Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

В целом, в интервью проскальзывает, что наши горе-переговорщики начали о чем-то догадываться

Пожалуй, даже прямым текстом говорится, что ЕС даже не начало работу по тем договоренностям, что были достигнуты. Я лично впервые такое читаю. ИМХО, из этой же оперы сообщение о том, что "Россия введет визы для пилотов, если не будет соглашения с ЕС". Похоже, в МИДе очень недовольны динамой.

[Lesnik-Sadovod]

В целом, в интервью проскальзывает, что наши горе-переговорщики начали о чем-то догадываться

Пожалуй, даже прямым текстом говорится, что ЕС даже не начало работу по тем договоренностям, что были достигнуты. Я лично впервые такое читаю. ИМХО, из этой же оперы сообщение о том, что "Россия введет визы для пилотов, если не будет соглашения с ЕС". Похоже, в МИДе очень недовольны динамой.

Тут есть один момент - если почитать МИДовские новости, то чуть ли не в каждой встрече с по сути любым по рангу ЕСовцем (если дело не касается обсуждения др. государств, типа Сирии) специально подчеркивается, что поднимался вопрос виз. Ну, например:

О консультациях заместителя Министра иностранных дел России В.Г.Титова со статс-секретарем Министерства европейских и международных дел Австрии Р.Лопаткой (21 сентября 2012 года)

О консультациях политдиректоров Россия-ЕС (20 сентября 2012 года)

Итд. Т.е. чуть не каждый день.

Подобная активность выглядит несколько странно, т.е. вот лично мне непонятно, зачем это упоминать везде где можно, если прогресса в переговорах, как оказалось, нет (интервью Азимова Известиям МИД таки выложил отдельно, так что можно быть уверенным, что журналамеры в этот раз ничего не наврали).

[eldarcom]

Ну с пряником наши как-то увлеклись, видимо пора переходить к кнуту. Визы для пилотов была бы хорошей первой ласточкой. Далее видимо следует усложнить процесс (без того не самый легкий) получения рабочих виз в Россию (именно такой тип виз наиболее интересен европейцам).
Опять же неплохо было бы дать почувствовать гейропейцам проблемы россиян из дальних регионов, которые вынуждены из Магадана лететь в Новосибирск на подачу доков на визу. И начать с Германии. Консульские поразделения закрыть (типа не ремонт) и предложить ехать за визой ЛИЧНО в Португалию. Око за око единственный выход я считаю.

[joy_]

Это лишнее.
Мотаться в Берлин жителю Баварии вряд ли понравится.

[Mrloyalty]

Дипломаты они на то и работают, чтобы лавировать, не могут прогнуться, пускай продавливают. А интервью грамотное, и человек вроде толковый.

[Аладьин]

Это лишнее.
Мотаться в Берлин жителю Баварии вряд ли понравится.

Ну, граждан-то России это точно не волнует.

[Lesnik-Sadovod]

Вчера типа посовещались на Кипре и ничего не решили. По служебным паспортам, как сообщается, опять не договорились. Чето там сверили, но КПД никакого. Зато медсестра подняла тему прав пидарасов, это ж самое главное сейчас и как не обсудить на встрече, организуeмой 1 раз в году. Нет, многое можно сказать по поводу наших мегапереговоршиков (см. ниже), но ЕСовцы помоему уже наглухо пизданулись.

Со служебными паспортами идиотию расширили и углубили - речь, оказывается, всего о 15 тыс. Т.е. никакого смысла о чем то договариваться вообще нет, тем более толочь воду в ступе по поводу на протяжении более чем года. Это уже фитиш какой-то походу, "договориться" хоть о чем то, даже незначительном и уже никому не нужном, но как бэ принципиальном, раз уж ничего не получается.

[repovesi]

пиздить не мешки ворочать: 03.10.2012 Россия и Евросоюз не смогли договориться о безвизовом режиме для обладателей биометрических служебных паспортов. "Камнем преткновения по-прежнему остается неурегулированный вопрос с включением в новую версию соглашения об облегчении визового режима обладателей биометрических служебных паспортов", — цитирует "Интерфакс" заявление посла по особым поручениям МИД РФ Анвара Азимова.

Напомним, на днях сообщалось, что Россия предложила ЕС выход из тупикового положения с подписанием обновленного соглашения об упрощенном визовом режиме, заблокированным разногласиями по служебным паспортам. Об этом сообщил в Брюсселе постоянный представитель ЕС при РФ Владимир Чижов. "Чтобы выйти из этого тупика, российская сторона сделала компромиссное предложение — распространить этот режим только на обладателей биометрических служебных паспортов", — объяснил дипломат, отметив, что "речь идет о соглашении об адаптации действующего соглашения 2006 года".

