Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[repovesi]

А дальше "опять не договорились", времени то уже не осталось, тем более, что ЕСовцы смотрят на наших переговорщиков как на говно.

Совершенно верно. А на украинцев как на говно не смотрят, и безвизовость для био-служебных паспортов вводят без вопросов. При этом там постоянны скандалы не только с обладателями служебных паспортов, но и дипломатических. При том, что никаких скандалов с российскими дипломатами как раз нет.

Уступки же в визовом вопросе никогда не влекут никаких ответных мер: вот ввели пару лет назад безвизовость на паромах. В моём СПб ни на Princess Maria, ни на Princess Anastasia россияне уже большинством не являются, по крайней мере визуально. Пару недель назад стоял в очереди на паспортный контроль на Морском вокзале СПб в окружении пенсионеров из Германии и Австралии, и девчонок из Уругвая (последним виза не нужна).

А что, ввели они безвизовость на том же пароме для посещения портов Хельсинки, Таллина или Стокгольма? Разумеется, нет.

[Leeuw]

В моём СПб ни на Princess Maria, ни на Princess Anastasia россияне уже большинством не являются, по крайней мере визуально

Кстати, довольно странно, учитывая простоту получения шенгенских виз в финском консульстве в СПб, практически приближенную к безвизовому режиму. Хотя, возможно, большинство тех жителей Северо-Запада, кто хотел съездить в круиз на этих паромах - уже съездили...

[repovesi]

Кстати, довольно странно, учитывая простоту получения шенгенских виз в финском консульстве в СПб, практически приближенную к безвизовому режиму. Хотя, возможно, большинство тех жителей Северо-Запада, кто хотел съездить в круиз на этих паромах - уже съездили...

Нет тут ничего странного. Взять, например, меня, коренного петербуржца. Первый выезд в Финляндию в 1997. Первая многократная виза в 1998. Первая многократная без приглашения и прочей фигни - как и положено с 2000 (как Путин пришёл, они сразу упростили). С марта 2001 эта многократная стала шенгенкой. После запуска Princess Maria в 2010 и до сегодняшнего дня я плавал на ней ровно 10 (десять) раз. Первый сезон (2010) было 2/3 россиян. Потом россиян была 1/2, потом 1/3, а потом 1/5. Поэтому летом 2012 они зарядили атомные цены, чего не было в 2011 и в 2010. Просто потому, что евросы и всякие прочие австало-японцы поверили, что паромная безвизовость существует.

Всё же виза и паромная-безвиза это две большие разницы. Вторая оформляется не поздней, чем за 5 дней, но по e-mail, а выдаётся им при посадке на паром на морвокзале Хельсинки (Таллина, Стокгольма). Для петербуржцев если бы была ответная паромная-безвиза в Шенген, ничего не поменялось бы. А для россиянина из Москвы, Воронежа, Владивостока - поменялось бы всё. Любой заезд в СПб на белые ночи разбавлялся бы посещением Хельсинки.

[badrs]

какие то подвижки все таки идут

Министерство культуры России предложило разрешить иностранцам до трех суток находиться на территории России без визы. Об этом в понедельник, 8 октября, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на министра культуры Владимира Мединского.
http://пиздит не пердит/news/2012/10/08/novisa/

одна из самых простых и эффективных мер ИМХО

а там и для нас так сделают

[eldarcom]

Для транзитников вполне нормальная инициатива, а-ля Сингапур. Наиболее востребована сия услуга будет у азиатских туристов, с которыми у нас сейчас визы (Китай, Индия). Европейцев это не коснется (что радует), так как они летят в Азию без подскока в России.

[badrs]

Для транзитников вполне нормальная инициатива, а-ля Сингапур. Наиболее востребована сия услуга будет у азиатских туристов, с которыми у нас сейчас визы (Китай, Индия). Европейцев это не коснется (что радует), так как они летят в Азию без подскока в России.

Не в этом дело, по большому счету в России больше трех дней смотреть нечего для простого туриста, три дня на Питер и три дня на Москву выше крыши.
Я тоже готов в таком режиме побывать в некоторых европейских столицах.

[eldarcom]

Согласен что было бы хорошо. К примеру стопанутся на три дня в Мадриде при перелете иберией в ЮА (при отсутствии у путешественника шенгена). Но не пойдут евроупыри на это, они суки вообще на диалог не идут.

[zerokol]

какие то подвижки все таки идут

никакие это не подвижки, ЕС на симметричные шаги не пойдет, так что смысла в этом нет.
Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

[Lesnik-Sadovod]

Чето сегодня все разговорчивые какие-то:

ЕС затягивает решение визового вопроса из-за политики, заявил Лавров

К нам приходит информация о том, что главная причина (затягивания процесса перехода к безвизовому режиму) - политическая. В условиях действующего в Евросоюзе принципа солидарности есть такое мнение, что политически неприемлемо предоставлять России безвизовый режим до того, как этот безвизовый режим будет предоставлен странам Восточного партнерства", - рассказал Лавров.

"Если это так, то это чисто политизированный подход, который не учитывает того, что реально сделала Россия для обеспечения внедрения безвизового режима, который руководствуется соображениями исключительно политической целесообразности", - подчеркнул глава МИД РФ.

Министр указал на то, что будет поднимать этот вопрос во время своей встречи в Люксембурге 14 октября с главами МИД стран Евросоюза.

"Я хочу на эту тему поговорить с ними и услышать какие-то заверения, что наши подозрения необоснованны, и хочу увидеть какие-то шаги, которые развеяли бы наши сомнения не на словах, а на деле", - подчеркнул Лавров.

По его словам, Москва еще в первой половине этого года попросила Евросоюз предоставить ей список проблем, которые РФ должна устранить для перехода к безвизовому режиму.

"Они нам предоставили такой перечень. Мы их переспросили: это все? Они нам сказали: да, это все. На основе этого исчерпывающего списка был подготовлен и согласован Москвой и Брюсселем перечень шагов, которые необходимо осуществить к взаимному удовлетворению (по подготовке к переходу к безвизовому режиму). После этого не осталось препятствий для того, чтобы сесть и подписать простое и понятное соглашение о переходе к безвизовому решению для краткосрочных поездок граждан России и стран Шенгенского соглашения", - напомнил Лавров.

Министр выразил надежду на то, что усилия, которые сейчас предпринимаются Москвой по наведению порядка в целом ряде сфер, которые были указаны партнерами из Евросоюза, будут оценены по достоинству на предстоящем в декабре очередном саммите Россия-ЕС.

"Надеюсь также на то, что и на стороне Евросоюза будут всерьез проанализированы причины, по которым мы решение этой абсолютно насущной задачи затянули", - отметил глава МИД РФ.

МИД все сильнее начинает о чем-то догадываться. Глядишь, в декабре открыто заявят, что "впезапно"(c) вскрылось, что нас ЕС 6 лет подряд наебывал и вот таки окончательно наебал.

[MegaWolt]

какие то подвижки все таки идут

никакие это не подвижки, ЕС на симметричные шаги не пойдет, так что смысла в этом нет.
Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

не будут конечно)

[repovesi]

Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

+1. А ведь не будет ;)

[rusmacxlam]

После встречи Лаврова с министрами ЕС всё ещё остаются серьёзные политические препятствия и разногласия по визовому вопросу. Статья Коммерсанта:

Неформальная встреча Сергея Лаврова с главой МИД ЕС Кэтрин Эштон и 27 министрами иностранных дел стран—членов Евросоюза не планировалась как судьбоносное мероприятие. Российский министр сам повысил ставки, заявив накануне поездки, что едет в Люксембург "за объяснениями". Общаясь в Москве с представителями европейского бизнеса, он посетовал, что переговоры об облегчении и отмене визового режима с ЕС идут хуже, чем могли бы. "До нас доходит информация, что главная причина — политическая,— сообщил министр.— В ЕС есть мнение, что политически неприемлемо предоставление РФ безвизового режима до того, как он будет предоставлен странам Восточного партнерства (Украине, Молдавии, Грузии, Азербайджану, Армении и Белоруссии.— "Ъ"). Если это так, то это политизированный подход". Сергей Лавров объявил, что в Люксембурге он хотел бы услышать от своих европейских коллег "заверения в том, что эти подозрения необоснованны".

Однако в ходе встречи, которая длилась четыре часа вместо запланированных полутора, эти подозрения не только не рассеялись, а, наоборот, усилились. "Вопрос все-таки политизирован, сомнений нет,— заявил по итогам встречи источник "Ъ" в делегации РФ.— Создается впечатление, что европейцы специально затягивают процесс, чтобы держать нас в подвешенном состоянии, на крючке".

Как уже сообщал "Ъ", переговоры об облегчении визового режима для граждан РФ и ЕС упираются в проблему служебных паспортов. Москва настаивает на том, чтобы их обладателей — депутатов, сотрудников министерств, госкорпораций и ряда других ведомств — полностью освободили от визовых формальностей, Брюссель выступает против (см. "Ъ" от 4 октября).

По данным "Ъ", накануне поездки в Люксембург Сергей Лавров написал Кэтрин Эштон письмо с просьбой повлиять на сомневающихся членов ЕС — среди них как страны Балтии, так, например, и Германия,— с тем чтобы они наконец перестали сопротивляться в вопросе о служебных паспортах. Свою просьбу министр, по словам источника "Ъ" в Брюсселе, подкрепил тремя аргументами: Россия и так пошла на серьезные уступки, исключив из числа претендентов на безвизовый въезд в ЕС две самые многочисленные категории обладателей служебных паспортов — военнослужащих и техперсонал посольств; количество российских официальных лиц, которых предполагается освободить от виз, таким образом, сравнялось с числом украинских чиновников, которые уже обладают таким правом; и, наконец, если все это не будет учтено, Россия с 1 ноября вновь введет визы для экипажей воздушных судов из ЕС — сейчас на них действует мораторий.

Однако письмо, судя по всему, должного эффекта не возымело. После переговоров в Люксембурге другой источник "Ъ" в делегации РФ с уверенностью сказал: к 1 ноября вопрос решить не удастся. "Проблема не только в политизации процесса, но и в предвзятом отношении (к России.— "Ъ")",— посетовал дипломат. По его словам, у тех стран, что сомневаются в целесообразности либерализации визового режима с РФ, "свои соображения, часто с нашей страной напрямую и не связанные, но на нее экстраполируемые". Дипломат особо подчеркнул: РФ предлагает освободить от виз 15 тыс. своих обладателей служебных паспортов, но готова согласиться на предоставление тех же прав 150 тыс. обладателей таких документов из ЕС (в одной Германии служебных паспортов, по данным собеседника "Ъ" в МИД РФ, около 28 тыс.). "Однако в германском обществе сильны опасения неконтролируемого притока мигрантов, и если будет объявлено, что какая-то категория граждан РФ полностью освобождается от виз, это может быть негативно воспринято электоратом, который не будет особо разбираться, о ком идет речь. Поэтому власти ФРГ и не идут нам навстречу",— пояснил он.

Впрочем, боязнь мигрантов — не единственная причина, по которой Германия (как и другие члены ЕС) не спешит соглашаться на требования Москвы. Как рассказал "Ъ" один из членов делегации Бундестага, побывавшей недавно в Москве, в Берлине твердо убеждены: среди российских обладателей служебных паспортов много шпионов. "Не знаю, есть в этом правда или нет, но упрощать им жизнь никто не хочет",— признался политик.

При таких разногласиях скорого упрощения визового режима с ЕС ждать не стоит. Наоборот, с 1 ноября, похоже, вновь придется получать визы тем, кто от них давно освобожден.

Источник

Lesnik-Sadovod как всегда прав. Нужно денонсировать текущий договор, и ждать, когда в Германии к власти придёт СДПГ, а в ЕК уберут Баррозу.

[MegaWolt]

нужно просто ужесточить получение виз представителям немецкого бизнеса.
все как в РФ - справка с работы, справка о доходах, куча бумаг и тп

[eldarcom]

нужно просто ужесточить получение виз представителям немецкого бизнеса.
все как в РФ - справка с работы, справка о доходах, куча бумаг и тп

Точно, еще и поглумится можно. Типа справки из КВД и что все домашние питомцы привиты от бешенства. Европиоидов в первую очередь интересуют бизнес-визы, вот их получение и нужно максимально усложнить, что бы бюргербизнес взвыл и полез на стену. Может тогда и еврочинушь они с тыла подтолкнут.

[Vytas]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

[eldarcom]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

Про сколково медвед говорил, я тут ни причем. Инвестор ради выгодной инвестиции (было бы не выгодно сюда не шли бы) и анус порвет ради бизнес-визы. В Литву вот немецкий бизнес не идет совсем, хотя и виз нет и вообще границ нет. Потому что внутреннего спроса нет.

[Vytas]

Откуда Вы знаете что в Литве нету немецких инвестиций? Было бы интерестно сравнить на душу населения... Неужели Вы верите что сам серьезный бизнесмен будет собирать справки? Не знаю как Германии, но у нас справки из банка и из гос учреждений секретарша может заказать за пару минут не отрывая задницы от стула. По интернету.

[repovesi]

Россия с 1 ноября вновь введет визы для экипажей воздушных судов из ЕС

Очень своевременная, но совершенно недостаточная мера. Надеюсь, что кроме неё будут введены и другие изощрённые визовые издевательства для непокорных евросов: пусть они, наконец, взвоют.

[zerokol]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

а они и сейчас прекрасно идут
я вот работаю нынче в представительстве в РФ немецкой компании, и визы, в деле инвестиций - последний вопрос.

Правда ужесточение по отношению к немцам вряд ли что даст, это контр продуктивный шаг. Более разумным было бы увязать этот вопрос с безвизовым транзитом военных в Афганистан, или Сирию/Приднестровье сдать, но так что бы не обманули

[Vytas]

Если русские рядовые чиновники получит безвизовый режим (по служебным паспортам) то на остальных им будет наплевать. А кто имеет деньги, то эта тема вообще не волнует и они об этом даже не знают. Это байки для народа.