Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

[zerokol]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Проблемы с визой: отказ в рассмотрении документов (июн 2014)
• Как получить шенгенскую визу для поездки в Швецию и Финляндию? (апр 2015)
• Фрилансеры в Европе: путешествие без границ (апр 2016)
• Вопросы о визах и бронировании жилья в Европе (авг 2016)
• Как получить шенген для поездки в Вену и Италию? (янв 2017)
• Как получить греческую мультивизу на ребенка? (фев 2017)
• Визовые сложности: маршрут в Рим и Париж с Нидерландской визой (мая 2017)
• Оптимизация поездки в Болгарию с детьми через Шенген (апр 2018)
• Как оформить шенгенскую визу для поездки в три страны? (фев 2019)
• Как получить шенгенскую визу для поездки по Европе из Якутии (апр 2023)
• План путешествия по Европе: советы и риски (июл 2025)
• Правила выдачи виз: мифы и реальность (ноя 2025)

В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

[m.e.g]

у меня несколько таких виз...я поэтому считала что это норма жизни, так сказать

Если Вы имеете в виду получение визы под первую поездку с длительностью, достаточной чтобы и во вторую поездку съездить, то - да, такое сейчас не редкость.
Я же имел в виду, что примут документы на следующую поездку, не идущую впритык.

[Corgic]

"Я же имел в виду, что примут документы на следующую поездку, не идущую впритык." - я тоже именно про такие поездки - когда я непосредственно давала документы для следующей поездки (чтоб 2 раза не ходить) - и давали визу с учетом запланированной второй поездки в другую страну...(австрияки мне так давали, финны, венгры...)

[MashaV]

Всем добрый день!

На июньские праздники планируем маленькую поездку в Эстонию и Финляндию (на поезде).
Накидала себе план путешествия, чтобы понимать, где мы проведем больше времени - в целом времени больше в Финляндии (ок. 1.5 дней против половины дня в Таллине), но если смотреть по датам, то получается одинаковое количество Подскажите, куда идти? Хотелось бы конечно в визовый центр Финляндии (ещё и мультик попросить ввиду следующей поездки). Но не возникнут ли вопросы на границе с Эстонией? Ниже в общих чертах план:
11 июня пересекаем границу с Ивангородом в 9 утра, уплываем из Таллинна в на следующий день, 12 июня в 8 утра на пароме - итого сутки;
12 июня в 10 утра прибываем в Хельсинки, уезжаем оттуда 13 июня, пересекаем границу в 9 вечера - итого полтора суток.

Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Спасибо!

[andreww71]

Считать надо ночи. Что бы была Финляндия напишите в плане поездки выезд 14 июня.
Проблем на границе с Эстонией не будет.

[MashaV]

Считать надо ночи. Что бы была Финляндия напишите в плане поездки выезд 14 июня.
Проблем на границе с Эстонией не будет.

Думала об этом, но ведь билеты уже куплены на поезд, который выезжает вечером 13го числа

[andreww71]

У финнов нет упоминание про необходимость предоставления билетов.
По факту никто и не спрашивает.
ТУРИСТИЧЕСКАЯ ВИЗА
12. Подтверждение бронирования гостиницы или
13. Письмо от аккредитованной туристической компании или
14. Если у заявителя нет брони, либо им запланирована поездка в оба конца, или цель поездки
шопинг, то о данных планах необходимо сообщить как можно точнее на отдельном листе бумаги
(можно в произвольной форме).
Не забудьте о правилах по страховке. У Визового центра Финляндии они несколько отличаются.

[AndyXmas]

Итальянцы вам не выдадут визы на первую поездку. Это две разные поездки.

[m.e.g]

Запрашивать визу с 6 июля по 24 октября?

Вы не можете пребывать в Шенгене более 90 дней в любой 180-дневный интервал. Так что такая длинная поездка не прокатит.

указывать в анкете два маршрута в совсем разные сроки?

У Вас достаточно времени между поездками, чтобы запросить вторую визу.
Поэтому поездки считаются раздельными и правило выбора страны для подачи заявления касается только первой поездки. В Норвегию!
Без отменяемых броней одной визой не обойтись.