По словам дипломата, для того, чтобы это соглашение можно было подписать, со стороны ЕС нужно решение квалифицированного большинства 27 государств-членов в Совете ЕС.

Как мы знаем, уже полгода назад соглашение о безвизовых биометрических служебных паспортах было заключено с Украиной. ЕС же, как всегда, демонстрирует крайнее русофобство и интоллерантность.

[repovesi]

Зато медсестра подняла тему прав пидарасов, это ж самое главное сейчас и как не обсудить на встрече, организуeмой 1 раз в году.

Ага!! Все поняли, какие они нам друзья??!!

[Lesnik-Sadovod]

Зато медсестра подняла тему прав пидарасов, это ж самое главное сейчас и как не обсудить на встрече, организуeмой 1 раз в году.

Ага!! Все поняли, какие они нам друзья??!!

Наши чиновники полностью разучились тролить, накопленный на Анжеле Дэвис и Леонарде Пелтиере бесценный советский опыт слили в унитаз. Соотв. каждая встреча на высшем уровне превращается в мегаслив, ничего кроме "а у вас тоже негров угнетают", причем без деталий и громких раскрученных фамилий, в ответ выдавить не могут. Так и имеют их годами могницкими, кодорковскими, гомосеками и прочиими пусями. Более того, и дальше иметь будут, т.к. догадаться вспомнить хотя бы Пелтиера (он, кстати, до сих пор сидит, даже загорелый отказался его помиловать), хотя вон там есть даже Ассанж, чтобы ситуацию до абсурда довести хотя бы, ума не находится.

В итоге имеем, что имеем: половина любой встречи - оправдания и попытки объяснить ЕСовским тролям (уже смешно), что они несколько неправы. Причем всегда еще и в завуалированной форме, чтоб ненароком не обидеть, т.е. сливая и прогибаясь. А дальше "опять не договорились", времени то уже не осталось, тем более, что ЕСовцы смотрят на наших переговорщиков как на говно.

[repovesi]

А дальше "опять не договорились", времени то уже не осталось, тем более, что ЕСовцы смотрят на наших переговорщиков как на говно.

Совершенно верно. А на украинцев как на говно не смотрят, и безвизовость для био-служебных паспортов вводят без вопросов. При этом там постоянны скандалы не только с обладателями служебных паспортов, но и дипломатических. При том, что никаких скандалов с российскими дипломатами как раз нет.

Уступки же в визовом вопросе никогда не влекут никаких ответных мер: вот ввели пару лет назад безвизовость на паромах. В моём СПб ни на Princess Maria, ни на Princess Anastasia россияне уже большинством не являются, по крайней мере визуально. Пару недель назад стоял в очереди на паспортный контроль на Морском вокзале СПб в окружении пенсионеров из Германии и Австралии, и девчонок из Уругвая (последним виза не нужна).

А что, ввели они безвизовость на том же пароме для посещения портов Хельсинки, Таллина или Стокгольма? Разумеется, нет.

[Leeuw]

В моём СПб ни на Princess Maria, ни на Princess Anastasia россияне уже большинством не являются, по крайней мере визуально

Кстати, довольно странно, учитывая простоту получения шенгенских виз в финском консульстве в СПб, практически приближенную к безвизовому режиму. Хотя, возможно, большинство тех жителей Северо-Запада, кто хотел съездить в круиз на этих паромах - уже съездили...

[repovesi]

Кстати, довольно странно, учитывая простоту получения шенгенских виз в финском консульстве в СПб, практически приближенную к безвизовому режиму. Хотя, возможно, большинство тех жителей Северо-Запада, кто хотел съездить в круиз на этих паромах - уже съездили...

Нет тут ничего странного. Взять, например, меня, коренного петербуржца. Первый выезд в Финляндию в 1997. Первая многократная виза в 1998. Первая многократная без приглашения и прочей фигни - как и положено с 2000 (как Путин пришёл, они сразу упростили). С марта 2001 эта многократная стала шенгенкой. После запуска Princess Maria в 2010 и до сегодняшнего дня я плавал на ней ровно 10 (десять) раз. Первый сезон (2010) было 2/3 россиян. Потом россиян была 1/2, потом 1/3, а потом 1/5. Поэтому летом 2012 они зарядили атомные цены, чего не было в 2011 и в 2010. Просто потому, что евросы и всякие прочие австало-японцы поверили, что паромная безвизовость существует.

Всё же виза и паромная-безвиза это две большие разницы. Вторая оформляется не поздней, чем за 5 дней, но по e-mail, а выдаётся им при посадке на паром на морвокзале Хельсинки (Таллина, Стокгольма). Для петербуржцев если бы была ответная паромная-безвиза в Шенген, ничего не поменялось бы. А для россиянина из Москвы, Воронежа, Владивостока - поменялось бы всё. Любой заезд в СПб на белые ночи разбавлялся бы посещением Хельсинки.

[badrs]

какие то подвижки все таки идут

Министерство культуры России предложило разрешить иностранцам до трех суток находиться на территории России без визы. Об этом в понедельник, 8 октября, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на министра культуры Владимира Мединского.
http://пиздит не пердит/news/2012/10/08/novisa/

одна из самых простых и эффективных мер ИМХО

а там и для нас так сделают

[eldarcom]

Для транзитников вполне нормальная инициатива, а-ля Сингапур. Наиболее востребована сия услуга будет у азиатских туристов, с которыми у нас сейчас визы (Китай, Индия). Европейцев это не коснется (что радует), так как они летят в Азию без подскока в России.

[badrs]

Для транзитников вполне нормальная инициатива, а-ля Сингапур. Наиболее востребована сия услуга будет у азиатских туристов, с которыми у нас сейчас визы (Китай, Индия). Европейцев это не коснется (что радует), так как они летят в Азию без подскока в России.

Не в этом дело, по большому счету в России больше трех дней смотреть нечего для простого туриста, три дня на Питер и три дня на Москву выше крыши.
Я тоже готов в таком режиме побывать в некоторых европейских столицах.

[eldarcom]

Согласен что было бы хорошо. К примеру стопанутся на три дня в Мадриде при перелете иберией в ЮА (при отсутствии у путешественника шенгена). Но не пойдут евроупыри на это, они суки вообще на диалог не идут.

[zerokol]

какие то подвижки все таки идут

никакие это не подвижки, ЕС на симметричные шаги не пойдет, так что смысла в этом нет.
Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

[Lesnik-Sadovod]

Чето сегодня все разговорчивые какие-то:

ЕС затягивает решение визового вопроса из-за политики, заявил Лавров

К нам приходит информация о том, что главная причина (затягивания процесса перехода к безвизовому режиму) - политическая. В условиях действующего в Евросоюзе принципа солидарности есть такое мнение, что политически неприемлемо предоставлять России безвизовый режим до того, как этот безвизовый режим будет предоставлен странам Восточного партнерства", - рассказал Лавров.

"Если это так, то это чисто политизированный подход, который не учитывает того, что реально сделала Россия для обеспечения внедрения безвизового режима, который руководствуется соображениями исключительно политической целесообразности", - подчеркнул глава МИД РФ.

Министр указал на то, что будет поднимать этот вопрос во время своей встречи в Люксембурге 14 октября с главами МИД стран Евросоюза.

"Я хочу на эту тему поговорить с ними и услышать какие-то заверения, что наши подозрения необоснованны, и хочу увидеть какие-то шаги, которые развеяли бы наши сомнения не на словах, а на деле", - подчеркнул Лавров.

По его словам, Москва еще в первой половине этого года попросила Евросоюз предоставить ей список проблем, которые РФ должна устранить для перехода к безвизовому режиму.

"Они нам предоставили такой перечень. Мы их переспросили: это все? Они нам сказали: да, это все. На основе этого исчерпывающего списка был подготовлен и согласован Москвой и Брюсселем перечень шагов, которые необходимо осуществить к взаимному удовлетворению (по подготовке к переходу к безвизовому режиму). После этого не осталось препятствий для того, чтобы сесть и подписать простое и понятное соглашение о переходе к безвизовому решению для краткосрочных поездок граждан России и стран Шенгенского соглашения", - напомнил Лавров.

Министр выразил надежду на то, что усилия, которые сейчас предпринимаются Москвой по наведению порядка в целом ряде сфер, которые были указаны партнерами из Евросоюза, будут оценены по достоинству на предстоящем в декабре очередном саммите Россия-ЕС.

"Надеюсь также на то, что и на стороне Евросоюза будут всерьез проанализированы причины, по которым мы решение этой абсолютно насущной задачи затянули", - отметил глава МИД РФ.

МИД все сильнее начинает о чем-то догадываться. Глядишь, в декабре открыто заявят, что "впезапно"(c) вскрылось, что нас ЕС 6 лет подряд наебывал и вот таки окончательно наебал.

[MegaWolt]

какие то подвижки все таки идут

никакие это не подвижки, ЕС на симметричные шаги не пойдет, так что смысла в этом нет.
Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

не будут конечно)

[repovesi]

Единственная надежда, что министерство Культур-Мультура слушать никто не будет

+1. А ведь не будет ;)

[rusmacxlam]

После встречи Лаврова с министрами ЕС всё ещё остаются серьёзные политические препятствия и разногласия по визовому вопросу. Статья Коммерсанта:

Неформальная встреча Сергея Лаврова с главой МИД ЕС Кэтрин Эштон и 27 министрами иностранных дел стран—членов Евросоюза не планировалась как судьбоносное мероприятие. Российский министр сам повысил ставки, заявив накануне поездки, что едет в Люксембург "за объяснениями". Общаясь в Москве с представителями европейского бизнеса, он посетовал, что переговоры об облегчении и отмене визового режима с ЕС идут хуже, чем могли бы. "До нас доходит информация, что главная причина — политическая,— сообщил министр.— В ЕС есть мнение, что политически неприемлемо предоставление РФ безвизового режима до того, как он будет предоставлен странам Восточного партнерства (Украине, Молдавии, Грузии, Азербайджану, Армении и Белоруссии.— "Ъ"). Если это так, то это политизированный подход". Сергей Лавров объявил, что в Люксембурге он хотел бы услышать от своих европейских коллег "заверения в том, что эти подозрения необоснованны".

Однако в ходе встречи, которая длилась четыре часа вместо запланированных полутора, эти подозрения не только не рассеялись, а, наоборот, усилились. "Вопрос все-таки политизирован, сомнений нет,— заявил по итогам встречи источник "Ъ" в делегации РФ.— Создается впечатление, что европейцы специально затягивают процесс, чтобы держать нас в подвешенном состоянии, на крючке".

Как уже сообщал "Ъ", переговоры об облегчении визового режима для граждан РФ и ЕС упираются в проблему служебных паспортов. Москва настаивает на том, чтобы их обладателей — депутатов, сотрудников министерств, госкорпораций и ряда других ведомств — полностью освободили от визовых формальностей, Брюссель выступает против (см. "Ъ" от 4 октября).

По данным "Ъ", накануне поездки в Люксембург Сергей Лавров написал Кэтрин Эштон письмо с просьбой повлиять на сомневающихся членов ЕС — среди них как страны Балтии, так, например, и Германия,— с тем чтобы они наконец перестали сопротивляться в вопросе о служебных паспортах. Свою просьбу министр, по словам источника "Ъ" в Брюсселе, подкрепил тремя аргументами: Россия и так пошла на серьезные уступки, исключив из числа претендентов на безвизовый въезд в ЕС две самые многочисленные категории обладателей служебных паспортов — военнослужащих и техперсонал посольств; количество российских официальных лиц, которых предполагается освободить от виз, таким образом, сравнялось с числом украинских чиновников, которые уже обладают таким правом; и, наконец, если все это не будет учтено, Россия с 1 ноября вновь введет визы для экипажей воздушных судов из ЕС — сейчас на них действует мораторий.

Однако письмо, судя по всему, должного эффекта не возымело. После переговоров в Люксембурге другой источник "Ъ" в делегации РФ с уверенностью сказал: к 1 ноября вопрос решить не удастся. "Проблема не только в политизации процесса, но и в предвзятом отношении (к России.— "Ъ")",— посетовал дипломат. По его словам, у тех стран, что сомневаются в целесообразности либерализации визового режима с РФ, "свои соображения, часто с нашей страной напрямую и не связанные, но на нее экстраполируемые". Дипломат особо подчеркнул: РФ предлагает освободить от виз 15 тыс. своих обладателей служебных паспортов, но готова согласиться на предоставление тех же прав 150 тыс. обладателей таких документов из ЕС (в одной Германии служебных паспортов, по данным собеседника "Ъ" в МИД РФ, около 28 тыс.). "Однако в германском обществе сильны опасения неконтролируемого притока мигрантов, и если будет объявлено, что какая-то категория граждан РФ полностью освобождается от виз, это может быть негативно воспринято электоратом, который не будет особо разбираться, о ком идет речь. Поэтому власти ФРГ и не идут нам навстречу",— пояснил он.

Впрочем, боязнь мигрантов — не единственная причина, по которой Германия (как и другие члены ЕС) не спешит соглашаться на требования Москвы. Как рассказал "Ъ" один из членов делегации Бундестага, побывавшей недавно в Москве, в Берлине твердо убеждены: среди российских обладателей служебных паспортов много шпионов. "Не знаю, есть в этом правда или нет, но упрощать им жизнь никто не хочет",— признался политик.

При таких разногласиях скорого упрощения визового режима с ЕС ждать не стоит. Наоборот, с 1 ноября, похоже, вновь придется получать визы тем, кто от них давно освобожден.

Источник

Lesnik-Sadovod как всегда прав. Нужно денонсировать текущий договор, и ждать, когда в Германии к власти придёт СДПГ, а в ЕК уберут Баррозу.

[MegaWolt]

нужно просто ужесточить получение виз представителям немецкого бизнеса.
все как в РФ - справка с работы, справка о доходах, куча бумаг и тп

[eldarcom]

нужно просто ужесточить получение виз представителям немецкого бизнеса.
все как в РФ - справка с работы, справка о доходах, куча бумаг и тп

Точно, еще и поглумится можно. Типа справки из КВД и что все домашние питомцы привиты от бешенства. Европиоидов в первую очередь интересуют бизнес-визы, вот их получение и нужно максимально усложнить, что бы бюргербизнес взвыл и полез на стену. Может тогда и еврочинушь они с тыла подтолкнут.

[Vytas]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

[eldarcom]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

Про сколково медвед говорил, я тут ни причем. Инвестор ради выгодной инвестиции (было бы не выгодно сюда не шли бы) и анус порвет ради бизнес-визы. В Литву вот немецкий бизнес не идет совсем, хотя и виз нет и вообще границ нет. Потому что внутреннего спроса нет.

[Vytas]

Откуда Вы знаете что в Литве нету немецких инвестиций? Было бы интерестно сравнить на душу населения... Неужели Вы верите что сам серьезный бизнесмен будет собирать справки? Не знаю как Германии, но у нас справки из банка и из гос учреждений секретарша может заказать за пару минут не отрывая задницы от стула. По интернету.

[repovesi]

Россия с 1 ноября вновь введет визы для экипажей воздушных судов из ЕС

Очень своевременная, но совершенно недостаточная мера. Надеюсь, что кроме неё будут введены и другие изощрённые визовые издевательства для непокорных евросов: пусть они, наконец, взвоют.

[zerokol]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

а они и сейчас прекрасно идут
я вот работаю нынче в представительстве в РФ немецкой компании, и визы, в деле инвестиций - последний вопрос.

Правда ужесточение по отношению к немцам вряд ли что даст, это контр продуктивный шаг. Более разумным было бы увязать этот вопрос с безвизовым транзитом военных в Афганистан, или Сирию/Приднестровье сдать, но так что бы не обманули

[Vytas]

Если русские рядовые чиновники получит безвизовый режим (по служебным паспортам) то на остальных им будет наплевать. А кто имеет деньги, то эта тема вообще не волнует и они об этом даже не знают. Это байки для народа.

[repovesi]

Если русские рядовые чиновники получит безвизовый режим (по служебным паспортам) то на остальных им будет наплевать. А кто имеет деньги, то эта тема вообще не волнует и они об этом даже не знают. Это байки для народа.

Это не так. Разговоры о безвизовом режиме Россия-ЕС начаты 27.08.2002 российскими чиновниками, а не их евросовскими собратьми, которые всеми силами держатся за сохранение Великой Визовой Стены посредине Европейского континента, проявляя крайнюю интолерантность и русофобию.

[zerokol]

Если русские рядовые чиновники получит безвизовый режим (по служебным паспортам) то на остальных им будет наплевать.

рядовые чиновники не имеют служебных паспортов.
им впрочем и так на всех наплевать.

А кто имеет деньги, то эта тема вообще не волнует и они об этом даже не знают.

да уже писали и не раз, данная тема что с той, что с другой стороны вообще мало кого волнует. Скажем так, даже если говорить что "она интересна", то этот интерес есть у очень узкого круга лиц, да и то, никто не пойдет на баррикады за этот интерес
Для участников данного форума, в силу его специфики, данная теме представляет определенный интерес, но опять же не такой, что бы бастовать или идти на митинги.

Я, как в определенной мере специалист по переговорам (на коммерческие темы правда), не вижу в настоящее время каких-либо внятных рекомендаций нашему МИД. Если (опять же с коммерческих мерок) подойти к оценке данных переговоров и сторон, то позиция ЕС выглядит крайне фиговой, как в силу "колхоза", так и в силу отсутствия четких требований.
Как я уже писал, в текущей парадигме взаимоотношений ЕС-РФ данный вопрос не может быть решен, и соответственно со стороны ЕС (в большей мере) и со стороны РФ (в меньшей) идет пустая болтовня.
дай бог что бы какие нибудь электронные визы ввели.

[MegaWolt]

А Вам эти немецкие инвестиции и know how ненужны? Кто-то там про Сколково говорил и модернизацию

а они и сейчас прекрасно идут
я вот работаю нынче в представительстве в РФ немецкой компании, и визы, в деле инвестиций - последний вопрос.

Правда ужесточение по отношению к немцам вряд ли что даст, это контр продуктивный шаг. Более разумным было бы увязать этот вопрос с безвизовым транзитом военных в Афганистан, или Сирию/Приднестровье сдать, но так что бы не обманули

вот сдавать как раз не надо, визы-то могут опять ввести, повод всегда найдется.. а сданное уже не вернуть..
безвизовый транзит - то пожалуйста, но ЕС это особо не надо, это надо НАТО..
а у Германии (а уж тем более прибалтов и К) там весьма второстепенная роль)

[MegaWolt]

Если русские рядовые чиновники получит безвизовый режим (по служебным паспортам) то на остальных им будет наплевать. А кто имеет деньги, то эта тема вообще не волнует и они об этом даже не знают. Это байки для народа.

тема волнует тех, кто ездит регулярно минимум несколько раз в год и не имеет халявных визовых приглашений на несколько лет от дружественных стран..
хотя и мне не впадлу раз в год сходить в испанцам\французам..
скорее потом геморр считать в каких странах ты был и сколько дней..
если не будет визы - не будет этого идиотизма с пребыванием..
(кстати если будут договориваться о длинных визах, хорошо бы чтоб мид на этом моменте настоял - чтоб не высчитывали дни при трехлетней визе)

те кто ездят разово в отпуск - им пофик как правило, идут заранее в турфирму, все оформляют, виза\безвиза - не так важно
а те кто имеет много денег или занимают крупный пост - за тех проблему решают другие люди - быстро и четко

[eldarcom]

Витас, прекращайте уже срач разводить. Я сам не чиновник (я коммерсант) и мне похеру будет ли чиновник ездить в европу без виз или с визами. Меня это не касается. Но тема с биометрическими служебными паспортами стала лакмусовой бумажкой. Раз уж они и на такую уступку не пошли (15 тыщ паспортов всего против 28 тысяч в одной лишь Германии) то всплыло все лицемерие относительно отмены виз для обладателей обычных паспортов. А раз так то нехер сюсюкать и пора закручивать визовые гайки со своей стороны. Секретарь говорите за пару минут справку в банке закажет? А нужно с печатью синей обязательно. С синей, а не с фиолетовой, переделывайте. А штамп с входящим номером хде? Нету таково? Проблемы негров шерифа не........

[Leeuw]

Кстати, думаю, трехлетние шенгенские визы устроили бы многих. Раз уж на это пошли американцы, которые даже официально в каждом видят потенциального иммигранта - почему бы не пойти и европейцам?

[eldarcom]

США это одна страна, а не солянка из хрен пойми кого. С одним контрагентом легче договорится. Хотя Есовцам в рамках визового кодекса ничто на самом деле не машает выдавать трехлетки. И будь европейцы более дальновидными и начни выдавать длинные визы давно, то визовый вопрос не стоял бы вообще. А теперь не знают как сохранить красивую мину при плохой игре.

[Vytas]

Если банк прислал бумажку с не той печатью, смените банк на тот который разбирается.
Мне обсолютно до лампочки, будет ли РФ закручивать гаики и шурупы. Я выражаюсвое мнение, как вижу проблему. Со стороны ЕС:
- для бизнесменов, думаю, получить визу в РФ не состоит проблему - этим занимается секретарши;
- для организованных туристов - занимается туристические фирмы;
- для бакпекеров - как-то они решают эту проблему, и в Россию в этом сегменте едут экстремалы. Ну не туристическое направление, по разным причинам (в том числе и по освещению в прессе).

Закручивание "гаек"может уменьшит число бэкпекеров, но их и так не много.

Если РФ желает больше туристов и развития этого сектора - разумно было бы ослабить требования.
ЕС просто боится что ослабление визового режима увеличит проблемы внутри.
Долгосрочные визы были бы самым логичным решением.

Сколько я помню, разногласие с РФ по служебным пасспортам в том что как раз в РФ служебными пасспортами обладают и военные, а из очень много. Аргумент что биометрические паспорта имеют только ххххх людей мне не совсем понятен - а что, они не могут старый пасспорт поменять на новый? Как и то что не очень много граждан РФ имеют заграничные пасспорта - что, если они граждане они не могут его получить? Или нужно особое разрешение?

[eldarcom]

То, что вы за долгосрочные визы радует. Хоть в этом сошлись наши мнения. Еврочинуш же не убедить, что визы являются крайне слабым сдерживающим фактором от нелегалов. А так вроде и визы есть, но на три-пять лет с возможностью многократного въезда. И волки сыты и овцы целы. А если бы еще и визы были электронными и без обязательной явки в посольство (как у Мексики) было бы просто супер. Ах мечты мечты... Оффтоп. Жена подбивает опять в Англию мотнуться, но почти десятка на двоих за наклейки в паспорте нах нах. Есть много других прекрасных мест где нам рады и виз не просят. Южная Америка готовься.

[zerokol]

Если РФ желает больше туристов и развития этого сектора - разумно было бы ослабить требования

да нет такого "РФ желает", это также как и нет "ЕС желает". В каждой стране, есть разные группы, лоббирующие разные интересы.
Тем людям что ведут переговоры по поводу виз, как и их коллегам что визы выдают, тем кто принимает законы по поводу выдачи виз - развитие туризма до фени. Скажу по секрету, даже и мне развитие туризма в РФ до фени, а по поводу Москвы - я вообще против Тут и так народу много
И немцы если из нашего немецкого офиса сюда ездить не будут - я только рад, ибо тогда я сам туда поеду.
Еще раз поясню, ни в РФ, ни в ЕС, нет серьезных, влиятельных групп/партий/учреждений итд, которые были бы готовы биться за отмену виз.
Вот даже я допустим, мне бы сказали, повысим тебе подоходный налог, будешь получать на 100 евро в месяц меньше, зато без визы ездить в ЕС, на что бы я ответил "да идите вы нахуй с такой арифметикой"

[XMember]

Прогресс, однако. На 6-е место скатились

В Австрии наоборот:

The largest increase compared to the previous quarter was reported by Austria, mostly due to an increase in Afghans, Russians and Pakistanis.

Из Frontex · FRAN Quarterly · q2 2012

[Lesnik-Sadovod]

Более разумным было бы увязать этот вопрос с безвизовым транзитом военных в Афганистан, или Сирию/Приднестровье сдать, но так что бы не обманули

Там все довольно многослойно - ну типа геополитические уступки нужны не ЕСу, а США. Не, ну там конечно штатовских ставленников в ЕСе дофига и больше, но если уж и сливать там что, так не через посредников же

Далее вступает в дело политика в стиле морковки (она же "О рыбаке и рыбке"). Т.е. че не сдай - все равно мало будет. И ладно бы что-то адекватное, так вон от Сербии, прогнувшейся дальше некуда, помимо Косово уже регулярного проведения гей-пaрадов требуют, причем на полном серьезе. И вот как такое иначе как откровенный глумеж не воспримимать?

Ну и главное - в воскресенье на встрече в Люксембурге, на которой Лавров обещал поднять визовый вопрос и получить ответ на "что за нахер?", как сообщают хранцузы, в дрызг разругались и именно на тему той самой Сирии. Визы и служебные паспорта там по итогам отошли сильно на задний план.

[Mrloyalty]

С Газеты. ру

«Интерфакс» со ссылкой на замглавы МИД России Александра Грушко.

«Всем государствам ЕС, которые не имеют двусторонних соглашений с Россией, освобождающих экипажи от визовых требований, мы направили уведомление, в котором указали на то, что необходимо либо заключить двустороннее соглашение на этот счет (например, путем обмена нотами), либо позаботиться о том, чтобы все члены экипажей имели соответствующие визы. Российские консульские учреждения получили указания такие визы выдавать», – заявил Грушко.

«Мы выражаем сожаление в связи с тем, что нам пока не удается решить вопрос по распространению безвизового режима на обладателей служебных паспортов. Тем более что Россия сделала все необходимые шаги навстречу ЕС, учла все озабоченности, которые ЕС высказывал», – отметил замминистра.

Грушко напомнил о добровольном решении России не применять нормы внутреннего законодательства, предусматривающие визовый въезд в Россию членам европейских воздушных судов, на период ведения переговоров о соглашении по дальнейшему облегчению визового режима.
«Но эта гибкость будет исчерпана к 1 ноября, если у нас не будет гарантий того, что соглашение будет подписано», – подчеркнул замминистра.

Он также пояснил, что в готовящемся соглашении должно было быть положение, освобождающее экипажи от визовых требований.

«К сожалению, в силу того, что ЕС не готов подписать соглашение в том виде, как оно на сегодняшний день лежит на столе переговоров, России придется вернуться к выполнению внутреннего законодательства, которое запрещает безвизовый въезд экипажам транспортных средств», – сообщил Грушко.

«Наши партнеры прекрасно об этом знают, мы их предупреждали об этом еще в июле этого года. Надеемся, что они к этой ситуации подойдут подготовленными», – подытожил замминистра.

[MegaWolt]

Если банк прислал бумажку с не той печатью, смените банк на тот который разбирается.
Мне обсолютно до лампочки, будет ли РФ закручивать гаики и шурупы. Я выражаюсвое мнение, как вижу проблему. Со стороны ЕС:
- для бизнесменов, думаю, получить визу в РФ не состоит проблему - этим занимается секретарши;
- для организованных туристов - занимается туристические фирмы;

это проблема для бизнесменов.
причем не документах, а во времени.
иногда ехать надо срочно и завтра, а с визами не успевают..

для туристов - да, большой разницы нет. хотя турфирмам они конечно перплачивают нехило..

[MegaWolt]

Прогресс, однако. На 6-е место скатились

eu-fran-2012-q2-asylum.jpg

В Австрии наоборот:

The largest increase compared to the previous quarter was reported by Austria, mostly due to an increase in Afghans, Russians and Pakistanis.

Из Frontex · FRAN Quarterly · q2 2012

это что вообще?

2700 убежица попросили?
ну какое это имеет отношение к нелегальным мигрантам - раз
и что такое 2700 в масштабах РФ - два.

[MegaWolt]

Сколько я помню, разногласие с РФ по служебным пасспортам в том что как раз в РФ служебными пасспортами обладают и военные, а из очень много. Аргумент что биометрические паспорта имеют только ххххх людей мне не совсем понятен - а что, они не могут старый пасспорт поменять на новый? Как и то что не очень много граждан РФ имеют заграничные пасспорта - что, если они граждане они не могут его получить? Или нужно особое разрешение?

И самое главное.. что граждане не могут визу получить??
Как-то не слышал, что это большая проблема..
Бывает конечно, что не повезет, но намного чаще это касается добропорядочных ездунов чем реально тех кто хочет остаться..
хотя кто там хочет остаться - ну явно единицы, прежде всего по экономическим показателям..
в МСК работы за 1000 евро - хоть жопой жуй при должном старании, в ЕСах нелегалов и 400-500 куй получишь..
ну это как минимум.. я уж про язык не говорю, про медицину и тп.

[Vytas]

При должном старании всюду можно работу получить. как то не думаю что человек у которого "руки из жопы"и образования 0 (ничего не умеет делать) в Москве сразу работу за 1000 евриков получил. Ну если грабить, то можно...

Не знаю зачем едут, но чеченцев много...

[MegaWolt]

При должном старании всюду можно работу получить. как то не думаю что человек у которого "руки из жопы"и образования 0 (ничего не умеет делать) в Москве сразу работу за 1000 евриков получил. Ну если грабить, то можно...

Не знаю зачем едут, но чеченцев много...

ну при должном старании - реально.. не сразу может, через 2-3 мес точно. (я учитываю премии, левак и тп)

едут за халявными пособиями за ниче не делание..
не будет пособий - ездить перестанут)

[Vytas]

В Ваших словах есть доля правды

[zerokol]

При должном старании всюду можно работу получить. как то не думаю что человек у которого "руки из жопы"и образования 0 (ничего не умеет делать) в Москве сразу работу за 1000 евриков получил.

более менее нормальный человек работу за 1000 евро - да без проблем.
ну то есть тот кто может нелегально работать в Западной Европе, в Москве точно меньше 1000 евро получать не будет. А если ремонтом заниматься/сантехником - то минимум в два раза больше. Летел тут недавно в Азербайджан, разговорился с азербайджанцем из Владимира, у него там бригада строителей, работают и его земляки, и русские, и узбеки - по 50 000 р получают.

Не знаю зачем едут, но чеченцев много...

едут потому что жалостливые либерасты из ЕС им дают пособия, то есть можно вообще ничего не делать, а точнее получать пособия, а еще и грабежом заниматься, воровством итд.
Не давали бы пособия - не ехали бы.