Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Мнение финской полиции:

полиция как обычно тупит, и путает безвизовый режим, с отменой границ, и следовательно пограничного контроля с Прибалтикой.

[Vytas]

Zerokol,

пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны. Если вводиться безвизивый режим, контроль от работников консульства ложиться на пограничников, это все сильно усложняет (для проверок нужно время). Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

Поледнее время отношения между ЕС и РФ сильно ухудшаются, последние процесы (пусси и т.п) широко освещались в прессе и сформировалься определенный имидж об РФ... "Ехать в РФ чтоб мне подбросили наркотики и засадили на 8 лет". Не говорю что это правда, но у обывателя такое мнение после прочтения газеты

Как то повторяюсь, но, заметьте, не меняю позиции

[JackieD]

любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны

Каким образом при отсутствии границ??????

[zerokol]

Zerokol, пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны.

так я про это и говорю. Полиция путает три момента, момент введения безвизового режима, когда граждане Эстонии скажем стали ездить в Финляндию без виз, момент вступления Эстонии в ЕС, когда они получили право безусловного въезда в Финляндию, и момент вступления Эстонии в шенген, когда отменили пограничный контроль вообще.
Про РФ же никто не говорит про пункт 2 и 3, речь идет о пункте 1, и наличие криминала скажем в Албании не помешало ввести безвизовый режим.

Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

ну я про это пишу уже не раз, данная проблема является решающей в этом деле, и не видно путей ее решения.

[Vytas]

Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права. Нету поголовного постоянного контроля, но каждая страна имеет право остановить, проверить документы и выдворить если находишься в "черных списках". Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных". Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

[JackieD]

Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

Да. Я на такое нарвался в Словакии. Перетряхнули всю машину, конфисковали два блока сигарет.

[zerokol]

границы то остались, а вот пограничный контроль - как таковой упразднен. Что разумеется не отменяет полицейских операций, которые могут и внутри страны проводиться.

[heavyrail]

Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права.

Хм, а какова ширина приграничной полосы? Некоторые страны Шенгена, скажем прямо, не очень большие.

Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных".

И они наверняка въехали опять через несколько дней с другой стороны (а то и с той же)?

[Vytas]

Zerokol,

1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

4. Погран контроль существует, большая часть нелегалов отлавливается около границы с Польшей. Просто пограничники иначе действует, но права теже.

[Vytas]

В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая. То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

[heavyrail]

В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

То есть, каждая страна устанавливает ширину этой зоны (и может вообще её не иметь)?

Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая.

Ну так граница-то не вечно закрыта, правильно? В один прекрасный день посты снимают, латыши садятся на машину (или автобус, или самолёт, или паром) и едут через границу.

То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

Но для этого надо нежелательного посетителя сначала найти в центре Таллина, и проверить у него документы.

[zerokol]

1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

ну как нет, сами пишут
http://www.eurofound.europa.eu/areas/in ... tizens.htm
EU citizens have the right to enter, reside and remain in the territory of any other Member State for a period of up to three months simply by presenting a valid passport or national identity card: no other formality is required.
ну да, вероятно отказать кому то могут, но тем не менее есть право безусловного въезда.

2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

не обязательно 30 секунд. При современных базах данных, все тоже самое что делаться в консульстве, можно сделать и на пограничном пункте, да и подозрительную личность всегда можно отвести в сторону, для выяснения.

3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

да я про это не раз писал, что не вижу отмены виз, в текущих условиях. Что будет лет через 5 - сказать сложно, может измениться либо формат ЕС, либо РФ, либо и то и другое вместе.

[Vytas]

Каждая страна ЕС или Шенгена имеет свое законодательство, просто он должно быть приведено в согласно договорам. Не думаю что договоры определяют размер погран зоны - для разных стран разумно устанавливать разные.

Сплошная проверка может устанавливаться только временно (например, во время футбола), но пограничники и таможенники всюду имеют право остановить и проверить документы - и, если что, выслать.

В Литве мне не обязательно при себе иметь документы, а если поеду в Латвию - должен иметь ид карточку. Иначе штраф. Где-то год назад Литва с Латвией подписала соглашение что достаточно водительских прав.

Коротко говоря, это совсем не СССР

Насчет проверок на границе: я сам беседовал с английскими пограничниками при безвизовом режиме. Это совсем не то, что подавать анкету для визы и сопровождающие документы. Пограничники - простые служащие, определить "на глаз" впускать- не впускать без дополнительних документов невозможно. Не думаю что в заграничном паспорте РФ есть информация про прописку, где работает, где и какой счет в банке и т.п. И не думаю что есть серьезные базы данных...

Знаю, когда для нас были нужны визы в США, американцы имели доступ к базам данных соц обеспечения, "пробивали" зарплату и места работы...

В Литве каждый с рождения получает ид номер, он никогда не меняется. То есть, номер пасспорта не имеет значения, все связывается через ид.

Как понял, в РФ пока идентификация основана на фамилии и номер пасспорта? Поменял и новый человек?

[eldarcom]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.
А по настойчивости россиян в отмене виз сами европейцы виноваты. Давали бы сразу трехлетки туристам (как америкосы теперича) и вопрос о безвизовости не стоял бы так остро. Финский консул кстати в интервью . заикнулся, что видимо двухлетние визы станут давать. Но и то не по доброте душевной, а тупо с наплывом не справляются.

[JackieD]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

[Vytas]

Номер пасспорта (он вообще мало кому нужен - только для поездок где ставят штамп) или ид карточки никого не интересует - при замене появляется новый номер. Во всех документах (в банке, больнице и т.п.) указывается ид код (личный код). Конечно, он есть и в пасспорте, правах и в ид карте.

Код довольно простой:
ayymmddwwwc,

где:
а = 3, если ты мужчина и первые цифры года рождения 19
а = 4, если ты женщина и первые цифры года рождения 19
(соответсвенно 5,6 для тех кто родилься с 2000)

yymmdd - yy/mm/dd
www - порядковый номер
c - контрольная сумма

Сколько знаю, похожая система и в Латвии, и в Эстонии

[Lesnik-Sadovod]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

В Прибалтике в каждой новоиспеченной стране по миллиону-два жителей - в России таких регионов, кроме Чукотки, немного
В больших же странах с учетом жителей невпример хреновее, чем в России. В той же Германии (я по 150-му разу, ага) БД поземельная, а не национальная, как в Прибалтике. А на островах вообще нет удостоверений личности, социальных же номеров (они же ИНН) можно получить столько, сколько душе угодно. Про то, что во многих безвизовых в Шенген странах на паспорт по почте подают, даже как то рассказывать неудобно.

Про ворованые и поддельные паспорта тоже нераз уже было - НЕТУ у ЕС общей базы данных по гражданам стран-членов. Дальше дискуссию предлагаю закруглить, а саму тему прикрыть до лучших времен - вот повыпинают Чижова сотоварищи из МИДа, тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

[JackieD]

тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

[Lesnik-Sadovod]

тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

Чижов, кстати, упоминал, что отчет по выполнению шагов давным-давно передан ЕСу и ныне там. Просто это такой цирк-шапито - ну типа "мы вот года 3 посидим дурачками, а тем временем они поймут, что все типа работает и тогда выйдем на профит!", это я по поводу упрощения, которое подписали 6 (шесть) лет назад и то, что говорил Чижов в 2007-м.

[zerokol]

да тут собственно никому ничего не надо.
ЕС типа не готов продать этот вопрос дешево, ибо понимает, хоть и не говорит, что в существующей "либерастической" парадигме самого ЕС, безвизовый режим с РФ приведет к огромному числу псевдо-беженцев из Чечни, Дагестана итд. И они прекрасно понимаю что никакие они не "беженцы", но тем не менее они будут обязаны их принять
А "дорого" этот вопрос не готов купить РФ, точнее его руководство, которому этот вопрос не сильно важен, ибо 98% электората на это наплевать.