[kapil]

Я Вас понял, надо надеяться на то, что норвежцы дадут полугодовую и можно будет по ней ехать во вторую поездку.
Не понял вот этой фразы:

Без отменяемых броней одной визой не обойтись.[/quote]
что значит без отменяемых броней?[/quote]
Я не в курсе, как норвеги сейчас визы дают, но мне год назад дали строго под сроки поездки - не смотря на приличный бэгранунд в виде двух 6-месячных испанских шенгенов.

Насчет броней - вам предлагают спланировать липовую поездку в Италию на сроки первой поездки (из отменяемых броней), и попросить у итальянцев визу. Они наверняка дадут мультик.
Но тут есть опасность - в северных странах погранцы любят вредничать, и при въезде в Норвегию по чистой итальянской визе могут быть проблемы.

[SolarKitten]

Прошу не ругаться и помочь советом
У нас запланировано две поездки - в июле в Норвегию на 12 дней и Германию на 5 дней, а в октябре на Мальту на 4 дня и Италию на 13 или 14 дней.

Совет такой: не городите вранья и сложных конструкций на пустом месте, подавайтесь нормально в Норвегию, в анкете просите мультивизу на полгода. По поводу Мальты и Италии - не грузите норвегов, как дадут так и дадут, в случае неудачи податься потом к итальянцам будет вагон времени.

[m.e.g]

Не понял вот этой фразы:

Без отменяемых броней одной визой не обойтись.

что значит без отменяемых броней?

Это означает путь, который предпочитают некоторые заявители. Обмануть итальянское консульство, представив брони на гипотетическую поездку, а потом брони отменить.

вам предлагают спланировать липовую поездку в Италию на сроки первой поездки

Разве такое кто-то предлагал?
Я скорее согласен с SolarKitten

Совет такой: не городите вранья и сложных конструкций на пустом месте, подавайтесь нормально в Норвегию, в анкете просите мультивизу на полгода. По поводу Мальты и Италии - не грузите норвегов, как дадут так и дадут, в случае неудачи податься потом к итальянцам будет вагон времени.

[kapil]

Разве такое кто-то предлагал?
Я скорее согласен с SolarKitten

Я тоже согласен.
Но смысл фразы "Без отменяемых броней не обойтись" разве я не правильно разъяснил?

[m.e.g]

Но смысл фразы "Без отменяемых броней не обойтись" разве я не правильно разъяснил?

Конечно, правильно.

[serts]

"Правило страны с наибольшим пребыванием" для мультивиз действует только при анализе первой поездки, под которую эта мультивиза запрашивается?

да
после выполнения заявленной при запросе визы поездки проситель может ездить куда угодно

[steep]

Решили поехать первый раз в жизни на машине в европу. Маршрут Москва - варшава - прага - вена - венеция - хорватия (7 дней) и обратно так же, получается что не в одной стране шенгена мы не будем подавляющее число дней.
Что делать? К кому идти? Могу написать что буду 7 дней в венеции в лидо-ди-илозо, но не хочется гемора с букингком отелей и потом возвратом

[Alex Rua]

Могу написать что буду 7 дней в венеции в лидо-ди-илозо, но не хочется гемора с букингком отелей и потом возвратом

Сейчас у Вас еще бОльший гимор с визой. Выбирайте накой Вам приятнее. А так к полякам - первая страна възда.

[m.e.g]

но не хочется гемора с букингком отелей

А как без этого, если нужны брони на все ночи?

А так к полякам - первая страна възда.

Поляки потребуют предоплаты отелей.

[senator]

получается что не в одной стране шенгена мы не будем подавляющее число дней.

Надо не подавляющее число и не дней, а большее количество ночей...

Могу написать что буду 7 дней в венеции в лидо-ди-илозо,

Не надо 7, достаточно на 1 ночь больше чем в других...

[Persian tramp]

получается что не в одной стране шенгена мы не будем подавляющее число дней.

Что вы собрались подавлять? Идите к тем, у кого будете большее количество дней из всех указанных стран.

[senator]

Поскольку

хорватия и обратно так же

вам нужен мульт, но поскольку

первый раз в жизни

то можно пролететь...

[enotovidny]

"Правило страны с наибольшим пребыванием" для мультивиз действует только при анализе первой поездки, под которую эта мультивиза запрашивается?

да
после выполнения заявленной при запросе визы поездки проситель может ездить куда угодно

это просто прекрасно

получается, "заготовка мультишенгена впрок" в итальянском случае может укладываться в 10-15 тысяч рублей вполне (без стоимости самой визы), если слетать Победой на пару дней в Милан

[m.e.g]

если слетать Победой на пару дней в Милан

А если брать не Победу, и не Милан, и не в сезон - то еще дешевле.

[Alex Rua]

Поляки потребуют предоплаты отелей.

Это ясно, поэтому и задал вопрос по гимору? )))

[Ослик Иа]

если слетать Победой на пару дней в Милан

А если брать не Победу, и не Милан, и не в сезон - то еще дешевле.

А можно даже и не летать в Италию отдельно специально, а просто полететь куда вам надо через Рим, Венецию, Милан, или тп.

[Alex Rua]

получается, "заготовка мультишенгена впрок" в итальянском случае может укладываться в 10-15 тысяч рублей вполне (без стоимости самой визы), если слетать Победой на пару дней в Милан

А зачем лететь в Милан? Если подается в консульство путешествие на машине, то ежу понятно, что възного штампа итальянского не будет, будет польский. А уж там, внутри шенгена, никто не отслеживает перемещения.

[Alex Rua]

второй открывает впрок мультивизу))

Это не подразумевает, что первый штамп должен быть Итальянский.

[enotovidny]

получается, "заготовка мультишенгена впрок" в итальянском случае может укладываться в 10-15 тысяч рублей вполне (без стоимости самой визы), если слетать Победой на пару дней в Милан

А зачем лететь в Милан? Если подается в консульство путешествие на машине, то ежу понятно, что възного штампа итальянского не будет, будет польский. А уж там, внутри шенгена, никто не отслеживает перемещения.

1) я пока рассматриваю случай "идеальное поведение без каких-либо нарушений и обмана". Въездные штампы не важны, но факт того, что в стране человек не был, при желании довольно легко установить, мне кажется

2) Италия в конкретно моём случае из-за анамнеза (предыдущий итальянский мульт на год, следующий, я надеюсь, будет на год или два)

3) ну и Милан не самое плохое место в мире, можно заодно и погулять, пасты отведать

[serts]

при желании довольно легко установить, мне кажется

нелегко, если только за вами как за Борном не следят
да и не нужно это никому

[m.e.g]

ну и Милан не самое плохое место в мире, можно заодно и погулять, пасты отведать

Только лететь в Милан может быть много дешевле через Германию, например. Что никак не противоречит:

"идеальное поведение без каких-либо нарушений и обмана".

[enotovidny]

при желании довольно легко установить, мне кажется

нелегко, если только за вами как за Борном не следят
да и не нужно это никому

что же сложного?
Заявленный отель у них есть, у него спросят "был такой-то?". Отель скажет "нет, не был", дальше у меня спросят "а где был тогда?", и уже придётся самому активно врать с неопределённым результатом

к тому же почти все отели там сдают данные регистрации в какую-то БД

[Alex Rua]

Только лететь в Милан может быть много дешевле через Германию, например. Что никак не противоречит:

Через Вену. Берется авто и в Италию. Мы так и делали когда был итальянский мультик "про запас", причем австрийцы не задали ни одного вопроса при прохождении пограничного контроля. Второй въезд был уже на авто по этой визе. Каюсь, в Италии провели процентов 10 от общего числа прибывания в шенгене.
enotovidny - Что касается отслеживания, поверьте никому Вы (мы) там не нужны чтобы за Вами (нами) следить, фамилиями не вышли и это хорошо.

[varnol]

Всем привет.
Планируем летом автомобильный маршрут из Москвы в Черногорию и обратно, примерно половина пути - по территории шенгена, и вроде как, почти ровно пополам между Чехией и Польшей.
У меня уже было две визы от Чехов, у друзей, с которыми еду - пусто.

Вопрос - куда лучше обращаться за визой - к Чехам или к Полякам?
Маршрут примерно такой:

1 день - Москва - Минск
2 день Минск - Люблин
3 день - Люблин - Краков
4 день - Краков
5 День - Краков - Кошице
6 день - Кошице - Будапешт
7 день - Будапешт
8 день - Будапешт - Сегед - Белград
9 - Белград - Жабляк
10 - 25 - Собствнно Черногория и Дубровник
26 - Сплит-Карловац
27 - Карловац - Линц
28 Линц-Ческе-Будеевице-Табор
29 Табор - Карловы-вары
30 - Карловы Вары - Прага
31 - Прага
32 - Прага-Кутна Гора
33 - Кутна Гора - Варшава
34 - Варшава - Брест

Буду благодарен за советы!

[m.e.g]

Что значит почти ровно пополам?
Посчитайте ночи.
И обращаться надо туда, где больше ночей.
Если одинаково – в страну въезда.
И учтите – чехи не любят отмены броней, поляки вообще требуют предоплаты.

[varnol]

Спасибо, про ночи понятно.
Предоплата нам не подходит (не то, что бы я планирую брони отменять, но любой маршрут может сдвинуться на день-два - и тогда на полмесяца брони посыпятся)

[SolarKitten]

Вопрос - куда лучше обращаться за визой - к Чехам или к Полякам?
Маршрут примерно такой

у вас Польша (4), Словакия(1), Венгрия (2), Австрия(1), Чехия (5) - так что скорее к чехам. В принципе я традиционно советую добавить еще одну ночь в Праге, и тогда уже точно к чехам.

У меня уже было две визы от Чехов, у друзей, с которыми еду - пусто.

Вы можете попробовать попросить годовой мультик, ваши друзья - двукратную визу под поездку.

[Ослик Иа]

у вас Польша (4), Словакия(1), Венгрия (2), Австрия(1), Чехия (5) - так что скорее к чехам. В принципе я традиционно советую добавить еще одну ночь в Праге, и тогда уже точно к чехам

Там, кстати, ещё и Словению миновать трудно на перегоне Карловац-Линц, и вполне можно ехать через Италию. Так что я бы посоветовал пририсовать пяток ночей в Италии (можно даже на бумаге уменьшить кол-во ночей в др. странах), и просить итальянскую визу - итальянцы очень либерально выдают обычно. А поедете, как вам надо - итальянцы (в отличие от чехов) не отслеживают отмены броней итп.
Кстати, при таком маршруте в Италию и на самом деле заглянуть вполне можно.

[varnol]

Вы можете попробовать попросить годовой мультик, ваши друзья - двукратную визу под поездку.

Спасибо! Ночь в Праге добавлю (не уверен, что мы действительно успеем, но я думаю что один день отменить - не проблема).

у вас Польша (4), Словакия(1), Венгрия (2), Австрия(1), Чехия (5) - так что скорее к чехам. В принципе я традиционно советую добавить еще одну ночь в Праге, и тогда уже точно к чехам

Там, кстати, ещё и Словению миновать трудно на перегоне Карловац-Линц, и вполне можно ехать через Италию. Так что я бы посоветовал пририсовать пяток ночей в Италии (можно даже на бумаге уменьшить кол-во ночей в др. странах), и просить итальянскую визу - итальянцы очень либерально выдают обычно. А поедете, как вам надо - итальянцы (в отличие от чехов) не отслеживают отмены броней итп.
Кстати, при таком маршруте в Италию и на самом деле заглянуть вполне можно.

Ох, с Италией вы по больному месту! Чертя маршрут по Хорватии, невольно хочется и до Венеции заложить небольшой крюк, тем более что я давно мечтаю там побывать. Но - нет пока понимания, насколько нам захочется "тюленить" на пляже - а насколько - "богемить" в старом городе (бывает ведь, что приболеешь или устанешь, и просто нет желания куда-то ехать в такой день), а совсем уж не заезжать в страну, выдавшую шенген - моветон, как минимум.

Нарисую пока два маршрута, с друзьями оценим наши силы - еще пару недель у нас есть, т.к. ехать планируем в августе.

[Ослик Иа]

совсем уж не заезжать в страну, выдавшую шенген - моветон, как минимум.

В общем, так; но конкретно итальянцы не обращают внимания на этих глупостей. Сможете/захотите - заедете; а нет - так нет.

Для меня наиглавнейшее достоинство автопутешествия именно в гибкости; куда захотел, туда и поехал. Или НЕ поехал. Чехи со своим отслеживанием броней, или поляки с предоплатой отелей это если не сводят на нет, то сильно ограничивают. А с итальянцами так: приехали - хорошо, а не смогли - ну и ладно. Главное, при получении визы выразить такое намерение, и при пересечении шенгенской границы - если спросят; а больше и не поинтересуется никто.

[Ослик Иа]

ЗЫ. Кстати, я бы советовал уменьшить кол-во дней в Хорватии-Черногории, и прибавить к Шенгену. А то шенгенцы могут сказать, что у вас цель поездки в Хорватии-Черногории, и соответственно предложат сначала получить хорватскую визу, а потом прийти за шенгенской двукратной для транзита. Оно вам надо? А от чехов или поляков такой подлянки вполне можно ожидать. Так что для заявления на визу нарисуйте маршрут с коротким пребыванием в Хорватии-Черногории, и высвободившиеся дни я бы всё же советовал показать в Италии, и идти за итальянской визой. Опять же повторю: это только на бумаге для заявления на визу; поедете так, как вы хотите.

[SolarKitten]

А то шенгенцы могут сказать, что у вас цель поездки в Хорватии-Черногории, и соответственно предложат сначала получить хорватскую визу

Не скажут, ибо они прекрасно видят по маршруту что в Черногорию человек едет через Шенген и безвизовые страны (и в общем-то повода не давать нет), а в Хорватию на обратном пути при наличии Шенгена опять же пустят без визы.

а потом прийти за шенгенской двукратной для транзита

Ну в общем-то к чехам именно за двукратной визой и надо идти, но поскольку у автора вопроса выполняются условия на чешский же мультик - нет причины не попросить его.

[varnol]

Опять же спасибо за советы! Немного непонятно - вот напечатал я маршрут, набронировал отелей, вьезжаем в Шенген. Где-то там дней за десять до въезда в Чехию, я отменяю часть чешских броней - разве это проблема? Виза-то уже получена, и доказать, что я в Чехии был и не в чистом поле там ночевал, я смогу чеками. Неужели смотрят на сам факт отмены брони при получении следующих виз?

[SolarKitten]

Немного непонятно - вот напечатал я маршрут, набронировал отелей, вьезжаем в Шенген. Где-то там дней за десять до въезда в Чехию, я отменяю часть чешских броней - разве это проблема?

С этим вопросом вам уже сюда - Аннулировали чешскую визу. Help!
Почитайте и проникнитесь.

[brat__1]

Опять же спасибо за советы! Немного непонятно - вот напечатал я маршрут, набронировал отелей, вьезжаем в Шенген. Где-то там дней за десять до въезда в Чехию, я отменяю часть чешских броней - разве это проблема? Виза-то уже получена, и доказать, что я в Чехии был и не в чистом поле там ночевал, я смогу чеками. Неужели смотрят на сам факт отмены брони при получении следующих виз?

Это не проблема, а катастрофа, так как чехи ничего доказывать не будет, не зачем будет это чехам, они вам просто аннулируют визу и все

[varnol]

Это да. Почитал. Но я-то бронь отменю (если отменю) уже будучи на территории Шенгена. Ну к примеру, приехав в Будапешт 6 августа, мы понимаем, что 24 в Прагу мы не попадаем, и отменяем бронь на тамошний отель.
Неужели нас при вьезде в Австрию или Хорватию (см маршрут) пошлют нафиг - типа, добирайтесь обратно в Рашу через Турцию ?
От это будет номер, конечно

И уж тем более с пустой карты бронировать не буду - отменять буду, только если действительно будут нестыковки по времени, то есть умысла как-то не получается... Из особой вредности разве что кто-нибудь настучит.
То есть: По маршруту Брест - Люблин - Краков - Будапешт я брони отменять не планирую - у нас там по паре ночей, на скаку искать отели смысла нет, т.к. в любом случае останавливаться планируем именно в этих городах.
Где я живу в Чг и Хорватии, Чехов, по идее, не должно волновать - хоть с палаткой на пляже, правильно?

Может случиться что на этом этапе произойдет изменение планов - скажем, захотим мы Вену осмотреть, и отменяем по этому поводу нашу бронь в Ческе-будеёвице. Брони в Кутной Горе и Праге пока не трогаем.
И вот из Хорватии мы вьезжаем обратно в шенген через Австрию - и получаем на границе "А вашу визу Чехи аннулировали"?

Неужели такое возможно?

[sunset_32]

Не только возможно, но и вполне себе вероятно. Отель не будет выяснять, с какой радости вы отменили бронирование, если консульство попросило этот отель сообщить об отмене бронирования. Просто сообщит, и все. А консульство аннулирует визу.

[Ослик Иа]

Неужели нас при вьезде в Австрию или Хорватию (см маршрут) пошлют нафиг - типа, добирайтесь обратно в Рашу через Турцию ?

При въезде в Австрию из Чехии ничего не скажут, поскольку, скорее всего, не будут проверять визу, как это обычно бывает между шенгенскими странами. Но могут и проверять, из-за беженцев. А при выезде из шенгенской зоны в Хорватию - точно будут проверять. И когда вы обратно из Хорватии поедете, тоже проверят.
И если при проверке пробьют по компьютеру, то увидят, что виза аннулирована; тогда её перечеркнут, и по ней вас уже и в Хорватию не пустят. Будут вас депортировать.

Интересно было бы узнать, как это будет; потому что если бы это было на внешней границе или в аэропорту, то там легко депортировать - просто разворачивают или сажают на обратный самолёт. А вот как быть на словенско-хорватской или австрийско-чешской границе? арестовать вас, и по этапу до международного аэропорта? а куда машину девать?
А может, не прямо домой депортировать, а в безвизовую Сербию - но оттуда как выбираться, с машиной-то? Если хотите, попробуйте, узнáем.

[varnol]

Неужели нас при вьезде в Австрию или Хорватию (см маршрут) пошлют нафиг - типа, добирайтесь обратно в Рашу через Турцию ?

А может, не прямо домой депортировать, а в безвизовую Сербию - но оттуда как выбираться, с машиной-то? Если хотите, попробуйте, узнáем.

Не. Получается что вторая проверка - на вьезде в Хорватию из Чг. Если виза аннулирована - то меня не впускают в Хорватию и я остаюсь в ЧГ. Из Чг через Сербию, Болгарию, Турцию и Грузию - домой. Не знаю, правда, как будучи в ЧГ получить болгарскую визу, но, наверное, есть варианты

Ох, весело

[AndyXmas]

Ох, весело

поэтому вам и предлагают подавать на визу к итальянцам.

[Ослик Иа]

вьезде в Хорватию из Чг. Если виза аннулирована - то меня не впускают в Хорватию и я остаюсь в ЧГ.

У хорватов может не быть доступа к базе данных по шенгенским визам. Поэтому они не увидят, что виза аннулирована, и впустят; а вот словенцы-шенгенцы уже увидят, зачеркнут визу, и тогда вам и обратно в Хорватию низзя.

Но может выйти даже и так: визу аннулируют, пока вы в Чехии (прецеденты есть!); но пока её никто не проверяет, и никто вас не вылавливает, вы спокойно проезжаете через Австрию и Словению, а на границе с Хорватией вам визу-то и похерят; и ни туда, ни обратно - вот смеху-то будет!

Но это у нас уже пошёл жестокий офф-топик... см. Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля? , Аннулировали чешскую визу. Help!

[varnol]

В принципе, товарищи мне тут намекают, что не пошел бы я нафиг со своими унылыми средневековыми замками, когда есть страны, где есть морько И замки одновременно.
Тогда получается так: Москва - Барановичи - Варшава - Кутна Гора - Прага - Чешски Крумлов - Грац - Венеция и вообще Италия, где мы ТИПА сидим неделю потом - Сплит, Дубровник, ЧГ, и машбросок на Будапешт (как бы не сдохнуть, учитывая, что я один водитель) и далее на север - Краков, Люблин, Брест.

Если итальянцам реально пофиг на брони... То это логичней.