Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 12 мар 2010, 23:48

Yulia_D писал(а):В чём состояло упрощение я за несколько лет оформления виз для одной из льготных категорий (спортивных делегаций) так и не поняла – абсолютно одинаковый набор документов, что до этого соглашения, что после.

ни в чем не состояло

**russakowalena** » 13 мар 2010, 02:46

TubTravel писал(а):А почему молчат ПАТРИОТЫ,или как их там?

Восточную Европу стали пускать в ЕС без виз-молчали.
Страны Балтии стали пускать-молчали.
Кто следующий-Украина,Белоруссия, Молдова?-то же промолчат!
А как же так что к ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ такие же требования на вьезд как и у Сомали?!
Чё мы ровня штоль? С нас 350 евро за визу брать !!!

P.S.
Уже давно было,покупал билеты с Ямайки на Барбадос в тур.агенстве в Кингстоне. Предложили лететь с стоповером на Ст.Маартене...Всем офисом удивлялись(это мягкий синоним) что РОССИЯНИНУ нельзя без визы...
- Это та Россия где Москва,Кремль,Гагарин,Ракеты?!?!?
-Да ,она.
Чувство гордости испытал...(привет Задорнову!)

россиянам 35 евро. белорусам 60 евро в шенген.

**TubTravel** » 13 мар 2010, 03:11

russakowalena писал(а):россиянам 35 евро. белорусам 60 евро в шенген.

Вот я и говорю-мало! по 350 с носа и не меньше!
Чё мы африка в натуре,блин!!!

90 годы,новые русские.
- Ты почем галстук брал?
-$300
-Ну ты и лох, в соседнем отделе за $600!!!

**Proffi** » 13 мар 2010, 03:31

Не знаю было или нет на форуме, но процитирую:

11 марта 2010
© Деловой Петербург
Финляндия поддерживает отмену виз

Финляндия выступает за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией, при условии что Россия упростит процедуры, касающиеся регистрации иностранцев и получения ими разрешения на работу.
Об этом заявил министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб. Он напомнил, что уже сейчас Финляндия среди стран Евросоюза выдает гражданам России самое большое количество шенгенских виз - около 750 тыс. в год.

Регулярно получаю годовой мульт,
до этого давали по 30 дней в полугодии (60 в году),
сейчас дали по 45 дней в полугодии (90 в году).
Имхо, обычному работающему россиянину вполне хватило бы такого Шенгена.

**TubTravel** » 13 мар 2010, 04:18

Proffi писал(а):
Регулярно получаю годовой мульт,
до этого давали по 30 дней в полугодии (60 в году),
сейчас дали по 45 дней в полугодии (90 в году).
Имхо, обычному работающему россиянину вполне хватило бы такого Шенгена.

Хорошо жить в Pietari, и быть Северо-Западным Россиянином (по версии фин.конс. в С-Пб.)!

**MegaWolt** » 13 мар 2010, 06:34

zerokol писал(а):
Yaroslaw писал(а):А я бы еще поинтересовался, почему даже с такими странами как Индия до сих пор о безвизовом режиме договориться не могут.

а я знаю, потому что на одностороннюю отмену виз индия не пойдет, а на двухстороннюю не пойдут наши ( и будут правы). Я тут для себя список стран составлял (таблица в экселе), так вот реальная отмена виз для граждан РФ возможна в стран 25, максимум 30
если желаете, могу поделиться методикой анализа.

напоминаю про табличку..
я так понимаю - это Уругвай, Чили, Юар, Корея, Монголия - такого плана страны?
возможно еще сингапур какой-нибудь

**А.Левин** » 13 мар 2010, 13:04

Финляндия выступает за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией, при условии что Россия упростит процедуры, касающиеся регистрации иностранцев и получения ими разрешения на работу.

Интересно, а почему это так финов волнует?

**kristmas** » 13 мар 2010, 13:21

А.Левин писал(а):Финляндия выступает за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией, при условии что Россия упростит процедуры, касающиеся регистрации иностранцев и получения ими разрешения на работу.

Интересно, а почему это так финов волнует?

1. Наверно в ряде больших компаний в РФ получают хорошие деньги.
2. Самое вероятное, что им надо обосновать невозможность безвизового режима с РФ.

**zerokol** » 13 мар 2010, 17:19

Arthur11 писал(а):напоминаю про табличку..я так понимаю - это Уругвай, Чили, Юар, Корея, Монголия - такого плана страны?возможно еще сингапур какой-нибудь

рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

**семигор** » 15 мар 2010, 22:09

Yulia_D писал(а):Мне разъяснили позицию консула – он должен быть уверен, что нам здесь достаточно хорошо живётся, чтобы мы видели смысл в возврате на Родину!
В каком бреду такое можно было сочинить?

Пардон за небольшой офф-топ, но всё же...
Моей знакомой 10 (десять!) лет отказывали в визе США и лишь однажды снизошли до "объяснений": "Вы не предоставили убедительных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что не собираетесь нелегально остаться в США".
У знакомой есть и приличная собственность, и семья, и весьма и весьма пристойная работа, и куча европейских виз ежегодно, а вот ведь...

Это я к тому, что логика консульских отделов очевидно непостижима в принципе. По причине её отсутствия.

**kristmas** » 17 мар 2010, 11:35

Сегодня читал интервью греческого чиновника. Типа можем давать визы на полгода, но, видите ли, гражданам РФ они не нужны))))
А уж друзьм Греции будут выдавать пятилетние визы))) Можно подумать, что обычные туристы-враги Греции

**windflower** » 18 мар 2010, 19:19

семигор писал(а):
Yulia_D писал(а):Мне разъяснили позицию консула – он должен быть уверен, что нам здесь достаточно хорошо живётся, чтобы мы видели смысл в возврате на Родину!
В каком бреду такое можно было сочинить?

Моей знакомой 10 (десять!) лет отказывали в визе США и лишь однажды снизошли до "объяснений": "Вы не предоставили убедительных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что не собираетесь нелегально остаться в США".

Извините за занудство, однако зачем ей действительно надо было так упорно добиваться визы в течение 10 лет? Может такое рвение и насторожило посольство?

**семигор** » 18 мар 2010, 19:47

windflower писал(а):зачем ей действительно надо было так упорно добиваться визы в течение 10 лет? Может такое рвение и насторожило посольство?

Отказали с первого же раза. Т.е. при первой же подаче документов. Так что предыдущие попытки "насторожить" не могли.
Объяснений также не дали, поэтому через год подала вновь...
Зачем добивалась? В Штатах у неё друзья, которые ежегодно присылали ей приглашение. Когда ей наконец выдали визу (вместе с "объяснениями" предыдущих десятилетних отказов), то посмотреть на неё в Штатах съехалось куча народа - всем хотелось познакомиться с человеком, которому без причин 10 лет отказывали в визе.

Думаю, что консульство просто подождало, пока она немного состарилась.
А если серьёзно - то элементарная чиновничья трусость. Каждый раз очередной чиновник видел предыдущие отказы и решал не6 рисковать.
Это мы ещё по временам СССР знаем: за "НЕТ" никого не накажут, а вот за "ДА" спросят, ежели чего.

**Svirepy_Bambr** » 19 мар 2010, 13:31

Европейский союз (ЕС) не станет вводить безвизовый режим с Россией, пока она не решит проблему трафика героина из стран Азии, считает директор ФСКН Виктор Иванов

**Seniorsino** » 19 мар 2010, 14:09

Svirepy_Bambr писал(а):Европейский союз (ЕС) не станет вводить безвизовый режим с Россией, пока она не решит проблему трафика героина из стран Азии, считает директор ФСКН Виктор Иванов

Это "считает" - не более, чем "всяк кулик своё болото хвалит" - в очередной раз генерал очередной совершенно ненужной федеральной службы (ей-богу, оставили б лучше налоговую полицию) пытается показать нужность своей структуры.

А вот это -

А.Левин писал(а):Финляндия выступает за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией, при условии что Россия упростит процедуры, касающиеся регистрации иностранцев и получения ими разрешения на работу.

- позиция достойная всяческого уважения.

Интересно, а почему это так финов волнует?

А волнует она так финнов потому, что находится на самом острие дилеммы между правами человека и бюрократией. Если Россия так упорно подчёркивает свою "европейскость", то не лишним будет в очередной раз напомнить, что все регистрации-прописки априори противоречат европейским ценностям.

Конкретно по разрешениям на работу: в РФ дворник-таджик и иностранный топ-менеджер крупной корпорации - суть равные в своих правах иностранцы "в пределах квот". Тут действительно есть над чем работать.

**zerokol** » 19 мар 2010, 14:26

директор ФСКН Виктор Иванов конечно авторитет для ЕС
особенно после такой хуйни

"В настоящее время граждане стран СНГ пользуются для пересечения границ внутренними паспортами, что затрудняет возможность контроля за их перемещением", - сказал В.Иванов.

По оценкам главы ФСКН, если бы для этого использовались биометрические загранпаспорта, эффективность работы правоохранительных органов в пресечении контрабанды наркотиков выросла бы на 30%.

это кто же ездит по внутренним паспортам? почти всех на заграны пересадили, таджиков точно
да и паспорта ведь не биометрические пока

**Петрович162** » 19 мар 2010, 14:42

А волнует она так финнов потому, что находится на самом острие дилеммы между правами человека и бюрократией. Если Россия так упорно подчёркивает свою "европейскость", то не лишним будет в очередной раз напомнить, что все регистрации-прописки априори противоречат европейским ценностям.

Конкретно по разрешениям на работу: в РФ дворник-таджик и иностранный топ-менеджер крупной корпорации - суть равные в своих правах иностранцы "в пределах квот". Тут действительно есть над чем работать.

А что в странах с победившими "европейскими ценностями" разве нет разрешений на работу и регистрации иностранцев?

**семигор** » 19 мар 2010, 15:03

А.Левин писал(а):Финляндия выступает за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией, при условии

Seniorsino писал(а):- позиция достойная всяческого уважения.

Финляндия юлит, хитрит и лицемерит. Одной рукой выдавая свои мультики по упрощённой схеме массовым образом, а с другой, устраивая форменные облавы на границе, в аэропортах и на паромах именно на российских туристов с целью уличения их использования Финляндии для транзита в другие страны. Хотя казалось бы... ведь Шенгенская даёт право ехать куда угодно и это вовсе не дело пограничников учинять настоящий беспредел на границе. А может я через месяц планирую поехать вновь уже именно в Финляндию? И вообще - я же ещё НИЧЕГО не нарушил с точки зрения европейских законов (и шенгенских соглашений в частности), въезжая с финской визой в Финляндию, даже если у меня имеются билеты на самолёт в другую страну. Почему же гасят визы прямо на границе и отсылают назад?
Разве, выдавая свои визы десятками тысяч финские консульские работники искренне полагают, что все поедут исключительно в Финляндию?
Да нет же! Они прекрасно понимают, зачем и почему берутся финские визы.
Да это чистой воды провокация со стороны финнов!
С одной стороны набивают свою мошну, а с другой имеют на руках козырь ПРОТИВ россиян и ПРОТИВ упрощения визового режима - как бы массовое "нарушение" россиянами шенгенских правил. Российскую сторону никто слушать не будет.
Имеют нас за наши же деньги.
"Достойная" позиция у Финнов, ничего не скажешь! Только почему-то у россиян позиция вновь какая-то "ракообразная"...

**Seniorsino** » 19 мар 2010, 15:13

Петрович162 писал(а):
А волнует она так финнов потому, что находится на самом острие дилеммы между правами человека и бюрократией. Если Россия так упорно подчёркивает свою "европейскость", то не лишним будет в очередной раз напомнить, что все регистрации-прописки априори противоречат европейским ценностям.

Конкретно по разрешениям на работу: в РФ дворник-таджик и иностранный топ-менеджер крупной корпорации - суть равные в своих правах иностранцы "в пределах квот". Тут действительно есть над чем работать.

А что в странах с победившими "европейскими ценностями" разве нет разрешений на работу и регистрации иностранцев?

Дело не в том есть или нет разрешения, дело в том как именно обставлена эта процедура. Разрешения на работу есть во всех уважающих себя странах, но они нигде настолько не забюрократизированы и непрозрачны, как в РФ. Процедура же регистрации просто унизительна и отпугивает, по мнению тех иностранцев, кто разговаривал со мной на эту тему, не один десяток тысяч людей в год (которые могли бы приехать в Россию как туристы/путешественники, в первую очередь - как самостоятельные).

***
Насчёт "беспредела финнов": извините, в Петербурге чести пожить не имел Всё как-то на Дальнем Востоке больше... Но отдельные финские случаи не стал бы приравнивать к бестолковой системе всей России.

P.S. При всём при том, кстати, я полагаю, что особого смысла сохранять визовый режим между РФ и Шенгенской зоной нет - никто никуда не "побежит тысячами". Иное дело, что отмены виз в ближайшее время точно не случится. Ибо политика - мать её

**kristmas** » 19 мар 2010, 15:42

Вот говорят про регистрацию для иностранцев... А почему мы, граждане РФ, должны регистрироваться? Прописки всякие, а?
Это не рабовладельческий строй дя своих же граждан? Почему я, гражданин Рф, не могу устроиться на работу, скажем, в Мск? Это натуральный пиздец, что уж говорить о приезжих иностранцах...

**Петрович162** » 19 мар 2010, 16:00

Seniorsino писал(а): дело в том как именно обставлена эта процедура.

Это вопрос субъективный. На практике разницы нет никакой. И при чем тут "европейские ценности" ?

**Настечка** » 19 мар 2010, 16:01

да пока отнят все эти визы уже сто лет пройдет!врят ли финики и другие страны ЕС захотят видеть нас у себя в таких колличествах

**kristmas** » 19 мар 2010, 16:14

Настечка писал(а):да пока отнят все эти визы уже сто лет пройдет!врят ли финики и другие страны ЕС захотят видеть нас у себя в таких колличествах

Пока даже визы длинные не дают)) ненавидят они русских, ох как

**Настечка** » 19 мар 2010, 16:19

да только на год(имею ввиду финские) совсем уже офигели))))

**kristmas** » 19 мар 2010, 16:23

Настечка писал(а):да только на год(имею ввиду финские) совсем уже офигели))))

Извините, девушка)) Я не в Ленобласти живу, а в РФ. Мне дают только на сроки поездки))

**Настечка** » 19 мар 2010, 16:38

а мне вот на год и то мало бывает)))в месяц туда не по одному разу катаешься))) вот щас сижу и думаю у меня на апрель поездка запланирована: СПб-Тампере-Франкфурт-Рим не будет проблем там на границе?

**Lorentino** » 19 мар 2010, 23:28

При наличии финской шенгенской визы нет проблем в случаях,когда:

- вы не врёте на границе о месте,сроках и целях поездки;
- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

При таких раскладах Вас не депортируют с границы,не уличат в обмане и т.п.

**семигор** » 20 мар 2010, 00:52

Lorentino писал(а):- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

Вот здесь-то и "порылась собака".
Положим, у меня есть мультик годовой финский. Я съездил в Финляндию на пару дней и вернулся. Через месяц планирую вновь поехать туда же. А пока еду ЧЕРЕЗ Финляндию в Германию на ... ну пусть 10 дней. Финляндия транзитом.
Финляндия не является в данной поездке страной основного пребывания и это формально является нарушением маразматического правила. Ну так и год ведь ещё не кончился, а аннулировать финскую визу и сделать немецкую на неделю я не успеваю, тем более летом. Даже если забыть о финансовой составляющей. А затем по возвращении мне нужно аннулировать немецкую и делать финскую. Чтобы было всё "lege artis".
Т.е. совершенно очевидно, что выполнить эти правила не реально и человека вынуждено ставят в положение преступника, даже если он и желает честно соблюдать закон.
А сколько поездок переносится. отменяется, изменяется в последний момент? А визу не день делаешь и не за два.

**Lorentino** » 20 мар 2010, 01:28

Мне кажется,что Вы немного драматизируете.
У меня пару раз было так,что дней в Финке было лишь немного больше,чем в других странах.Но обо всех поездках я честно писал в анкете,а на границе каждый раз говорил куда еду.

Страна основного пребывания на срок действия визы,а не на какую-то конкретную поездку(если мы говорим о мультивизе).Поэтому никто Вам не запрещает ехать через Финку в Германию.

**XMember** » 20 мар 2010, 01:55

Правило страны основного пребывания - это чисто шенгенская заморочка, оно вообще не применимо ни к одной другой визе. Причём при безвизовом въезде она в принципе отсутствует (для бразильцев или израильтян, например).

Как в этой теме неоднократно писалось, довольно логично сделать визы полностью шенгенскими без указания страны, которая их выдала, и этих правил пребывания в основной стране. Но для этого им надо кучу бюрократических правил переделать и договориться, кто и как будет визы выдавать (ведь по очень старой традиции это посольства соотв. стран, между которыми надо как-то нагрузку распределять). Это вообще хз когда случится.

Lorentino писал(а):При наличии финской шенгенской визы нет проблем в случаях,когда:

- вы не врёте на границе о месте,сроках и целях поездки;
- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

Я не знаю, как именно в Финляндии, но не наблюдаю никаких проблем въехать в любую страну шенгена с любой действующей шенгенской визой. Достаточно просто не врать и иметь минимум нужных документов (обратный билет, страховку, карту/деньги).

Нарушение правила основной страны пребывания/1-го въезда (оно всё-таки применимо ко всему сроку действия визы, а не к конкретной поездке) практически никогда не грозит отказом во въезде на границе, серьёзно оно может помешать только при запросе след. шенгенской визы.

**семигор** » 20 мар 2010, 13:21

Lorentino писал(а):У меня пару раз было так,что дней в Финке было лишь немного больше,чем в других странах.

Если бы Вы написАли "немного меньше", а так...
Я же конкретные ситуации рассматриваю.
За пол года одна поездка в Германию на три недели - 21 день и десять поездок в Финляндию на выходные - 20 суток. Логичным при таких поездках иметь именно финскую мультивизу. В то же время правило страны основного пребывания будет нарушено.
Понятно, что при таком расскладе у консультьсва не будет претензий скорее всего, но формальный повод для претензий и отказа в визе всё-таки есть.
А если разница не столь мала?
То-то и оно.
И вновь повторю, что за пол года-год, в течении которых действует виза, жизненные обстоятельства могут измениться, предполагаемые поездки отменятся и человек становится нарушителем правил невольно и как бы постфактум.
Это правило основной страны - как Дамоклов меч постоянно висит над головой каждого, кто берёт шенгенскую мультивизу.
Сказали А - открыли границы между странами, тем самым выразив доверие друг другу. Почему бы не сказать и Б - отменить дурацкое правило, выразив теме самым доверие решению той страны, что выдала человеку визу в плане оценке благонадежности этого человека.
Это очень просто и очень логично.

XMember писал(а):логично сделать визы полностью шенгенскими без указания страны, которая их выдала, и этих правил пребывания в основной стране. Но для этого им надо кучу бюрократических правил переделать и договориться, кто и как будет визы выдавать

НЕ вижу проблемы. Пусть указывают, какая страна выдала - с неё и спрс потом, а просто отменить официально само правило страны основного пребывания. Получил визу - катайся где и сколько хочешь. А нагрузку на консульства (и, кстати, собранные средства - сиречь доходы) - определит тот самый рынок, за который они так ратуют. Т.е. в каком консульстве вежливее персонал, быстрее работают, комфортнее условия - туда народ и потянется, неся свои кровные. А остальные пусть конкурируют за покупат..т.е. потребителя их услуг.

**TubTravel** » 23 мар 2010, 20:02

Новости Тиматик :
FRANCE, 23 March
With immediate effect:
- nationals of Chad are subject to an Airport Transit Visa

(ATV) when transiting through airports in France;

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are

subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to

arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV

requirement.

С нами Бо.., тьфу ты,
С нами Чад !

Ливия и Сирия- молодцы.

**kristmas** » 23 мар 2010, 20:11

TubTravel писал(а):Новости Тиматик :
FRANCE, 23 March
With immediate effect:
- nationals of Chad are subject to an Airport Transit Visa

(ATV) when transiting through airports in France;

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are

subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to

arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV

requirement.

С нами Бо.., тьфу ты,
С нами Чад !

Ливия и Сирия- молодцы.

Переведите на русский язык, плиз

**TubTravel** » 23 мар 2010, 20:25

Обладатели Российского паспорта должны иметь аеропорт.транзит визу для транзита через аэропорты Франции,при вылете из Армении,Азербайджана, Грузии(+ ранее из Беларуси,Египта,Молдовы,Турции и Украины).
Для Чада такие же требования

С НАМИ ЧАД! АЛИЛЛУЙЯ!

**XMember** » 23 мар 2010, 20:25

TubTravel писал(а):FRANCE, 23 March
With immediate effect:

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are
subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to
arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV
requirement.

ФРАНЦИЯ, 23 марта
Вступает в силу с сего момента:

- граждане РФ, имеющие обычные паспорта, должны иметь аэропортовую транзитную визу «A» (ATV) в случае путешествия напрямую из Армении, Азербайджана и Грузии. Это в дополнение к случаям прибытия напрямую из Белоруссии, Египта, Молдавии, Турции и Украины;
- к гражданам Ливии* и Сирии более не предъявляется требование иметь аэропортовую транзитную визу.

* Libya - Ливия. По-видимому, опечатка.

При этом, французы достаточно лояльны в выдаче шенгенов и мультишенгенов, в Москве по крайней мере. Хрен их поймёшь.

**MegaWolt** » 24 мар 2010, 01:53

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.html

к слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

**zerokol** » 24 мар 2010, 02:13

Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

**MegaWolt** » 24 мар 2010, 03:54

ну я понимаю, что 20 лет.. но у нас пока и до этого не дошло.. прямым текстом отдельные товарищи заявляют, что против..

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

еще бы..=)
я вообще удивляюсь, как такое еврочиновникам могло в голову прийти.. я понимаю, черногорцы - их мало, к тому же они слишком ленивы, чтоб куда бежать=) а сербы - это неудивительно..

**zerokol** » 24 мар 2010, 11:12

http://izvestia.ru/news/news236117

Россия перешла с 3-го на 4-е место по числу просьб об убежище за рубежом

Россия занимает четвертое место в мире после Ирака, Афганистана и Сомали по числу поданных ее гражданами просьб о предоставлении убежища за рубежом в 2009 году, говорится в докладе Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), обнародованном во вторник.
В списке самых привлекательных для беженцев стран Россия стоит на 18-м месте.

ЧИСЛО ОБРАЩЕНИЙ ОТ РОССИЯН НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Согласно докладу, за год число россиян, обратившихся с просьбой о предоставлении убежища, сократилось крайне незначительно: в 2009 году таковых было 20 тысяч 367 человек, а годом раньше, по уточненным данным, 20 тысяч 443 (третье место после Ирака и Сомали). Это сокращение не составило даже десятой доли процента, однако при этом оно фиксирует остановку тенденции на рост количества обращений граждан России о предоставлении убежища - в 2008-м он составил 9% по сравнению с 2007-м. В общемировом показателе поданных в прошлом году прошений о предоставлении политического убежища доля граждан России составляет 6%.

ПОТОКИ БЕЖЕНЦЕВ В БОГАТЫЕ СТРАНЫ - МИФ
В документе отмечается, что по сравнению с 2008 годом, количество обращений к властям промышленно развитых стран за статусом беженца не изменилось и составило 377 тысяч. Авторы доклада указывают на стабилизацию ежегодного показателя, что, по их мнению, разрушает прежние представления о масштабах проблемы беженцев из бедных в богатые страны.
"Мнение о том, что в более богатые страны текут потоки соискателей убежища, является мифом. Несмотря на некоторые популистские заявления, наши данные показывают, что их число остается стабильным", - говорится в заявлении Верховного комиссара ООН по правам человека Антониу Гутерреша, распространенном в Женеве в связи с обнародованием доклада.

ЛИДЕР ПО ЧИСЛУ ПРОШЕНИЙ ОБ УБЕЖИЩЕ - АФГАНИСТАН
Резко, более чем на 45%, возросло число заявок от граждан Афганистана - до 26,8 тысячи, что сделало эту страну лидером по общему числу желающих получить статус беженца за рубежом. Примечательно, что еще в 2008-м она занимала четвертую строчку с 18 тысячами беженцев.
На третьем месте - после Афганистана и Ирака и непосредственно перед Россией - находится Сомали. С просьбой о предоставлении убежища за рубежом обратились 22,5 тысячи граждан этой страны, уже 20 лет переживающей гражданскую войну.
Сразу за Россией, на пятом месте, следует с минимальным отрывом Китай (20,1 тысячи заявок на статус беженца). Шестую строчку занимает Сербия - 18 тысяч 597 человек. При этом в докладе указывается, что в странах, предоставляющих убежище просителям из Сербии, в среднем 74% обращений подаются жителями Косово.

ГРУЗИЯ - ЛИДЕР ПО ТЕМПАМ РОСТА ЧИСЛА ЖЕЛАЮЩИХ УЕХАТЬ
В десятку вошли также Нигерия (13,310 тысячи обращений), Иран (11,479 тысячи), Пакистан (11,184 тысячи) Грузия (10,994 тысячи).
При этом число граждан Грузии, обращающихся к властям других стран с просьбой о предоставлении статуса беженца, по сравнению с 2008 годом выросло в два раза, констатируют авторы доклада. Они также называют Грузию лидером по темпам роста числа граждан, ищущих убежище за рубежом: этот показатель составил 102%. Далее по темпам роста числа граждан, желающих навсегда покинуть свою страну, идут Мавритания (57%), Зимбабве (54%), Афганистан (45%), Армения (43%) и Азербайджан (36%).

**travyshkin** » 24 мар 2010, 12:21

zerokol писал(а):http://izvestia.ru/news/news236117

ЛИДЕР ПО ЧИСЛУ ПРОШЕНИЙ ОБ УБЕЖИЩЕ - АФГАНИСТАН
Резко, более чем на 45%, возросло число заявок от граждан Афганистана - до 26,8 тысячи, что сделало эту страну лидером по общему числу желающих получить статус беженца за рубежом. Примечательно, что еще в 2008-м она занимала четвертую строчку с 18 тысячами беженцев.
На третьем месте - после Афганистана и Ирака и непосредственно перед Россией - находится Сомали. С просьбой о предоставлении убежища за рубежом обратились 22,5 тысячи граждан этой страны, уже 20 лет переживающей гражданскую войну.
Сразу за Россией, на пятом месте, следует с минимальным отрывом Китай (20,1 тысячи заявок на статус беженца). Шестую строчку занимает Сербия - 18 тысяч 597 человек. При этом в докладе указывается, что в странах, предоставляющих убежище просителям из Сербии, в среднем 74% обращений подаются жителями Косово.

А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных? Я думаю, картинка-то здорово поменяется. Вообще, несерьезно сравнивать 20 тысяч для полуторамиллиардного Китая и 22 тысячи двадцатимиллионного Сомали.

**zerokol** » 24 мар 2010, 12:30

travyshkin писал(а):А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных? Я думаю, картинка-то здорово поменяется. Вообще, несерьезно сравнивать 20 тысяч для полуторамиллиардного Китая и 22 тысячи двадцатимиллионного Сомали.

я про это сразу подумал но трабл то в том, что мало кого интересуют относительные цифры, если к тебе домой приперлись 5 человек, тебе неважно что эти 5 из большого семьи или из маленькой, точнее большая даже страшнее

**XMember** » 24 мар 2010, 12:34

zerokol писал(а):но трабл то в том, что мало кого интересуют относительные цифры, если к тебе домой приперлись 5 человек, тебе неважно что эти 5 из большого семьи или из маленькой, точнее большая даже страшнее

Особенно, когда большая такая семья соседом является. Маленькие и далёкие Гондурас и Никарагуа в любом случае будут безопаснее смотреться, чем большая и близкая РФ с общей границей.

**XMember** » 24 мар 2010, 14:07

Почему, ну почему мы не видим такие новости в Тиматике?

RUSSIAN FEDERATION, 27 March
With immediate effect:

As a reciprocal measure:
- nationals of France holding normal passports can no longer use transit without visa facility (TWOV) when arriving directly from any Schengen member state, except France (incl. Basel-Mulhouse airport), and Ukraine. They are required to have valid visa for Russian Fedration.
- nationals of USA holding normal passports cannot use transit without visa facility (TWOV), even for airport transit. For such transit valid visa required.

**семигор** » 24 мар 2010, 19:30

zerokol писал(а):ПОТОКИ БЕЖЕНЦЕВ В БОГАТЫЕ СТРАНЫ - МИФ

travyshkin писал(а):А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных?

zerokol писал(а):я про это сразу подумал

А я подумал о другом; о процентном соотношении "понаехавших" к туземцам (т.е. к коренному населению Европы )

zerokol писал(а):количество обращений к властям промышленно развитых стран за статусом беженца не изменилось и составило 377 тысяч.

Во-первых, это лишь те, кто обратились. Полагаю, что столько же живут никуда не обращаясь.
Во-вторых, не каждый приехавший в Европу на ПМЖ идёт путём легализации через статус беженца.
Так что истинное число мигрантов гораздо выше.
В третьих, как я же сказал, важно СООТНОШЕНИЕ численности коренного населения и приехавших. Причём это соотношение ДИНАМИЧЕСКОЕ за счёт разной рождаемости. Детей переселенцев больше детей местных, а ведь эти вновь родившиеся дети уже числятся как коренное население.

увеличением числа своих граждан Евросоюз обязан иммиграции, на которую приходится 70% прироста населения. Иными словами, лишь менее трети новых жителей ЕС – это дети, родившиеся на его земле. Ежегодно на постоянное место жительства в ЕС приезжают от 700 до 900 тыс. человек.

Так что волны-не волны, мифы-не мифы, но проблемка-то есть.

**zerokol** » 24 мар 2010, 23:16

семигор писал(а):Так что волны-не волны, мифы-не мифы, но проблемка-то есть.

проблема то вот в чем, едут то не доктора/профессора/инженеры, а "лица кавказской/арабской/негритянской национальности злодейски дегенеративного вида" (цитата не моя)
к сожалению похоже что почти все беженцы из РФ попадают в эту самую категорию - соответственно настороженность и нежелание вводить безвизовый режим, хотя вот это уже дурость, ибо из за близости РФ к ЕС и безвизового въезда в Белоруссию/Украину, все такие лица из РФ могут прекрасно это делать (и делают) в настоящее время.

**russakowalena** » 25 мар 2010, 02:28

на норвежском офиц. сайте есть статистика по годам и по беженцам, и по туристам.
вот 2 года назад попросило статус беженца 1100 россиян, получило визы типа С - около 40 тыс, т е 3% получивших легли бременем на местных граждан, т к с момента прошения статуса до рассмотрения дела может пройти и год, а это жилье, еда, переводчики, юристы и пр и пр. Правда с 2008 года позитив стало получать 10% просящих россиян.
зато год назад кол-во беженцев-россиян снизилось, но увеличился % отказов в визах, при этом общее число виз выросло (уже 50 тыс почти).
С этого года, например, приглашающего в Норвегии могут попросить сделать депозит на 6000 евро на гостя, чтобы если что, то выдворить гостя за счет этих средств.
Может поток и стабилизировался, но он не убывает. В 4.5млн Норвегию около 10 тыс в год беженцами приезжает, для сравнения рабочих виз всего 2000-3000 в год для стран неЕС.
в принципе уже опасной является порог в 10% неевропейцев в стране, т к есть факторы а) плодовитости б) компактности проживания в) нежелания интегрироваться

**zerokol** » 28 мар 2010, 18:20

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

вот кстати и статейка на эту тему
http://www.rian.ru/world/20100323/215927970.html
БРЮССЕЛЬ, 23 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Бельгия проявила сдержанность в отношении возможности предоставления гражданам Украины права на безвизовый въезд в Евросоюз, в поддержку чего выступает ряд членов этой региональной организации, сообщил телеканал RTBF.

Вопрос о целесообразности разработки "дорожной карты" по введению безвизового режима с Украиной в целях ее сближения с ЕС обсуждался накануне в Брюсселе на встрече глав МИД 27 стран ЕС.

"Однако Бельгия в той же степени, что и другие страны, продемонстрировала сдержанность, указал по завершении дискуссий госсекретарь Бельгии по европейским делам Оливье Шастель (Olivier Chastel) ", - отмечает телеканал, сообщая, что, с точки зрения бельгийских властей, "установление четкого календаря (перехода к безвизовому режиму с Украиной) нежелательно".

В последние месяцы Бельгия столкнулась с проблемой притока беженцев из Сербии и бывшей югославской республики Македонии, отмечает RTBF. Выходцы из этих стран воспользовались принятым в декабре 2009 года решением ЕС о предоставлении им возможности путешествовать по Европе без виз, чтобы въехать в Бельгию и добиваться здесь предоставления убежища.

**kristmas** » 28 мар 2010, 20:24

Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

**miha.e82** » 28 мар 2010, 20:27

kristmas писал(а):Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

Газовая и нефтяная труба - это вы называете "много общего"?..
Кстати, думаю, все-таки обладатели русских паспортов из Кавказа, Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии вполне вероятно при отмене визового режима с ЕС попрут туда оформляться беженцами...

**zerokol** » 28 мар 2010, 20:37

бразилия и прочие страны ЛА имеют два существенных преимущества:
1 они далеко
2 у них нет горячих точек типа чечни, абхазии, южной осетии итд

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР