Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4221

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну, выдавшую визу: риски и правила первого въезда

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть два важных момента:

Риск при посадке на рейс — пограничники и авиакомпания могут попросить подтвердить, что страна выдачи визы является основной.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну, выдавшую визу, консульство может учесть это при следующем обращении.

Как действовать безопасно:
1. Первый въезд сделайте через страну, выдавшую визу — так вы «откроете» мультивизу.
2. В дальнейшем можно летать в любую страну Шенгена, соблюдая правила 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый раз летите в Италию, потом можно летать через Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для планирования поездки:

Найти дешёвые авиабилеты — ищите рейсы напрямую в страну, выдавшую визу, или через удобный транзит.
Оформить медицинскую страховку онлайн — пригодится при любом въезде в Шенген.

Совет: храните копии билетов, брони отелей и страховки — это ускорит прохождение паспортного контроля.



Подробнее и примеры ситуаций: Первый въезд по шенгенской визе в другую страну Шенгена

Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25322
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 81

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4222

Сообщение Der Werewolf » 28 мар 2017, 22:37

Alex Rua писал(а) 28 мар 2017, 16:45:...
может хватит пугать людей?Могу еще привести еще пару подобных примеров....
И после этого всякие "цитатки", упоминания ВИСов ничего кроме саркастичной улыбки не вызывают.


Я так скажу, хочешь мира - готовься к войне:
как видно, Ваша визовая история позволяет так вольно обращаться с действующими правилами и нормами, однако большинство наших коллег - путешественников не могут тем похвастаться,
а посему они должны быть осведомлены о всех возможных нюансах, в чем им помощь эта ветвь Форума.
И вопрос стоит не в том, кому и как повезло пересечь границу, а нужно или нет проверять стражу границ легенду того или иного туриста, и решение это, проверять или нет, разрешить Вам въезд или нет, принимает исключительно он, офицер пограничной стражи, вне зависимости от наших желаний, для чего у него есть широкий круг полномочий от простого устного опроса до помещения в камеру для депортируемых лиц для принудительной депортации
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4223

Сообщение Alex Rua » 28 мар 2017, 23:11

Der Werewolf писал(а) 28 мар 2017, 22:37:Я так скажу, хочешь мира - готовься к войне:


До сих пор воюете? Война то давно кончилась и весь мир живет по другим законам, в том числе и шенгенская зона. Может стоит вспомнить для чего она создавалась? И не стоит видеть в каждом пограничнике врага, который хочет "от простого устного опроса до помещения в камеру для депортируемых лиц для принудительной депортации".
Если хочешь мира, готовься к миру, но к сожалению многим еще долго придется "ходить по пустыне".
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4224

Сообщение Der Werewolf » 28 мар 2017, 23:33

Просмотрел Ваши ответы по рассматриваемому вопросу нашего коллеги - путешественника istchenko-mi и так и не понял, а каких правил Вы, собственно, придерживаетесь:
4194 - нужно сказать правду
4196 - можно уклониться от прямого вопроса
4200 - можно обмануть пограничника
и каковы, собственно, окончательные Ваши рекомендации?
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4225

Сообщение m.e.g » 29 мар 2017, 02:07

hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 16:47:Если анкету только сканируют, то почему с ней нет проблем найти ее в базе, а с отпечатками есть?

Ответ простой - отпечатки - это не есть алфавитно-цифровая информация. Отпечаток - не просто картинка, а пригодная для кодирования для дальнейшего распознавания.
hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 16:47:Внести руками, распознавая почерк, одну анкету предположим 10 минут

Написано же, что не все данные вводятся из анкеты - только несколько указанных выше полей. И не все анкеты заполнены от руки.
Так что Ваш расчет трудоемкости - совсем никуда не годится.
hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 17:32:То есть регламент выполняется от и до? А про отпечатки что тогда скажете? Как там с регламентом? Почему такое разночтение? В одно месте, получается, регламент - наше все, а в другом - косяк за косяком? Поясните?

Поясняю. Мы с Вами просто не знаем, каков процент отказов при обращении к ВИЗ, как часто пограничник не может получить необходимые данные и вынужден довольствоваться паспортом и визой. Но известно, что в этих случаях пограничник принимает решение по имеющимся документам.
Но стоит ли на это рассчитывать?
Alex Rua писал(а) 28 мар 2017, 17:09:Я Вам привел пример выше. Последнюю венгерскую распечатал в Эстонии

Так один и даже тысяча примеров ни о чем не говорят, если все же есть случаи отказа во въезде - никто не хочет быть 10001-м, не пущенным в Шенген.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4461 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4226

Сообщение zerokol » 29 мар 2017, 09:12

m.e.g писал(а) 29 мар 2017, 02:07:Ответ простой - отпечатки - это не есть алфавитно-цифровая информация. Отпечаток - не просто картинка, а пригодная для кодирования для дальнейшего распознавания.

Отпечатки в том виде, в котором они хранятся в базе данных - это цифровая информация.
hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 17:07:Для оформления визовой марки достаточно тех данных, которые мы видим в визе. И это всего лишь имя с фамилией, данные паспорта и сроки визы. И все. Никаких въездов, отелей, информации о приглашающем лице, месте жительства, роде занятий и прочем из приведенного вами списка.

hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 16:47:3. "алфавитно-цифровые" это же буквами и цифрами внесенное? А кто это делает и когда? (Италия, например, за год выдает минимум около полумиллиона виз. Внести руками, распознавая почерк, одну анкету предположим 10 минут, то есть 6 анкет в час. 8 часов рабочий день, 250 рабочих дней в году. Делим/умножаем - минимум 40 человек должны вообще ничего не делать, кроме нажимания клавиш. За зарплату.)
4. "Люди придумали аппарат" - то есть он преобразует скан в алфавитно-цифровую информацию? Это такая чудо-машина, которая распознает любой почерк (анкеты же по-разному заполняются), любой шрифт и прочее? А спецслужбы знают о такой технической новинке?

Это все только ваши измышления. Сейчас есть автоматизированные системы по распознанию даже рукописного текста (OCR-везде кстати используется технология российской компании abbyy) и даже такого корявого как у меня. Работают они даже на обычных телефонах вполне нормально, а там стоят мощные компьютеры.

В систему VIS вносятся все данные анкеты, так что поднять ее и посмотреть что вы писали в качестве страны первого въезда и отеля никаких трудов не представляет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4227

Сообщение hellen-k » 29 мар 2017, 09:18

zerokol писал(а) 29 мар 2017, 09:12:В систему VIS вносятся все данные анкеты

У вас есть доказательства?
Последний раз редактировалось zerokol 29 мар 2017, 09:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удалено хамство
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43658
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7861 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4228

Сообщение zerokol » 29 мар 2017, 09:22

Вот почитал и ужасаюсь от того что понаписали
Я если что как раз работаю с биометрическими технологиями, и знаю все это дело не по наслышке, даже один раз доклад в НИИ Восход читал, это те, кто наши технологии по загран паспортам разрабатывает.
Попробую ответить на все неточности что тут написали.

hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 17:32:То есть регламент выполняется от и до? А про отпечатки что тогда скажете? Как там с регламентом? Почему такое разночтение? В одно месте, получается, регламент - наше все, а в другом - косяк за косяком? Поясните?

hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 16:47:Если "отпечатки всех пальцев обеих рук", то почему их почти в половине случаев не находят в консульстве одной страны, если они сдавались в консульство другой?

Есть задача идентификации и задача аутентификации, их не надо путать. Одно дело сравнить отпечатки пальцев человека на границе с его же отпечатками в базе, и другое дело искать человека по отпечаткам в некой большой базе данных.

m.e.g писал(а) 29 мар 2017, 02:07:Написано же, что не все данные вводятся из анкеты - только несколько указанных выше полей. И не все анкеты заполнены от руки.

Данные сейчас вводятся автоматически, есть специализированное оборудование с распознаванием форм и таблиц. Да, разумеется бывают ошибки, но они крайне редки.
hellen-k писал(а) 28 мар 2017, 16:47:5. Если анкету только сканируют, то почему с ней нет проблем найти ее в базе, а с отпечатками есть?

потому что задача поиска (идентификации) по алфавитно цифровым данным, с технологией нечеткого поиска (то есть с вероятностью ошибки в имени/фамилии/дате рождения итд) гораздо более просто и ПО для этого соответственно более совершенно, и требует гораздо меньше вычислительных мощностей чем поиск (идентификация) по отпечаткам.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской


Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4230

Сообщение zerokol » 29 мар 2017, 09:35

Alex Rua писал(а) 28 мар 2017, 16:45:SolarKitten, может хватит пугать людей?


Я уже один раз цитировал тут, это правда от американского юриста, и про иммиграцию, но тем не менее
Все глупости на земле совершаются с умным выражением лица. Глупости в контексте иммиграционного права совершаются под присказку "а как они узнают?"
Я всегда говорю клиентам, что в иммиграционный процесс надо впрягаться с установкой что "они" знают все. Вы никогда не можете угадать, что лежит в столе у иммиграционного офицера. Я видела, как из стола доставали подписанное потенциальным иммигрантом заявление о приеме на работу, датированное 1982 годом, где он утверждал, что является американским гражданином. Приврал немного. Да и работу тогда не получил, и про инцидент забыл. А теперь - бац - отказ на получение резидентского статуса с пожизненным запретом.

Вот и тут также, получая и используя визу, нужно как минимум исходить из того, что система работает как положено (что собственно и происходит в 99% случаев).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4231

Сообщение Alex Rua » 29 мар 2017, 09:52

zerokol писал(а) 29 мар 2017, 09:35:Вот и тут также, получая и используя визу, нужно как минимум исходить из того, что система работает как положено (что собственно и происходит в 99% случаев).


Совершенно с Вами согласен, но надо разделять дефакто и деюре (сорри что в нашей транскрипции). Деюре все прекрасно работает, ну и пусть работает, НО де факто практика несколько иная и именно в 99% случаев, за исключением совсем экзотических случает типа "в Венгрию, через аэропорт Мюнхена с литовской чистой визой". Но такой винегрет надо ухитриться придумать.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4232

Сообщение Ослик Иа » 29 мар 2017, 11:29

pumay писал(а) 28 мар 2017, 11:17:Оо! Значит вообще не вариант!! У нас Люфтганза...

Ну, можно сделать вид, что вы сознательно взяли билет Москва-Мюнхен-Неаполь, поскольку он был дешевле, чем Москва-Мюнхен, и в Неаполь не собираетесь лететь, сегмент Мюнхен-Неаполь у вас как бы пропадает.
А дальше вы, мол, едете в Вильнюс через Берлин итд.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13203
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 1875 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4233

Сообщение zerokol » 29 мар 2017, 11:48

Alex Rua писал(а) 29 мар 2017, 09:52:Совершенно с Вами согласен, но надо разделять дефакто и деюре (сорри что в нашей транскрипции)

Де-факто и де-юре не совсем верные термины в данной ситуации. Мы говорим о технической стороне дела, а то, как где организован контроль - это уже дело другое, он тоже регулируется некими гласными и негласными указаниями и инструкциями, на кого обращать повышенное внимание. Я вот всем привожу пример, неоднократно летал в Германию, меня никого ничего не просили показать, да и вопросов задавали дай бог пару раз всего, и то один - на сколько времени. Но каждый раз по прилету самолета из РФ, я видел в соседней кабинке, как некто, вполне нормального вида, то есть не бомж и не Усама бен-Ладен, доставал и демонстрировал пограничникам какие-то бумаги, и явно собеседование там затягивалось. Сами понимаете, я не мог подойти туда и спросить "а что тут такое, почему и какие бумаги вы требуете", но такой факт есть. Даже вот в Фьюмичино, где иногда и визы то не смотрят, какой-то кадр непонятной национальности, условно названный мною "полу-чурка" (типа моей бывшей жены из Ирака, типа с одной стороны не выглядит как немец/испанец, но с другой стороны не тянет на лицо арабской национальности злодейского вида), долго показывал какие-то бумаги, билеты итд Задача данного топика - понимать правила и понимать как они применяются.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4234

Сообщение irina2mail » 29 мар 2017, 12:37

zerokol писал(а) 29 мар 2017, 11:48:неоднократно летал в Германию, меня никого ничего не просили показать, да и вопросов задавали дай бог пару раз всего

вот-вот! Полностью поддерживаю Ни разу не делала визу через немцев, сколько раз к ним летала и приезжала - вообще никаких вопросов. Даже как-то был случай, когда по визам стык-в-стык в день начала действия новой польской визы переезжала на рейсовом автобусе из Чехии в Германию, полиция зашла в автобус и проверяла у всех паспорта... Ну посмотрели на мой чуть дольше чем на остальных и молча вернули.
"
Последний раз редактировалось zerokol 29 мар 2017, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удален офтоп
Аватара пользователя
irina2mail
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 02.06.2016
Город: Мармарис
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 38
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4235

Сообщение Alex Rua » 29 мар 2017, 12:53

zerokol писал(а) 29 мар 2017, 11:48: он тоже регулируется некими гласными и негласными указаниями и инструкциями, на кого обращать повышенное внимание.


А вот это самое интересное, но этого мы с Вами это никогда не узнаем. Тогда нет смысла спорить есть база или нет, смотрят ее на границе или не смотрят и пугать новичков.
Последний раз редактировалось zerokol 29 мар 2017, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удален офтоп
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4236

Сообщение zerokol » 29 мар 2017, 13:34

Alex Rua писал(а) 29 мар 2017, 12:53:Тогда нет смысла спорить есть база или нет, смотрят ее на границе или не смотрят и пугать новичков.

VIS есть и работает, и у пограничников есть к ней доступ.
На этом флуд типа "могут или не могут" предлагаю прекратить, да и нет задачи у форума пугать или не пугать новичков, тут стоит задача обсуждать разные случаи, чтобы люди понимали возможные риски, и как взрослые люди брали их на себя или нет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской


Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4238

Сообщение Der Werewolf » 29 мар 2017, 20:56

И вот пример из другой ветви Форума, вот прям сегодня опубликовали
Viki_777 писал(а) 29 мар 2017, 10:02:Здравствуйте!
Такая ситуация в старом заграннике есть анулированный финский Шенген (из за того, что я по первому своему однократному шенгену хотела поехать через Финляндию в Испанию, на границе меня развернули и поставили штамп Kumottu Revoked)...

Комментарии, как говорится, излишне
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4239

Сообщение Ослик Иа » 30 мар 2017, 09:45

Der Werewolf писал(а) 29 мар 2017, 20:56:Комментарии, как говорится, излишне

Не совсем излишни:

1. Там очень важный момент, что виза была однократная, а ехали как раз совсем в другую страну! Причина аннуляции именно в этом.

2. Под эту тему вообще не подходит, поскольку там страна въезда соответствовала указанной в анкете! И это совершенно не играло никакой роли; а если бы ехали через другую страну (Эстонию, например), но всё-таки в Финляндию, то аннуляции скорее всего и не было бы.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13203
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 1875 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4240

Сообщение Der Werewolf » 30 мар 2017, 09:53

Во-первых, здравствуйте
Во-вторых, корень "зла" здесь один:
нарушение визовых правил, которые наши коллеги - путешественники скрывают (в том случае, нарушение в стране назначения), а офицеры пограничной стражи вскрывают.
В-третьих, тут пример того, что офицер пограничной стражи знает немного больше, чем "кажется" многим нашим коллегам - путешественникам.
И это реальный пример того, что финский пограничник свободно имеет доступ к базе по вылетам, паромам и т.д., о чем можно только донадываться
И да, с финской визой да въезжая в Финляндию - это еще надо умудриться получить отказ...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1461
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #4241

Сообщение Serpent849 » 30 мар 2017, 11:06

Питерцы с финской визой это все-таки особая ситуация. Кого-то и на границе ждали с оригиналом анкеты.
И в данном случае мы не знаем, узнали ли пограничники самостоятельно о планах поехать в Испанию. В случае мультивизы ведь лучше всего не врать, а честно сказать, что едешь в Испанию, даже если виза "неоткрытая". Но с однократной такое, конечно, не пройдет
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль