Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: Ослик Иа, rajazz и гости: 8

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2721

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2722

Сообщение G.E. » 29 авг 2019, 13:26

akamoroz писал(а) 29 авг 2019, 12:56:Обе прошлые поездки уже в расчет браться не будут.


Строго говоря, пятидневная поездка "окончательно сгорит" за счет пребывания вне Шенгена в октябре. Впрочем,все выводы правильные.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2723

Сообщение MarayDasha » 29 авг 2019, 13:52

Спасибо большое за ответ))
А я думала что можно 90/90...через след. 90 дней (с даты выезда) вне зоны Европы, можно лететь опять на 90 дней...или это так не работает
MarayDasha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2724

Сообщение akamoroz » 29 авг 2019, 14:00

Работает.
Но у вас нет выездов на 90 дней в ваших датах.

Между двумя поездками 16/09/19 - 20/10/19 и 31/10/19 - 24/12/19 у вас всего 9 дней.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2725

Сообщение MarayDasha » 29 авг 2019, 14:04

Все, поняла. Спасибо)
И получается в этом периоде (31/10/19 - 24/12/19) если я хочу остаться до 30/12, то смещаю дату въезда до 5/11, если я все так поняла..
Спасибо еще раз большое)
MarayDasha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2726

Сообщение evgprg19 » 29 авг 2019, 16:27

Всем привет. Помогите пожалуйста разобраться в моей ситуации.

Вчера столкнулись с тем, что когда регистрировал жену в миграционной полиции в Чехии, сотрудник сказал, что она слишком много дней провела в шенгене, и нынешнее ее пребывание должно быть гораздо меньше, чем планировали. Считал он где-то в интернете. Также он удивился, как ей вклеили новую визу, если, по его мнению, кол-во дней тогда будет превышено (новая виза однократная, с ограничением по количеству дней). Также было сказано, что после использования всех 90 дней сейчас она может въехать только в декабре, хотя у меня ощущение, что это полный бред. В итоге он сначала сказал, чтобы она уезжала домой 31.08, потом куда-то сходил и сказал, что она может оставаться. Ничего особо не объяснил.
Понятно, что ей разрешили остаться, но я переживаю, как бы это не всплыло (если это все-таки нарушение).

Вопрос такой: кто прав? Я считал до вчерашнего дня на одном калькуляторе, сегодня перепроверил на другом, официальном, все то же самое.
И как вести себя в следующий раз с сотрудниками, если я окажусь прав?

Прикрепляю скрин поездок.

Прошлая виза была до 31.08
Новая на 17 дней с 1.09 по 17.09, однократная
Везде пишет, что я могу быть с 22.08 33 дня.

Всем огромное спасибо за ответы.
Вложения
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
evgprg19
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 29.08.2019
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2727

Сообщение m.e.g » 29 авг 2019, 23:52

evgprg19 писал(а) 29 авг 2019, 16:27:сотрудник сказал, что она слишком много дней провела в шенгене,

Ситуация, когда полицейские и даже пограничники считают разрешенное пребывание неправильно - встречается довольно часто.
evgprg19 писал(а) 29 авг 2019, 16:27:Считал он где-то в интернете.

В таком случае можно попросить разрешение познакомиться с результатами. И проверить, все ли данные правильно введены.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2728

Сообщение Ослик Иа » 02 сен 2019, 11:16

MarayDasha писал(а) 29 авг 2019, 13:52:вне зоны Европы

Здесь речь идёт не о Европе, а исключительно о Шенгене.

Дело в том, что:
а) в Европе есть и не-шенгенские страны (причём не во все нужны визы; а из визовых в некоторые пускают только по своим визам, а в другие как по своим, так и по шенгенским);
б) есть не-европейские страны, куда пускают по шенгенским визам.
И все они здесь не обсуждаются.

И не путайте это всё с ЕС, а также с евро-зоной....
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2729

Сообщение Ann_Lumiere » 04 сен 2019, 23:17

Всем доброго времени суток! Прилагаю скрин с визового калькулятора. Греческий 3-летний мультишенген заканчивается 10/10/2019.
Есть 3 подтвержденных греческими штампами въезда и выезда из Греции (в 16-17 году), в последние годы только штампы других стран.
До этого были чешский мультик на год и 2 испанских мультика на год.
Последние 44 дня в Италии провожу вот (самая долгая поездка наверное за всю историю моего паспорта).
Планировала поехать в конце октября - ноябре во Францию/Португалию на 5-7 дней (подаваться хочу на французскую визу, читала, что они дают на 5 лет).
По калькулятору получается, что я могу провести в этом периоде только 46 дней, - значит, если я подамся на новую визу (французскую, например) на даты в октябре- ноябре, мне дадут короткую - не мульти, потому что дней в периоде мало осталось?
Новый 90-дневный период начинается, я так понимаю, 11 декабря, значит, на новую визу билеты и пр должны быть не ранее 11 декабря, чтоб была вероятность получить новую мульти? Если подаюсь раньше, 100% дадут короткую?
Спасибо
Вложения
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Поставила рандомную дату в ноябре, когда я могла бы поехать
Поставила рандомную дату в ноябре, когда я могла бы поехать
Ann_Lumiere
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2730

Сообщение m.e.g » 05 сен 2019, 01:58

Ann_Lumiere писал(а) 04 сен 2019, 23:17:значит, если я подамся на новую визу (французскую, например) на даты в октябре- ноябре, мне дадут короткую - не мульти, потому что дней в периоде мало осталось?

Не факт. Дни у Вас есть - визу дадут. Длительность визы зависит от визовой истории, от других обстоятельств.
Кстати, короткая виза тоже может быть мульти.
Ann_Lumiere писал(а) 04 сен 2019, 23:17:Новый 90-дневный период начинается, я так понимаю, 11 декабря, значит, на новую визу билеты и пр должны быть не ранее 11 декабря, чтоб была вероятность получить новую мульти?

Странный вывод. Нет таких зависимостей.
Единственное требование - планируемая Вами поездка, которую Вы декларируете при подаче документов, не должна нарушать правило 90/180.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2731

Сообщение Ослик Иа » 05 сен 2019, 11:48

Ann_Lumiere писал(а) 04 сен 2019, 23:17:Новый 90-дневный период начинается, я так понимаю, 11 декабря, значит, на новую визу билеты и пр должны быть не ранее 11 декабря

Не вполне так. Этот 90-дневный период полезен лишь для одной цели: если предыдущая поездка окончилась до его начала, то её можно в расчёт не принимать. И тогда, поскольку у вас предыдущая поездка закончилась 11.09, то после 11.12 её можно уже не учитывать, и ехать хоть на 90 дней сразу.

И если быть точным, то 10-го, а не 11 декабря.

Ann_Lumiere писал(а) 04 сен 2019, 23:17: Если подаюсь раньше, 100% дадут короткую?

Нет, не 100%.
Вероятность короткой визы, или даже отказа, есть всегда.
Есть также некоторая вероятность, что дадут визу с пребыванием не более 46 дней, и тогда срок её действия может быть только меньше полугода.

Но с вашей историей (много поездок, и сроки при этом не нарушали), скорее всего, просто дадут длинный мультик - у французов может быть и до 5 лет (если срок действия паспорта позволяет).

Разумеется, в любом случае планируемая поездка должна укладываться в 90/180.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2732

Сообщение marina1818 » 06 сен 2019, 12:30

Скажите пожалуйста, у меня была первая однократная виза в период с 26.06.2019 по 07.09.2019. Я выехала из страны 23.08.2019 года, как будет считаться правило 90/180, до 7 сентября или когда я выехала из страны-23 августа?
marina1818
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 06.09.2019
Город: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2733

Сообщение Why12 » 06 сен 2019, 15:38

правило 90/180 не привязано к срокам действия визы и должно выполняться для любых 180 дней
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2734

Сообщение MarayDasha » 10 сен 2019, 10:40

Добрый день!)
Уже писала вопрос сюда и спасибо всем за помощь
Есть небольшая неуверенность в расчетах..
По поездкам получается :
01/04/19 - 11/06/19 - была поездка в Европу
21/06/19 - 25/06/19 - след. поездка
сейчас планирую полететь:
16/09 - 11/11 - в Европе
потом выезд 11/11 - 09/12
и заезд в Европу 09/12 - 03/01 - получается в общем в Европе 88 дней...верно ли это?
Просто хотелось уточнить, правильно ли веду расчет?
Спасибо всем большое)))
MarayDasha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2735

Сообщение akamoroz » 10 сен 2019, 10:55

MarayDasha писал(а) 10 сен 2019, 10:40:Просто хотелось уточнить, правильно ли веду расчет?

В верхнем посте есть ссылка на калькулятор.
Вбейте туда все свои даты и получите результат.
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2736

Сообщение MarayDasha » 10 сен 2019, 11:15

Блин, извините, пожалуйста. Увидела..
Спасибо большое

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").
MarayDasha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2737

Сообщение Mr.Artur » 10 сен 2019, 12:52

Добрый день , подскажите пожалуйста .
Мультивиза с 03.07.2019 до 02.07.2020
Первый вьезд 03.07 до 11.07
Второй вьезд 31.07. До 04.09

Третий вьезд 02.10 намечается , сколько можно пробить в шенгене ?
Скажите пожалуйста сколько дней еще можно вьезжать в шенген в этом году ?
И как считается правило 90 /180
Читал , гуглил , но все равно не очень хорошо было внятно.
И когда будет новый вьезд второго 180 исчисления

Спасибо , очень важна данная информация
Mr.Artur
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 18.04.2019
Город: Пермь
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2738

Сообщение hellen-k » 10 сен 2019, 12:57

Mr.Artur писал(а) 10 сен 2019, 12:52:сколько можно пробить в шенгене ?

Пробить сколько пробыть можно в калькуляторе (см. шапку темы).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2739

Сообщение Mr.Artur » 10 сен 2019, 13:01

Я смотрел , вбивал , но почему то не смог калькулятор посчитать дни , либо я не смог использовать его. Хотя лн пишет что даты выезда раньше даты вьезда.
Mr.Artur
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 18.04.2019
Город: Пермь
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2740

Сообщение Why_not? » 10 сен 2019, 15:32

Mr.Artur писал(а) 10 сен 2019, 13:01:Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Сообщение: #2739
Mr.Artur » Сегодня, 13:01
Я смотрел , вбивал , но почему то не смог калькулятор посчитать дни , либо я не смог использовать его. Хотя лн пишет что даты выезда раньше даты вьезда.


Проверьте внимательно планируемую дату въезда/контроля вверху. Автоматом ставит сегодняшнее число.Сбросьте и ещё раз введите все периоды.
Последний раз редактировалось Why_not? 10 сен 2019, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Why_not?
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 04.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2741

Сообщение Why_not? » 10 сен 2019, 15:37

Начало 180 дневного периода - это 180 дней назад от планируемой даты выезда из Шенгена.
Подскажите , плиз,что значит «начало 90 дневного периода» в калькуляторе? Для чего калькулятор выводит мне начало этого периода?
Why_not?
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 04.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2742

Сообщение m.e.g » 10 сен 2019, 23:14

Mr.Artur писал(а) 10 сен 2019, 12:52:И когда будет новый вьезд второго 180 исчисления

Второго исчисления не будет. Требование не более 90 дней должно выполняться для любого 180-дневного периода.
Why_not? писал(а) 10 сен 2019, 15:37:Для чего калькулятор выводит мне начало этого периода?

Многие спрашивают - для чего...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2743

Сообщение Why_not? » 10 сен 2019, 23:28

m.e.g писал(а) 10 сен 2019, 23:14:Mr.Artur писал(а) Сегодня, 12:52
Многие спрашивают - для чего


Ответа никто не получил ?

Попробую задать тогда другой вопрос )))
- Нарушен период пребывания в Шенгене на 1 день (91 день) .
Кто-нибудь знает грозит ли это какими-нибудь последствиями или считать опять назад от планируемой даты выезда 180 дней и въезжать спокойно на допустимое количество дней по счётчику?
Why_not?
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 04.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2744

Сообщение hellen-k » 10 сен 2019, 23:40

Why_not? писал(а) 10 сен 2019, 23:28:Кто-нибудь знает грозит ли это какими-нибудь последствиями
Как повезет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2745

Сообщение m.e.g » 11 сен 2019, 00:19

Why_not? писал(а) 10 сен 2019, 23:28:Кто-нибудь знает грозит ли это какими-нибудь последствиями

Если при въезде нарушения нет, то старое нарушение обнаружат и начнут шить штраф только если вместе с какой-либо другой актуальной претензией.
Тем более - 1 день - это весьма незначительное нарушение.
Но в этой теме это - оффтоп.
Перейдите в тему Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - чем грозит
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2746

Сообщение Why_not? » 11 сен 2019, 07:34

m.e.g писал(а) 11 сен 2019, 00:19:Если при въезде нарушения нет, то старое нарушение обнаружат и начнут шить штраф только если вместе с какой-либо другой актуальной претензией.
Тем более - 1 день - это весьма незначительное нарушение.


Спасибо за ссылку. Перейду в другую тему.
На 1 день была просрочена не шенгенская виза, а именно срок пребывания 90 в 180 дней.
Обнаружили латвийские пограничники уже на выезде. Сказали, что пока устное предупреждение, так как меньше 24 часов.
Но из- за этого нарушения на 1 день, счётчик автоматом не даёт возможность посчитать следующий разрешённый въезд. Такая возможность появляется только если не вводить период пребывания до 1 апреля.
Why_not?
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 04.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2747

Сообщение Mr.Artur » 11 сен 2019, 10:05

Т.е получается если первый вьезд был 3 июля то 180 период можно считать от 3 июля и последним выездом из шенгена ? Т.е декабрь ?
Система исчисленич не очень ясна .
Я уже пробыл 45 дней два раза в шенгене , т.е можно до декабря езе 45 дней ?
Далее выезд и снова заезд любые 90 до следующего 2 июля 2020 ?
Mr.Artur
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 18.04.2019
Город: Пермь
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2748

Сообщение m.e.g » 12 сен 2019, 01:10

Mr.Artur писал(а) 11 сен 2019, 10:05:Система исчисленич не очень ясна

Читайте первое сообщение темы.
Mr.Artur писал(а) 11 сен 2019, 10:05:Далее выезд и снова заезд любые 90 до следующего 2 июля 2020

Нет не так.
Mr.Artur писал(а) 11 сен 2019, 10:05:180 период можно считать от 3 июля

Нет. Не так.
Считается пребывание в любой интервал 180 дней.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2749

Сообщение G.E. » 12 сен 2019, 07:47

Mr.Artur писал(а) 11 сен 2019, 10:05:Система исчисления не очень ясна .


Для понимания удобно использовать такую эквивалентную трактовку правил:
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2750

Сообщение Oleg424 » 12 сен 2019, 08:43

Добрый день.
Такая сложилась ситуация: Для поездки на машине в Калининград, просил в московском Литовском консульстве двукратный Шенген на 7 дней. Забронированы отели 8-9 сентября Каунас, 9-11 Клайпеда, 11-13 Калининград, 13-14 Вильнюс. Оператор в консульстве аргументируя тем, что по броням получается четыре дня исправили и шенген у меня двукратный на 4 дня. Это первый мой полноценный Шенген, тогда я не придал этому значения.
Сегодня я в Калининграде, а пограничники литовские вчера предупредили, что обратно не пустят лимит дней Шенгена у меня исчерпан (въехал 8, выехал 11 получается 8,9,10,11 - итого 4 дня).
Главный вопрос как теперь с машиной вернуться домой)))? Имеет ли смысл начинать диалог с консульством в Москве или Калининграде для получения визы?
Либо другого пути нет, как машина автовоз - паром, сам самолет - поезд?
Буду рад любым мыслям, как поступить в данной ситуации.
Oleg424
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 12.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2751

Сообщение Lang » 12 сен 2019, 09:21

Самому самолет - поезд в Минск машину попросить перегнать туда же кому то из знакомых с визой по доверенности на машину.
Кстати по броням получается 6 дней почему исправили на 4 ???
Lang
путешественник
 
Сообщения: 1101
Регистрация: 17.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2752

Сообщение El Prat » 12 сен 2019, 15:34

Lang писал(а) 12 сен 2019, 09:21:Кстати по броням получается 6 дней почему исправили на 4 ???

Я никому не даю исправлять свою анкету, как написала так и отдаю, " особознающие сотрудники Вц" на страх и риск могут такого понаписать...

Oleg424
[*] Двукратная виза дает право на двукратный въезд на территорию стран Шенгенского Соглашения в течение срока действия визы на суммарное количество дней, не превышающее указанное в визе.

Я не знаю, но почему 11 сент вы не можете въехать снова? Вы же один раз въезжали, и тем более 11 число еще по времени не прошло, то и успеете выехать.
Nobody knows where you are / How near of how far ....
Аватара пользователя
El Prat
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 07.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 33
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2753

Сообщение Oleg424 » 12 сен 2019, 19:02

El Prat писал(а) 12 сен 2019, 15:34:Я никому не даю исправлять свою анкету, как написала так и отдаю, " особознающие сотрудники Вц" на страх и риск могут такого понаписать...

На визу подавал в московское консульство Литвы. Подавал первый раз, паспорт был чист и причин не доверять оператору не было.

El Prat писал(а) 12 сен 2019, 15:34:Я не знаю, но почему 11 сент вы не можете въехать снова? Вы же один раз въезжали, и тем более 11 число еще по времени не прошло, то и успеете выехать.

11 сентября было вчера, ну ни как
Пересекали границу на кушской косе уже вечером, вернутьзя на границу с белоруссией до 24.00 шансов было не много.

В принципе вопрос снят, есть билеты на поезд на 14, а машину завтра 13 сентября сдаю на автовоз.

До поездки штудировал форум вдоль и поперек, по подобной информации не нашел. Поэтому и создал тему, надеюсь это позволит избежать моих ошибок.
Oleg424
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 12.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2754

Сообщение lifa » 19 сен 2019, 15:29

Друзья, моя история с литовской границей повторилась, снова та же девушка, которая направильно считает и которая утверждала, что я не могу въехать на 2 недели и что на выезде у меня будут проблемы(в прошлый раз было тоже самое, выехала нормально). Но на этот раз к спору присоединился ее коллега, который был на ее стороне, видимо они там все не знают, как считать, уж не знаю, может можно куда-то пожаловаться на них? (страшно подаваться на новую визу, вдруг в консульстве они тоже так считают)
Но меня смутил другой момент. В начале диалог был примерно такой:
стандартные вопросы цель, что-кого, куда, на сколько. Параллельно провела моей визой в своем компьютере. далее вопрос:
-А часто ездите?
- Ну так, путешествую да, много.
- А сколько раз уже в шенгене были в этом году?
(начинаю перечислять)
Она: Я просто спрашиваю, потому что мне показывает(указывает на свой экран) 160 дней.
После этого она начала считать штампы, ну и собственно там уже спор начался по поводу ее правильного подсчета.

Вот собственно вопрос, а что там такое у нее на экране показывается? Вроде тут в форуме писали, что электронной базы какой-то нет и подсчет по штампам всегда ведется? 160 дней я точно не могла пробыть, за последние пол года я была в шенгене 68 дней, поэтому эта цифра как-то пугает, откуда она взялась, как показалось дотошно она начала считать и рассматривать именно потому, что вот на экране ей такие данные вышли.
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2755

Сообщение Torn07 » 19 сен 2019, 18:15

lifa писал(а) 19 сен 2019, 15:29:были в этом году... показывает(указывает на свой экран) 160 дней.

Наверно за год показал.

"Криворучко" бывают везде..
Или это потребность обозначить от свое отношение к нам..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18836
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2756

Сообщение m.e.g » 20 сен 2019, 00:15

lifa, Так чем закончилось? Вас впустили в Литву?
lifa писал(а) 19 сен 2019, 15:29:что там такое у нее на экране показывается?

Ваши въезды/выезды в Литву.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2757

Сообщение lifa » 20 сен 2019, 12:26

m.e.g писал(а) 20 сен 2019, 00:15:Так чем закончилось? Вас впустили в Литву?

Да, впустили, тк у меня еще есть дни, но девушка утверждала, что я не могу ехать на 20 дней, как планирую, тк у меня меньше дней и что если я пробуду 20, то на обратном пути у меня будут проблемы. Вот через неделю поеду, надеюсь на обратном пути не она будет и не ее напарник.

m.e.g писал(а) 20 сен 2019, 00:15:Ваши въезды/выезды в Литву.


Но как тогда их там может быть 160 дней, если их меньше, что, получается кто-то из пограничников не отметил какой-то мой выезд что ли? Или это действительно за год показывается? А девушка и этим аппаратом пользоваться не умеет и считать? Чувствуешь себя беззащитным, тк никакие аргументы они не слушают, вы не правы и все. Вроде и не нарушаешь, но каждый раз возвращаешься из Европы со страхом, что опять ждет на паспортном контроле, и въезжаешь с тем же страхом.
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2758

Сообщение m.e.g » 22 сен 2019, 01:35

lifa писал(а) 20 сен 2019, 12:26:получается кто-то из пограничников не отметил какой-то мой выезд что ли?

Возможно, что и так.
Следующий раз возникнет вопрос - попросите их выписать для Вас даты въезда/выезда, чтобы Вы могли сверить их данные со своими записями и со штампами в паспорте.
Объясните им, что Вы - законопослушный гражданин и в ваших общих целях - выяснить, где ошибка
Или попросите адрес электронной почты пограничной службы Литвы, чтобы Вы могли написать туда вопрос.
lifa писал(а) 20 сен 2019, 12:26:никакие аргументы они не слушают, вы не правы и все.

Потому что им компьютер так говорит - вот и получается бескопромиссная позиция. А в БД может быть ошибка - от этого никто не застрахован.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2759

Сообщение Ослик Иа » 24 сен 2019, 14:11

lifa писал(а) 20 сен 2019, 12:26:как тогда их там может быть 160 дней, если их меньше

Возможно, так: если вы въехали в Литву, а выехали через другую страну, у литовцев счётчик продолжал считать до вашего следующего появления на литовской границе.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2760

Сообщение lifa » 24 сен 2019, 19:53

Ослик Иа писал(а) 24 сен 2019, 14:11:Возможно, так: если вы въехали в Литву, а выехали через другую страну, у литовцев счётчик продолжал считать до вашего следующего появления на литовской границе.


Такое было, но чуть больше года назад. А за год было один раз так, что я въезжала в другую страну, а выезжала из Литвы.
lifa
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 03.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2761

Сообщение m.e.g » 24 сен 2019, 23:43

Ослик Иа писал(а) 24 сен 2019, 14:11:Возможно, так: если вы въехали в Литву, а выехали через другую страну, у литовцев счётчик продолжал считать до вашего следующего появления на литовской границе.

Такие счетчики бессмысленны. Если бы их контроль так работал, мы бы все ходили с нарушениями.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2762

Сообщение Alisa233 » 06 окт 2019, 18:49

Добрый вечер! У меня испанский шенген с 4.04.2019 до 2.04.2021. У меня были поездки: 6.04.19 - 23.04.19 (Испания - 18 дней), 22.05.19 (Финляндия - 1 день), 1.06.19 (Финляндия - 1 день), 10.07.19 - 13.09.19 (Испания - 66 дней). Подскажите, пож-та, я правильно посчитала, что могу поехать в Испанию после 20 октября на 22 дня?
Alisa233
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 06.10.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2763

Сообщение Ослик Иа » 07 окт 2019, 15:27

Alisa233 писал(а) 06 окт 2019, 18:49:я правильно посчитала, что могу поехать в Испанию после 20 октября на 22 дня?

Правильно.

А потом можно будет ехать после 5 января.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2764

Сообщение angelina.moisen » 11 окт 2019, 12:22

Добрый день. Если дали французский шенген с октября по апрель ,получается я могу находиться 90 дней в общем,это обязательно должны быть несколько въездов? Могу я поехать на 3 месяца ровно ?Конечно я предоставлю бронь только на неделю,но хочу остаться пожить у друзей ,не будет ли у меня потом проблем,что я приехала и осталась сразу на 3 месяца?
angelina.moisen
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.09.2019
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2765

Сообщение hellen-k » 11 окт 2019, 12:25

angelina.moisen писал(а) 11 окт 2019, 12:22:Могу я поехать на 3 месяца ровно ?

Можете.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2766

Сообщение Ослик Иа » 11 окт 2019, 13:18

angelina.moisen писал(а) 11 окт 2019, 12:22:Могу я поехать на 3 месяца ровно ?

Нет! Можете на 90 дней.
А 3 месяца ровно - это почти всегда больше 90 дней.

А если считать по-житейски ("въехал такого-то числа, и выезжаю тоже такого же числа через 3 месяца"), то однозначно больше, и вовсе может 93 дня получиться.
И даже если считать по-гостиничному, 90 ночёвок- это будет 91 день.

Не забывайте при подсчётах, что и день въезда, и день выезда тоже считаются днями пребывания!
И не забудьте, что 2020-й - високосный год.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2767

Сообщение Dumpster » 11 окт 2019, 16:49

Не получается рассчитать дни на официальном калькуляторе, я не понимаю что я не так делаю. помогите разобраться пожалуйста
Дата первого въезда и начала действия визы - 27 марта 2020
Первая поездка 27 марта - 17 апреля
Пишет "Дата выезда 17/04/20 позднее даты въезда/контроля 27/03/20
Невозможно рассчитать срок пребывания"
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Инструкцию читал, там ничего мне не понятно.
Аватара пользователя
Dumpster
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 14.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 29

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2768

Сообщение hellen-k » 11 окт 2019, 16:58

Dumpster писал(а) 11 окт 2019, 16:49:Невозможно рассчитать срок пребывания"

У вас уже практически обнулен счетчик. Что вы рассчитать хотите?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2769

Сообщение Ослик Иа » 11 окт 2019, 17:11

Dumpster писал(а) 11 окт 2019, 16:49:Пишет "Дата выезда 17/04/20 позднее даты въезда/контроля 27/03/20
Невозможно рассчитать срок пребывания"

Правильно пишет! в табличку надо вбивать ваши поездки до 27/03/20, в том числе которые будут уже закончены к тому времени.

Но если вы за последние 2 недели никуда не ездили, и не поедете до 27.03.20, то и калькулятор вам ни к чему. Езжайте хоть на 90 дней, или на сколько там будет написано в визе (если вы её ещё получите!).
А лучше съездить более-менее близко к тому, чтó вы напишете в анкете на визу. Опять же, если ещё получите визу.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2770

Сообщение hellen-k » 11 окт 2019, 17:19

Dumpster писал(а) 11 окт 2019, 16:49:2020

Ого! Не поняла даже, что речь идет о будущем. Тогда смысл расчета тем более непонятен.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2771

Сообщение Ослик Иа » 11 окт 2019, 17:23

hellen-k писал(а) 11 окт 2019, 17:19:Тогда смысл расчета тем более непонятен.

Ну почему? Человек собирается ехать, и проверяет. Это одна из полезных функций калькулятора.

Просто в данном случае чтó проверять? визы даже ещё нет... И поездок, похоже, тоже.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль