Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

[Aromo]

государственные структуры европейских стран

До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет

[sunset_32]

Или я чего-то не понял

Конечно не поняли.. Обман консульства страны, выдавшей визу, чреват наказанием..

У России визовый режим со странами Шенгена.. Это значит, что есть правила, которые надо соблюдать.
Иногда обманы прокатывают - иногда нет..

Для меня например, все эти проблемы надуманны.. Когда у меня кончается виза в Шенген, я подаю на визу в ту страну, куда я собираюсь ехать (или в соседнюю)..
И получаю визы на 2-3 года..

А если в последний момент "приспичило" - то надо быть готовым к "геморрою"..

Года два назад, на форуме не слишком активно обсуждались способы обмана консульств (типа - "получаю визу в Грецию, а еду в Бельгию").
Поэтому и прокатывало.. И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.
Да и после 2014 года изменилось к нам отношение - об этом тоже не стоит забывать..

То есть "visa shopping" - это получение визы под поездку, которую заведомо не собирались выполнять? Тогда у меня вопросов нет. Просто из той страницы, на которую тут привели ссылку, этого понять нельзя. Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.

[psiros]

Да!!! И это называется "контекстная реклама". Странно, что бывший программист не в курсе.

Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.

До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет

Вы наивны. Зачем это обсуждать, если, возможно, это давно есть?

[zerokol]

Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.

Это именно работа поисковых систем на базе контекстной рекламы.

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо. Но мне кажется, что обсуждение методов решения указанных Вами проблем - это глубокий оффтоп в данной теме.

Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд. В ЕС до сих пор нет нормальной базы просто учитывающей проведенное время, она только планируется к созданию. В США и Великобритании такое есть, но даже в рамках одной страны - регулярные сбои, про которые пишут на форуме, а тут такое количество стран со своими национальными системами. Да и в ЕС все открыто, обсуждается, и сами признают что никакого контроля нет. Контроль возможен только в ручном режиме, типа описанного мною случая выше, при въезде в Германию. Уверен на 100%, что и тут было тоже самое, но с более плачевными результатами для путешественника. И чтобы не производить дальнейшего флуда и переливания пустого в порожнее, я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.

[psiros]

я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.

С тех пор прошло уже года четыре - я не уверен, что она что-либо сохранила, ибо она человек, достаточно далёкий от постоянного туризма.

Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд.

Я, разумеется, не знаю структуру существующих разнородных баз. Но если уж зашла речь - лет 10 назад я столкнулся с подобной задачей, только были различные базы по различным банковским продуктам (все велись в разных форматах, некоторые обновлялись раз в день, некоторые - в режиме онлайн, другие - раз в неделю, месяц и так далее). Данные объединялись в некоторые сводные отчёты (за месяц, за квартал, за год или за некий период, определенный пользователем, или по территориальному признаку). Так вот, задача была в том, чтобы в случае изменения неких данных за некий день за прошедшие давно даты (а корректировки бывали частенько и по разным причинам), автоматически пересчитывались все сводные отчёты, в которых как-то использовались измененные данные за ту дату. Я тогда эту задачу решил. Я не считаю себя великим программистом, поэтому, соответственно, полагаю, что подобные задачи вполне решабельны (раз я смог аналогичную задачу решить). Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.
Возвращаясь к визам и проверкам их использования. Вы считаете, что никакой автоматической проверки нет - потому что это технически невозможно, а также потому, что официально ответственные лица в ЕС признавали, что никакого такого контроля нет. Насчёт технической невозможности я постарался Вас убедить - хотя, возможно, я и неправ, ибо каких-то деталей существующих баз, разумеется, не знаю (потому и написал в начале обсуждения "Спорно", а не "Не так!" - потому что действительно не уверен в этом, хотя вполне допускаю). Что же касается заявлений официальных лиц - ну, тут я бы не стал принимать все заявления чиновников ЕС за истину в последней инстанции (не когда они официально пишут правила - правила, разумеется, обязательны к исполнению - а когда они рассказывают что-то, чего вообще проверить нельзя). Если, конечно, у Вас, например, есть друзья, которые лично занимаются подобными проверками, и которые по-дружески говорили Вам про то, что никакой автоматики нет - тогда да, поверю, не вопрос...

[Serpent849]

С тех пор прошло уже года четыре

Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа
И лазейку с 90/180 прикрыли в 2013.

И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.

Улыбнуло

[m.e.g]

the practice of making further visa applications to other EU States when a first application has been rejected

SamTraf, а как Вы понимаете эту фразу?

Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.

Конечно, это не преступление. Только консул страны В захочет узнать, почему страна А дала отказ.
Если по технической ошибке, например, - это одно.
Если из-за недостоверности представленных данных или обнаруженного обмана - это совсем другое.

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо.

Я же помимо всяких трудностей написал две причины, делающие то, что Вы обосновываете невозможным в принципе.
Где Вы возьмете эти данные:
- "отель не был посещен держателем этого паспорта в эту дату",
- "клиенты группируются по консульствам, где они получали визы".
Программист должен знать, что даже одной такой причины достаточно, чтобы задача была нерешабельной.

Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.

Вот с этим согласен и предлагаю прекратить спор.

[psiros]

Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа

Ну как бы да, она вышла замуж, сменила фамилию, сменила паспорт, родила двоих детей... Короче говоря, проблема тогдашней аннуляции отодвинулась очень далеко и не вызывает волнений.

[Serpent849]

Я не о ее случае конкретно, просто на тот момент не были решены гораздо более простые проблемы, чем общая база "кто заехал в отель, а кто нет"
Даже сейчас всего несколько стран требуют уведомления об изменениях в маршруте, а реально отменяющих визы вообще раз, два и обчелся.
Кроме того, вариант с базой особенно плохо подходит для поездок по земле, когда очереди на границе и пробки могут сменить вам все планы в последний момент.

[Prinsessa5683]

Продублирую, а то как будто среди спора и затерялось:

если у меня 3-х летний греческий открыт в Эстонии (была 2 дня) и больше поездок не было в Шенген. На новый год у меня пересадка в Брюсселе - прилетаю 31.12 в 20-00, улетаю 01.01 в 09-35. Могут не пусть вообще или придется ночевать новый год в аэропорту?

[serts]

На новый год у меня пересадка в Брюсселе

А летите-то куда?

[Prinsessa5683]

Нью Йорк

[Torn07]

открыт в Эстонии (была 2 дня)

Держите наготове легенду -"живу в СПб, из Таллинна дешевый рейс в Афины, летала на свадьбу" . Наши в Греции часто свадьбы устраивают..
Фотку в телефон закачайте соответствующую.

Но думаю, что в ночь на новый год, да еще и с билетами до Нью-Йорка (держите их на виду), проблем не будет..

[Prinsessa5683]

Врать не люблю... Тем более билеты из Москвы, попутчица как раз из Санкт-Петербурга, резонный вопрос, если спросят почему одна? Попутчица с Питера прилетела а Вы через Москву. Нее, я запутаюсь в показаниях.

[Torn07]

Нее, я запутаюсь в показаниях

А легенду Вы в голове держите, а наверх выдавайте - "транзит", "USA", "Greece - Yes, le mariage"

[zerokol]

Что же касается заявлений официальных лиц - ну, тут я бы не стал принимать все заявления чиновников ЕС за истину в последней инстанции (не когда они официально пишут правила - правила, разумеется, обязательны к исполнению - а когда они рассказывают что-то, чего вообще проверить нельзя). Если, конечно, у Вас, например, есть друзья, которые лично занимаются подобными проверками, и которые по-дружески говорили Вам про то, что никакой автоматики нет - тогда да, поверю, не вопрос...

Когда чиновники говорят что что-то есть, тут еще могут быть сомнения, но когда они говорят что чего-то нет, и вообще все запущено - то тут все однозначно, скорее всего дело обстоит еще хуже, чем говорят чиновники. И это действительно так, с базами по поездкам в Шенгене - бардак полный, ибо многие страны вообще никак не фиксируют выезд. Причем что самое страшное с точки зрения IT системы - они то заносят в компьютер пересечение границы, то нет.

[m.e.g]

если у меня 3-х летний греческий открыт в Эстонии (была 2 дня) и больше поездок не было в Шенген. На новый год у меня пересадка в Брюсселе - прилетаю 31.12 в 20-00, улетаю 01.01 в 09-35. Могут не пусть вообще или придется ночевать новый год в аэропорту?

Вы, конечно, сделали себе проблему с таким Шенгеном и первой поездкой в Эстонию всего на 2 дня.
С одной стороны, это Ваша вторая поездка, даже не поездка, а транзит. Т.е. вроде есть все шансы проскочить без проблем.
С другой стороны - случаи, когда цеплялись к нарушениям по первой поездке - известны. Правда, не в Бельгии, а в Германии. Что примерно одно и то же.
Какую роль сыграет новогодняя суета в Вашем случае - не понятно.
Но будем надеяться на лучшее - что Новый Год Вы встретите в Брюсселе.
Тем более, Вы рискуете относительно немногим - только невыходом в город. Да и риск мне кажется, весьма невелик.
Успехов!

[Prinsessa5683]

Т.е по сути, максимум это могут оставить встречать новый год в аэропорту?

[m.e.g]

Т.е по сути, максимум это могут оставить встречать новый год в аэропорту?

Да, если в аэропорту есть транзитная круглосуточная зона.
Но, повторю, Ваш риск совсем невелик.

[Dana-Lana]

Буквально вчера приехала депортированная из Брюсселя. Не помогут ни бронь отеля, ни купленный обратный билет!
Все строго! Мой трехгодовой шенген revoked!
... Но у меня сложилось впечатление, что бельгийцы придираются к каждой мелочи!

- чорт, читаю и понимаю, как мне повезло!
В конце 2017 года так случилось, что прилетела в Бельгию по неоткрытому шенгену, выданному Италией.
Почитала форум и стучала зубами на контроле.
Подружки надо мной сперва смеялись - что я все брони распечатала на следующую поездку в Милан и взяла с собой в Бельгию (чтоб доказать, что я не вру и реально собиралась в Италию, а итальянцы выдали визу не с даты поездки, а с даты окончания предыдущей визы, потому что они очень близко были - а тут как раз подвернулись недорогие билеты в Брюссель, и мы компанией решили сгонять на выходные).

Смеялись, пока не встали в очередь на паспортный контроль, а перед нами всех буквально допрашивают, спрашивают дополнительные бумажки.
И подружка, которая больше всех смеялась, поворачивается ко мне и обеспокоенно спрашивает:
- Ты брони точно взяла с собой?!
Тут уж я истерически захихикала.

Помогло, наверное, что нас было несколько человек теток, не вызывающих подозрений в беженстве, мы потыкали друг в друга пальцем - я с ними! Мы вместе на выходные!
И офицер не особо глядел в мой паспорт, так что итальянские брони не пригодились.
Но больше я так рисковать не намерена.

[Alex Kumarkov]

Чтобы не размывать обсуждение, продолжаем здесь: В Бельгию по другой шенгенской визе.