиме планирования, то нарушение видно для всей поездки, а не на конкретные ее дни. И это понятно - от параметров всей планируемой поездки зависит есть нарушение или нет.
ingeniero, Вы тоже пишите непонятно.
ingeniero писал(а) 09 июн 2018, 19:17:если нарушения нет на момент выезда, на момент въезда его быть не могло

Что значит нарушение на конкретный момент? Если с учетом планируемой поездки - тогда нарушение будет на всю поездку - ведь ее длительность и даты влияют на результат.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2183

Сообщение m.e.g » 02 июл 2018, 00:16

Grzegorz_M писал(а) 01 июл 2018, 16:15:Поездка запланирована на 07-07-2018 - 07-10-2018

Эта поездка - 93 дня, она сама по себе превышает лимит, даже без учета нескольких дней от предыдущей поездки.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2184

Сообщение ingeniero » 02 июл 2018, 06:00

m.e.g писал(а) 02 июл 2018, 00:11:ingeniero, Вы тоже пишите непонятно.

Что значит нарушение на конкретный момент? Если с учетом планируемой поездки - тогда нарушение будет на всю поездку - ведь ее длительность и даты влияют на результат.


Не нарушение на конкретный момент времени, а отсутствие нарушения в конкретный момент времени, а именно в момент (предполагаемого) выезда. Да и нарушение, если до него дошло дело, возникает в какой-то конкретный день поездки, и его можно избежать, выехав вовремя.
Кроме того, разговор шел в контексте достаточного условия отсутствия нарушения в течение непрерывной поездки, коим, по моему мнению, является отсутствие нарушения на момент выезда. Альтернативным мнением было отсутствие нарушения как на момент выезда, так и на момент въезда, но при отсутствии нарушения на момент выезда условие отсутствия нарушения на момент въезда выполняется автоматически.
ingeniero
путешественник
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 15.05.2016
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 51
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2185

Сообщение G.E. » 02 июл 2018, 08:21

m.e.g писал(а) 02 июл 2018, 00:11:Что значит нарушение на конкретный момент?

"Нарушение на день Х" означает, что в течение 180-дневного периода, заканчивающегося днем Х, в Шенгене данный человек провел не менее 91 дня.

m.e.g писал(а) 02 июл 2018, 00:11:Слово "увидите" предполагает использование какого-то конкретного калькулятора?

Наличие или отсутствие нарушения - это объективный факт, не зависящий от инструмента, с помощью которого выполнен расчет. Неважно, ставите вы крестики на бумажке, пользуетесь Excel'ем или онлайн-калькультором - результат, если расчет правильный, будет одинаковым.

Можно считать, что "увидите" означает, что пограничник сделал страшное лицо, аннулировал визу и выписал штраф.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2186

Сообщение m.e.g » 03 июл 2018, 00:48

G.E. писал(а) 02 июл 2018, 08:21:"Нарушение на день Х" означает, что в течение 180-дневного периода, заканчивающегося днем Х, в Шенгене данный человек провел не менее 91 дня.

Т.е. планируемая поездка не учитывается, если Вы пишите - провел?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2187

Сообщение G.E. » 03 июл 2018, 10:01

m.e.g писал(а) 03 июл 2018, 00:48:Т.е. планируемая поездка не учитывается, если Вы пишите - провел?


Никакие планы не делают вас нарушителем правил, пока они не воплощены в жизнь. А прогноз - это прогноз.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2188

Сообщение Monamigo » 11 июл 2018, 14:28

Ничем не помог калькулятор, спрошу еще здесь.
На сайте консульства значится, что 90 дней начинают отсчитываться от даты первого въезда в шенген...
Отсюда вопрос: Если человек заезжает 11 августа с.г., то до какой даты он обязан покинуть шенген без нарушения, при условии, что в екущем году уже был:
5.02.18-21.02.18 и 25.06.18-23.07.18 г ?
Monamigo
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.11.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2189

Сообщение serts » 11 июл 2018, 14:31

Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 14:28:На сайте консульства значится, что 90 дней начинают отсчитываться от даты первого въезда в шенген...
Уже не так.
Вы можете быть в Ш в каждый (т.е. скользящий) 180-дневный период своей жизни максимум 90 дней.
По всем Ш визам типа С: всем прошлым, текущей, всем будущим.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2190

Сообщение G.E. » 11 июл 2018, 14:40

Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 14:28: Если человек заезжает 11 августа с.г.,


Правильный ответ - выезд не позже 10 октября.
Почему вам не помог калькулятор - загадка...
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2191

Сообщение Monamigo » 11 июл 2018, 15:37

G.E. писал(а) 11 июл 2018, 14:40:
Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 14:28: Если человек заезжает 11 августа с.г.,


Правильный ответ - выезд не позже 10 октября.
Почему вам не помог калькулятор - загадка...


Да, он не выдавал никаких цифр.
Спасибо!
А не растолкуете сам ПРИНЦИП подсчета дней?
Я так понимаю, что нужно просто в обратном порядке отсчитывать 90 дней от предполагаемой максимально допустимой даты выезда на интервал не более полугода назад? тогда февральские дни в шенгене в нашем случае просто не берутся во внимание?
Monamigo
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.11.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2192

Сообщение G.E. » 11 июл 2018, 15:56

Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 15:37:Да, он не выдавал никаких цифр.


У меня он выдал, что можно находиться в Шенгене 61 день.

Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 15:37:А не растолкуете сам ПРИНЦИП подсчета дней?


В течение любого 180-дневного интервала можно находиться в Шенгене не более 90 дней. То есть, каждый день задает свой интервал проверки. Февральская поездка действительно ни на что не влияет (как и вообще любая поездка после которой вы провели 90 дней вне Шенгена).

Чтобы "вникнуть" в методику, могу порекомендовать полуручной подсчет с помощью Excel, который я описывал в этой же теме: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2193

Сообщение Ослик Иа » 11 июл 2018, 16:27

Monamigo писал(а) 11 июл 2018, 15:37:нужно просто в обратном порядке отсчитывать 90 дней от предполагаемой максимально допустимой даты выезда на интервал не более полугода назад?

Нет. Нужно отсчитать назад 180 дней, и посмотреть, сколько у вас в этот период выходит дней пребывания в сумме (в том числе и по предыдущим визам!). Если 90 или меньше - нарушения нет.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2194

Сообщение Алена 2016 » 20 июл 2018, 12:52

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста! Шенген был с 08.07.17 по 03.01.18 Сейчас получила новый с 15.08.18 по 14.08.19 Как с этим разобраться, т.е. если у меня поездка с 15.08 по 26.08, на 12 дней, в октябре я могу поехать и остаться в стране на 78 дней? Потом надо возвращаться и не выезжать 3 месяца? И потом смогу сразу на 90 дней так, я понимаю? Или что-то путаю?
Алена 2016
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 14.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2195

Сообщение Ослик Иа » 20 июл 2018, 13:52

Алена 2016 писал(а) 20 июл 2018, 12:52:Шенген был с 08.07.17 по 03.01.18

После окончания вашей прежней визы (и возможных поездок по ней) прошло уже не только больше 90 дней, а даже и больше 180. Так что она в расчёте не учитывается никоим образом, можете о ней забыть.

Алена 2016 писал(а) 20 июл 2018, 12:52: получила новый с 15.08.18 по 14.08.19 Как с этим разобраться, т.е. если у меня поездка с 15.08 по 26.08, на 12 дней, в октябре я могу поехать и остаться в стране на 78 дней? Потом надо возвращаться и не выезжать 3 месяца? И потом смогу сразу на 90 дней так, я понимаю?

Правильно понимаете. Только смотрИте, если хотите выбирать полностью все 90 дней, то считайте внимательнее своё пребывание, с учётом дней приезда-отъезда - на этом вполне можно ошибиться на день-два.
Или пользуйтесь калькулятором.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2196

Сообщение Dosssik56 » 24 июл 2018, 15:51

Добрый день!

У меня слегка непростой вопрос, очень надеюсь, что кто нибудь подскажет.

Ситуация следущая - на данный момент у меня открыта туристическая французская виза, срок действия с 04.05.2018 по 30.10.2018, максимальный срок пребывания - 90 дней. Данный лимит в 90 дней практически исчерапан - находился в шенгене 89 дней. Проблема в следущем - в начале октября мне необходимо поехать в Испанию, в Барселону на неделю, по работе. На всякий случай уточню - мой работодатель не из Испании, компания находится и зарегистрирована в США. В Барселону должен поехать в командировку.

По открытой французской визе я поехать уже не могу, насколько понимаю - израсходован лимит пребывания. Если правильно понимаю, то аннуляция французской визы и получение новой испанской тоже не поможет, тк лимит в 90 дней связан не с визой, а с конкретным человеком. Соответственно виза в другой загран-паспорт тоже не поможет.

Подскажите пожалуйста, что можно сделать в данной ситуации? Может быть можно подать на визу с объясняющим ситуацию письмом?

Заранее большое спасибо!
Dosssik56
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 24.07.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2197

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 16:11

Dosssik56 писал(а) 24 июл 2018, 15:51: Может быть можно подать на визу с объясняющим ситуацию письмом?

Нет смысла. Есть визовый кодекс. Вы по закону все исчерпали. Если вам кто-то выдаст национальную визу типа D, то это решит вашу проблему.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43983
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2198

Сообщение Loria_ » 24 июл 2018, 16:20

у меня открыта туристическая французская виза

В Барселону должен поехать в командировку.
Не получится.
Loria_
путешественник
 
Сообщения: 1496
Регистрация: 14.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2199

Сообщение akamoroz » 24 июл 2018, 23:45

Dosssik56 писал(а) 24 июл 2018, 15:51:Ситуация следущая - на данный момент у меня открыта туристическая французская виза, срок действия с 04.05.2018 по 30.10.2018, максимальный срок пребывания - 90 дней. Данный лимит в 90 дней практически исчерапан - находился в шенгене 89 дней.

Вы можете написать точные даты ваших предыдущих посещений Шенгена и планируемой поездки в Барселону?
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2200

Сообщение G.E. » 25 июл 2018, 08:04

akamoroz писал(а) 24 июл 2018, 23:45:Вы можете написать точные даты ваших предыдущих посещений Шенгена и планируемой поездки в Барселону?


Бесполезно. Я тоже хотел это спросить, но если поездка была (началась) в мае, то до начала октября 180 дней не истечет никак.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2201

Сообщение Dosssik56 » 25 июл 2018, 10:26

akamoroz писал(а) 24 июл 2018, 23:45:
Dosssik56 писал(а) 24 июл 2018, 15:51:Ситуация следущая - на данный момент у меня открыта туристическая французская виза, срок действия с 04.05.2018 по 30.10.2018, максимальный срок пребывания - 90 дней. Данный лимит в 90 дней практически исчерапан - находился в шенгене 89 дней.

Вы можете написать точные даты ваших предыдущих посещений Шенгена и планируемой поездки в Барселону?


Въехал на территорию Шенгена 26.05.2018 и выезжаю (сейчас в Шенгене) 22.08.2018. Калькулятор дней для Шенгена говорит, что это 89 дней...
В Барселону планировал поехать 29 сентября
Последний раз редактировалось Dosssik56 25 июл 2018, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Dosssik56
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 24.07.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2202

Сообщение JamKit » 25 июл 2018, 10:29

Dosssik56 писал(а) 25 июл 2018, 10:26:выезжаю (сейчас в Шенгене) 22.08.2018

Если Вам очень нужна командировка, придется уехать раньше.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2203

Сообщение G.E. » 25 июл 2018, 10:38

JamKit писал(а) 25 июл 2018, 10:29:Если Вам очень нужна командировка, придется уехать раньше.


Кстати да, это простейший выход из ситуации. Если продолжительность командировки известна, то и срок возврата легко вычисляется.

Кстати, где именно находится Dosssik56? Если все происходит "в режиме отпуска", то возможен выезд на несколько дней в "ближайшую" нешенгенскую страну (безвизовую или с въездом по Шенгенской визе). Это позволит вернуться в запланированный срок и, например, избежать замены билета.

--- добавление
Если октябрьская командировка будет включать N ночевок (поездка "на неделю" может означать где-то от 4 до 7 ночей в отеле), то вам, с учетом одного оставшегося в запасе дня надо будет иметь N+1 ночь подряд вне Шенгена. Это связано с тем, что и день въезда, и день выезда засчитываются как дни пребывания.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2204

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 20:30

Здравствуйте! ПОдскажите, пожалуйста, а 180 дней отсчитываются от какого моента? С момента открытия визы 90/180? Или поездки по прошлым визам тоже учитываются? Если по прошлым визам тоже учитываются, то как тогда считать? Пыталась по калькулятору, но ничего не поняла(
Спасибо
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2205

Сообщение sergeyf73 » 11 авг 2018, 20:50

AnnaAnna353, поездки по прошлым визам тоже учитываются.
Проще говоря нельзя находиться в Шенгене больше 90 дней в любые 180.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20441
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2206

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 20:53

sergeyf73 писал(а) 11 авг 2018, 20:50:AnnaAnna353, поездки по прошлым визам тоже учитываются.
Проще говоря нельзя находиться в Шенгене больше 90 дней в любые 180.


Спасибо, а 180 отсчитывается с какого момента?
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2207

Сообщение serts » 11 авг 2018, 21:01

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 20:53:а 180 отсчитывается с какого момента?

Сейчас нет такого момента.
Вы можете быть в Ш не более 90 дней в любой 180-дневный интервал вашей жизни. По всем визам типа С. Или без виз, если они вам не нужны.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2208

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 21:16

serts писал(а) 11 авг 2018, 21:01:
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 20:53:а 180 отсчитывается с какого момента?

Сейчас нет такого момента.
Вы можете быть в Ш не более 90 дней в любой 180-дневный интервал вашей жизни. По всем визам типа С. Или без виз, если они вам не нужны.


Я имею в виду, например, такую ситуацию. Если с сентября по декабрь по визе 90/180 тратится 50 дней, а в следующем году - в первом полугодии - нужна поездка на 60 дней, то ведь тут превышение 90 дней. Значит, когда будет можно? Отсчет пойдет с того момента, как человек въезжает на 60 дней, или с того момента, когда он будет выезжать после 60 дней? Спасибо
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2209

Сообщение Torn07 » 11 авг 2018, 22:13

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16:Я имею в виду, например,

Весь интерне переполнен калькуляторами на эту тему - попробуйте сначала там, не поймете - пишите сюда..
Но общий принцип Вам озвучили -
sergeyf73 писал(а) 11 авг 2018, 20:50:нельзя находиться в Шенгене больше 90 дней в любые 180.

не зависимо от полученных виз, если они все краткосрочные..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18829
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2210

Сообщение sergeyf73 » 11 авг 2018, 22:14

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16: Значит, когда будет можно?

Отсчитываете от сегодняшнего дня 180 дней назад и если пребывание меньше 90 дней, то можно, если больше - то нельзя.
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16:Если с сентября по декабрь по визе 90/180 тратится 50 дней, а в следующем году - в первом полугодии - нужна поездка на 60 дней,

До апреля можно 40 дней, а начиная с апреля у вас начнут истекать сентябрьские дни, там уже считайте сами.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20441
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2211

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 22:23

Torn07 писал(а) 11 авг 2018, 22:13:
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16:Я имею в виду, например,

Весь интерне переполнен калькуляторами на эту тему - попробуйте сначала там, не поймете - пишите сюда..
Но общий принцип Вам озвучили -
sergeyf73 писал(а) 11 авг 2018, 20:50:нельзя находиться в Шенгене больше 90 дней в любые 180.

не зависимо от полученных виз, если они все краткосрочные..


с калькулятором полчаса сидела, не поняла(
еще и от типа предыдущих виз зависит? не знала! а если предыдущие были тоже 90/180 (прошлая на год, а позапрошлая - на два), то как тогда?
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2212

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 22:25

sergeyf73 писал(а) 11 авг 2018, 22:14:
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16: Значит, когда будет можно?

Отсчитываете от сегодняшнего дня 180 дней назад и если пребывание меньше 90 дней, то можно, если больше - то нельзя.
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 21:16:Если с сентября по декабрь по визе 90/180 тратится 50 дней, а в следующем году - в первом полугодии - нужна поездка на 60 дней,

До апреля можно 40 дней, а начиная с апреля у вас начнут истекать сентябрьские дни, там уже считайте сами.


спасибо, теперь вроде поняла) тут пишут, что оказывается, еще и от типа предыдущих виз зависит? вы не знаете, а если предыдущие были тоже 90/180 (прошлая на год, а позапрошлая - на два), то как тогда это влияет?
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2213

Сообщение serts » 11 авг 2018, 22:27

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 22:23:еще и от типа предыдущих виз зависит?

Не от виз, а от поездок по ним -по всем вашим визам типа С.
Берите первый день вашей ПЛАНИРУЕМОЙ поездки. Это будет конец интервала.
Отмотайте 180 дней НАЗАД. Если в этом интервале будет 90 или меньше дней пребывания в Ш, то ваш первый день новой поездки допустим.
И так проделайте со 2, 3, …, n днем вашей очередной поездки.
Последний раз редактировалось serts 11 авг 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2214

Сообщение serts » 11 авг 2018, 22:30

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 22:25: еще и от типа предыдущих виз зависит?
У вас/нас виза типа С.
Есть еще виза D - для работы, учебы, шпионства. Она дает право пребывать в Ш стране ее выдавшей целый год - 365 дней или еще сколько - что в ней написано.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2215

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 22:31

serts писал(а) 11 авг 2018, 22:27:
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 22:23:еще и от типа предыдущих виз зависит?

Не от виз, а от поездок по ним -по всем вашим визам типа С.
Берите 1 день вашей ПЛАНИРУЕМОЙ поездки. Это будет конец интервала.
Отмотайте 180 дней НАЗАД. Если в этом интервале будет 90 или меньше дней пребывания в Ш, то ваш первый день новой поездки допустим.
И так проделайте со 2, 3, …, n днем вашей очередной поездки.


тогда, получается, не по первому, а по последнему же дню предполагаемой поездки надо считать
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2216

Сообщение serts » 11 авг 2018, 22:32

AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 22:31:не по первому, а по последнему же дню предполагаемой поездки надо считать
Считать надо все дни новой поездки - иначе возможны проблемы.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2217

Сообщение ГеоргийDods » 11 авг 2018, 22:35

Что-то из совершенно простого вопроса высосали огромную тему. Позвоните в визовый центр и там все объяснят, я думаю
Аватара пользователя
ГеоргийDods
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 06.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2218

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 22:43

serts писал(а) 11 авг 2018, 22:32:
AnnaAnna353 писал(а) 11 авг 2018, 22:31:не по первому, а по последнему же дню предполагаемой поездки надо считать
Считать надо все дни новой поездки - иначе возможны проблемы.


спасибо, придется, значит по 60 дням предполагаемой поездки считать, чего только не придумают, почему нельзя просто начало и конец посчитать, так и не поняла)
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2219

Сообщение Torn07 » 11 авг 2018, 22:45

ГеоргийDods писал(а) 11 авг 2018, 22:35:Позвоните в визовый центр и там все объяснят, я думаю

Что бы давать советы, на иметь какой то опыт.. Вы сами звонили..? И Вам объяснили.?
AnnaAnna353 писал(а):спасибо, придется, значит по 60 дням предполагаемой поездки считать, чего только не придумают, почему нельзя просто начало и конец посчитать, так и не поняла

Вы не слышите, что Вам советуют - по любым краткосрочным (тип С) визам нельзя находится в Шенгене больше 90 дней а каждые 180..
Даже если выдали 5 виз за год по 30/90, нельзя по ним находиться больше 90 дней за каждые 180.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18829
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2220

Сообщение AnnaAnna353 » 11 авг 2018, 22:55

Вы не слышите, что Вам советуют - по любым краткосрочным (тип С) визам нельзя находится в Шенгене больше 90 дней а каждые 180..
Даже если выдали 5 виз за год по 30/90, нельзя по ним находиться больше 90 дней за каждые 180.



так, мне казалось, я все поняла, а что неверно? что-то опять совсем запуталась(
Последний раз редактировалось sergeyf73 12 авг 2018, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправил цитирование
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2221

Сообщение akamoroz » 11 авг 2018, 23:06

1. Возьмите две даты (начало и конец) вашей планируемой поездки
2. Отсчитайте от каждой 180 дней назад
3. Посчитайте сколько дней вы были/будете в шенгене (включая каждые дни вашей поездки) по эти двум 180 дневным интервалам
4. Если получается больше 90 дней - то все плохо, сдвигайте даты поездки вперед (или уменьшайте срок поездки в шенген).
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2222

Сообщение ГеоргийDods » 12 авг 2018, 23:16

Torn07 писал(а) 11 авг 2018, 22:45:
ГеоргийDods писал(а) 11 авг 2018, 22:35:Позвоните в визовый центр и там все объяснят, я думаю

Что бы давать советы, на иметь какой то опыт.. Вы сами звонили..? И Вам объяснили.?
AnnaAnna353 писал(а):спасибо, придется, значит по 60 дням предполагаемой поездки считать, чего только не придумают, почему нельзя просто начало и конец посчитать, так и не поняла

Вы не слышите, что Вам советуют - по любым краткосрочным (тип С) визам нельзя находится в Шенгене больше 90 дней а каждые 180..
Даже если выдали 5 виз за год по 30/90, нельзя по ним находиться больше 90 дней за каждые 180.


Нет ну что, я так, ляпнул.
Да звонил, и мне все объясняли. К тому же, информации по этому вопросу куча, для этого вовсе не нужно спрашивать у людей на форумах, ситуация далека от исключительности
Аватара пользователя
ГеоргийDods
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 06.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2223

Сообщение Serpent849 » 12 авг 2018, 23:48

Попробуйте все-таки разобраться с калькулятором. Там просто вносится начало и конец каждой поездки (по штампам, т.е. если вы въехали в Шенген в 23.59 или выехали в 0.01, это лишний день). Куда именно ездили неважно, но считайте только шенгенские страны. К ним не относятся Хорватия, Болгария, Румыния, Кипр.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2224

Сообщение AnnaAnna353 » 13 авг 2018, 09:29

Serpent849 писал(а) 12 авг 2018, 23:48:Попробуйте все-таки разобраться с калькулятором. Там просто вносится начало и конец каждой поездки (по штампам, т.е. если вы въехали в Шенген в 23.59 или выехали в 0.01, это лишний день). Куда именно ездили неважно, но считайте только шенгенские страны. К ним не относятся Хорватия, Болгария, Румыния, Кипр.


Теперь, после разъяснений на форуме, стало намного понятнее про кулькулятор, спасибо!
AnnaAnna353
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.08.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2225

Сообщение Ttigor » 27 авг 2018, 18:40

Всем здравствуйте! Коллеги, помогите с калькулятором, пожалуйста. Буду в Испании с 27.06.18 по 18.09.18. Новую поездку планирую с 17.12.18. Калькулятор выдает, что возможно пребывание в течение 6 дней, вроде все соответствует методике подсчета 180/90. Но делаю дату въезда 18.12.18 и срок пребывания становится 90 дней, то есть все обнулилось. Из-за одного дня так не должно быть. На одном визовом сайте нашел, что по истечении 90 дней от даты выезда из Шенгена возможная квота 90 дней восстанавливается. Это правда так? Тогда калькулятор показывает верно, но как быть с подсчетом вручную по методу 180/90?
Ttigor
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.08.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2226

Сообщение Ослик Иа » 27 авг 2018, 19:23

Ttigor писал(а) 27 авг 2018, 18:40:по истечении 90 дней от даты выезда из Шенгена возможная квота 90 дней восстанавливается. Это правда так?

Это элементарная арифметика. Например, возьмём наихудший вариант: вы пробыли подряд 90 дней. Через 89 дней после возвращения вновь ехать ещё нельзя. Но уже на следующий день, т.е по истечении 90 дней, первый день предыдущей поездки уже не попадает в интервал 180 дней, и в расчёт идут 89 - т.е можно въезжать.
На следующий день, из предыдущей поездки в расчёт идут 88 дней, да плюс 1 день новой поездки - всего 89, нарушения нет, можно оставаться.
Итд., пока в новой поездке не наберётся 90 дней (при этом из предыдущей поездки уже ни один день в расчёт не идёт) - вот тогда всё, надо уезжать.

Так что один день может менять всё очень радикально!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2227

Сообщение Ttigor » 27 авг 2018, 19:57

Ну да, все правильно, пример отличный. А если я 17 прилечу и останусь дольше, чем на 6 дней, уже будет нарушение? За 1 день накажут по полной? Просто из ЕКБ самолета 18 нет).
Ttigor
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.08.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2228

Сообщение Serpent849 » 27 авг 2018, 22:57

Вы внесите в калькулятор даты всех поездок, включая планируемую, и посмотрите, есть ли нарушение.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2229

Сообщение Strano_procione » 28 авг 2018, 00:31

Привет!
Подскажите, у кого-нибудь был реальный опыт долгосрочного пребывания в Европе в комбинации 90 дней Шенген -- 90 дней в странах, не идущих в учет дней (Болгария, Хорватия, Кпир) -- и снова 90 дней в Шенгене -- итдитп. Подумываю о долгой поездке, но не возникнет ли вопросов по поводу не возвращения на родину после истечения 90 дней? Или важен сам факт выезда из ЕС?
Strano_procione
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2230

Сообщение serts » 28 авг 2018, 00:39

Strano_procione писал(а) 28 авг 2018, 00:31:Или важен сам факт выезда из ЕС?
Именно это!
Последний раз редактировалось North Star 28 авг 2018, 06:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.24 правил форума
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2231

Сообщение Ослик Иа » 28 авг 2018, 10:29

Ttigor писал(а) 27 авг 2018, 19:57:если я 17 прилечу и останусь дольше, чем на 6 дней, уже будет нарушение? За 1 день накажут по полной?

Тут ведь как... Могут вообще не заметить. А если заметят, скорее всего накажут по полной; но могут ограничиться укоризненным выражением лица или т.п.

Strano_procione писал(а) 28 авг 2018, 00:31:важен сам факт выезда из ЕС?
Ни боже мой! Выезд из ЕС (а равно и из евро-зоны) вообще неважен, а нужно выехать из Шенгена.
Не подойдёт выезд в не-ЕС-овские, но шенгенские Норвегию, Швейцарию, Исландию.
А вот в ЕС-овские не-шенгенские (хотя и желающие стать шенгенскими) Кипр, Румынию, Болгарию, Хорватию - можно. И ещё в не-шенгенский Гибралтар пускают по шенгенской визе, если вы граждане России.
Можно также в не-шенгенские ЕС-овские Ирландию и (пока ещё) Великобританию, но нужна их виза.


И не путайте это всё с евро-зоной! Она не совпадает ни с шенгеном, ни с ЕС! Например, Андорра и Черногория пользуются еврями, но не входят ни в шенген, ни в ЕС (можете поехать и туда!).
Последний раз редактировалось Ослик Иа 28 авг 2018, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль