Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Мнение финской полиции:

полиция как обычно тупит, и путает безвизовый режим, с отменой границ, и следовательно пограничного контроля с Прибалтикой.

[Vytas]

Zerokol,

пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны. Если вводиться безвизивый режим, контроль от работников консульства ложиться на пограничников, это все сильно усложняет (для проверок нужно время). Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

Поледнее время отношения между ЕС и РФ сильно ухудшаются, последние процесы (пусси и т.п) широко освещались в прессе и сформировалься определенный имидж об РФ... "Ехать в РФ чтоб мне подбросили наркотики и засадили на 8 лет". Не говорю что это правда, но у обывателя такое мнение после прочтения газеты

Как то повторяюсь, но, заметьте, не меняю позиции

[JackieD]

любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны

Каким образом при отсутствии границ??????

[zerokol]

Zerokol, пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны.

так я про это и говорю. Полиция путает три момента, момент введения безвизового режима, когда граждане Эстонии скажем стали ездить в Финляндию без виз, момент вступления Эстонии в ЕС, когда они получили право безусловного въезда в Финляндию, и момент вступления Эстонии в шенген, когда отменили пограничный контроль вообще.
Про РФ же никто не говорит про пункт 2 и 3, речь идет о пункте 1, и наличие криминала скажем в Албании не помешало ввести безвизовый режим.

Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

ну я про это пишу уже не раз, данная проблема является решающей в этом деле, и не видно путей ее решения.

[Vytas]

Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права. Нету поголовного постоянного контроля, но каждая страна имеет право остановить, проверить документы и выдворить если находишься в "черных списках". Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных". Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

[JackieD]

Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

Да. Я на такое нарвался в Словакии. Перетряхнули всю машину, конфисковали два блока сигарет.

[zerokol]

границы то остались, а вот пограничный контроль - как таковой упразднен. Что разумеется не отменяет полицейских операций, которые могут и внутри страны проводиться.

[heavyrail]

Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права.

Хм, а какова ширина приграничной полосы? Некоторые страны Шенгена, скажем прямо, не очень большие.

Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных".

И они наверняка въехали опять через несколько дней с другой стороны (а то и с той же)?

[Vytas]

Zerokol,

1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

4. Погран контроль существует, большая часть нелегалов отлавливается около границы с Польшей. Просто пограничники иначе действует, но права теже.

[Vytas]

В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая. То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

[heavyrail]

В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

То есть, каждая страна устанавливает ширину этой зоны (и может вообще её не иметь)?

Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая.

Ну так граница-то не вечно закрыта, правильно? В один прекрасный день посты снимают, латыши садятся на машину (или автобус, или самолёт, или паром) и едут через границу.

То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

Но для этого надо нежелательного посетителя сначала найти в центре Таллина, и проверить у него документы.

[zerokol]

1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

ну как нет, сами пишут
http://www.eurofound.europa.eu/areas/in ... tizens.htm
EU citizens have the right to enter, reside and remain in the territory of any other Member State for a period of up to three months simply by presenting a valid passport or national identity card: no other formality is required.
ну да, вероятно отказать кому то могут, но тем не менее есть право безусловного въезда.

2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

не обязательно 30 секунд. При современных базах данных, все тоже самое что делаться в консульстве, можно сделать и на пограничном пункте, да и подозрительную личность всегда можно отвести в сторону, для выяснения.

3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

да я про это не раз писал, что не вижу отмены виз, в текущих условиях. Что будет лет через 5 - сказать сложно, может измениться либо формат ЕС, либо РФ, либо и то и другое вместе.

[Vytas]

Каждая страна ЕС или Шенгена имеет свое законодательство, просто он должно быть приведено в согласно договорам. Не думаю что договоры определяют размер погран зоны - для разных стран разумно устанавливать разные.

Сплошная проверка может устанавливаться только временно (например, во время футбола), но пограничники и таможенники всюду имеют право остановить и проверить документы - и, если что, выслать.

В Литве мне не обязательно при себе иметь документы, а если поеду в Латвию - должен иметь ид карточку. Иначе штраф. Где-то год назад Литва с Латвией подписала соглашение что достаточно водительских прав.

Коротко говоря, это совсем не СССР

Насчет проверок на границе: я сам беседовал с английскими пограничниками при безвизовом режиме. Это совсем не то, что подавать анкету для визы и сопровождающие документы. Пограничники - простые служащие, определить "на глаз" впускать- не впускать без дополнительних документов невозможно. Не думаю что в заграничном паспорте РФ есть информация про прописку, где работает, где и какой счет в банке и т.п. И не думаю что есть серьезные базы данных...

Знаю, когда для нас были нужны визы в США, американцы имели доступ к базам данных соц обеспечения, "пробивали" зарплату и места работы...

В Литве каждый с рождения получает ид номер, он никогда не меняется. То есть, номер пасспорта не имеет значения, все связывается через ид.

Как понял, в РФ пока идентификация основана на фамилии и номер пасспорта? Поменял и новый человек?

[eldarcom]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.
А по настойчивости россиян в отмене виз сами европейцы виноваты. Давали бы сразу трехлетки туристам (как америкосы теперича) и вопрос о безвизовости не стоял бы так остро. Финский консул кстати в интервью . заикнулся, что видимо двухлетние визы станут давать. Но и то не по доброте душевной, а тупо с наплывом не справляются.

[JackieD]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

[Vytas]

Номер пасспорта (он вообще мало кому нужен - только для поездок где ставят штамп) или ид карточки никого не интересует - при замене появляется новый номер. Во всех документах (в банке, больнице и т.п.) указывается ид код (личный код). Конечно, он есть и в пасспорте, правах и в ид карте.

Код довольно простой:
ayymmddwwwc,

где:
а = 3, если ты мужчина и первые цифры года рождения 19
а = 4, если ты женщина и первые цифры года рождения 19
(соответсвенно 5,6 для тех кто родилься с 2000)

yymmdd - yy/mm/dd
www - порядковый номер
c - контрольная сумма

Сколько знаю, похожая система и в Латвии, и в Эстонии

[Lesnik-Sadovod]

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

В Прибалтике в каждой новоиспеченной стране по миллиону-два жителей - в России таких регионов, кроме Чукотки, немного
В больших же странах с учетом жителей невпример хреновее, чем в России. В той же Германии (я по 150-му разу, ага) БД поземельная, а не национальная, как в Прибалтике. А на островах вообще нет удостоверений личности, социальных же номеров (они же ИНН) можно получить столько, сколько душе угодно. Про то, что во многих безвизовых в Шенген странах на паспорт по почте подают, даже как то рассказывать неудобно.

Про ворованые и поддельные паспорта тоже нераз уже было - НЕТУ у ЕС общей базы данных по гражданам стран-членов. Дальше дискуссию предлагаю закруглить, а саму тему прикрыть до лучших времен - вот повыпинают Чижова сотоварищи из МИДа, тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

[JackieD]

тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

[Lesnik-Sadovod]

тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

Чижов, кстати, упоминал, что отчет по выполнению шагов давным-давно передан ЕСу и ныне там. Просто это такой цирк-шапито - ну типа "мы вот года 3 посидим дурачками, а тем временем они поймут, что все типа работает и тогда выйдем на профит!", это я по поводу упрощения, которое подписали 6 (шесть) лет назад и то, что говорил Чижов в 2007-м.

[zerokol]

да тут собственно никому ничего не надо.
ЕС типа не готов продать этот вопрос дешево, ибо понимает, хоть и не говорит, что в существующей "либерастической" парадигме самого ЕС, безвизовый режим с РФ приведет к огромному числу псевдо-беженцев из Чечни, Дагестана итд. И они прекрасно понимаю что никакие они не "беженцы", но тем не менее они будут обязаны их принять
А "дорого" этот вопрос не готов купить РФ, точнее его руководство, которому этот вопрос не сильно важен, ибо 98% электората на это наплевать.

[JackieD]

Коль, вот с чем не могу поспорить - так это с тем, что возможности для торга тут либо минимальны (ничтожны), либо вообще отсутствуют

[Lesnik-Sadovod]

Коль, вот с чем не могу поспорить - так это с тем, что возможности для торга тут либо минимальны (ничтожны), либо вообще отсутствуют

Рычагов давления дофига, просто многие имеют кучу побочных эффектов.
Например, вообще не напрягаясь можно одним заявлением угробить евро, просто это невыгодно в долгосрочной перспективе и противоречит подходу "баш-на-баш", т.е. визы на визы, а не на доступ на рынок, скидку на газ итп. В обшем, надо будет - угробят, но потом и не поводу виз.

[JackieD]

визы на визы

Вот именно так. Принцип взаимности

[XMember]

Ещё раз напомню: обсуждение уровня жизни и красоты фасадов домов являются оффтопиком и жёстко модерируются. Почищено.
—> Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

[eldarcom]

Вот ссылка на интервью финского консула в Санкт-Петербурге - http://fontanka.fi/articles/6276/
Касаемо виз интересен этот абзац:
— Количество выдаваемых в Санкт-Петербурге виз продолжает расти. Как вы полагаете, есть ли «предел насыщения»?
— В последнее время отмечается рост количества заявлений: за 5 месяцев 2012 года он составил 23-25%. Это очень много, ужасно много. Но мы справимся. Мы долгие годы ждали предела насыщения. Но он определяется количеством загранпаспортов у населения. А это количество все время растет. Вторым фактором здесь является срок действия визы. Если мы в 2012 году оформим, возможно, 1 млн 200 тыс. виз на год, то все получатели в следующем году снова будут у нас, к ним добавятся новые владельцы паспортов. Поэтому мы хотим оформлять более длительные визы: на два года, на три года. Тогда, возможно, будет достигнут какой-то предел насыщения. На каком уровне он будет, трудно сказать сейчас. Может быть, 2 млн. Но он будет.
Что касается безвизового режима, то этот вопрос решается на уровне ЕС и России. В принципе, цель поставлена. Сейчас разрабатываются конкретные условия, но трудно сказать, когда это будет. Финляндия в рамках ЕС выступает за введение безвизового режима.
Будь это в реале было бы просто прелесть
П.С. Сам в этом году в анкете запрашивал визу на два года, но один хрен годовую только дали

[JackieD]

А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

[artur2011]

А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

Про полеков не знаю, а вот эсты дают многим 2-летки, а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки. Во всяком случае, в феврале-марте такая была ситуевина...

[zerokol]

Господа, свежеподключившиеся к теме, не стоит по новой затевать песню, что безвизового въезда не будет никогда. Все это уже не раз обсуждалось в ходе данной темы. Более того, никто из нас в реалии, не мыслит категориями "всегда", "никогда" итд. Обсуждаем сугубо текущие события и перспективу на ближайшие пару лет.

[popados]

а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки.

под хорошей историей имеется в виду въезды-выезды в Эстонию?

[artur2011]

а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки.

под хорошей историей имеется в виду въезды-выезды в Эстонию?

Хорошая эстонская визовая история - это, как мне объяснила в посольстве эстов представительница одной турфирмы, которая там постоянно тусуется, сдавая-получая сразу по десятку паспортов, когда и визы эстонские в паспорте есть (хотя бы одна мультяшка причем), и въезды по ним тоже в Эстонию (если касается мульти - чтобы не меньше половины поездок начиналось в Эстонии)

[Gudini]

А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

про поляков Zerokol уже давно правильно написал - про длинный х@р и пана
так и вышло.
никто этих пятилеток не видел в живую, а шума было мама не горюй

[artur2011]

А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

про поляков Zerokol уже давно правильно написал - про длинный х@р и пана
так и вышло.
никто этих пятилеток не видел в живую, а шума было мама не горюй

Польская пятилетка - она как снежный человек (йети или йоти...) - все о ней слышали, но никто не видел

[Lesnik-Sadovod]

О брифинге заместителя Министра иностранных дел России А.В.Грушко для послов государств-членов ЕС

14 сентября состоялся брифинг заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации А.В.Грушко для послов государств-членов ЕС и Главы представительства ЕС в России, посвященный вопросам продвижения к безвизовому режиму краткосрочных взаимных поездок граждан России и ЕС, а также перспективам заключения модернизированного соглашения Россия-ЕС об упрощении выдачи виз.

Россия рассматривает вопрос об отмене виз в качестве одного из приоритетных в повестке дня отношений с Евросоюзом. Было отмечено, что прорыв на этом направлении явился бы серьезным достижением нашего стратегического партнерства, стимулом для развития экономических, культурных и гуманитарных связей. В этих целях российская сторона стремится в максимально сжатые сроки завершить реализацию соответствующего перечня «совместных шагов» и приступить к разработке соглашения об отмене виз. С удовлетворением отмечено, что на этом треке сторонами уже достигнут определенный прогресс.

На брифинге был также затронут вопрос о необходимости продолжения процесса облегчения визовых формальностей и, в частности, завершения работы над проектом модернизированного Соглашения Россия-ЕС об упрощении выдачи виз. Вниманию партнеров из Евросоюза были представлены российские аргументы и возможные развязки, которые позволили бы уже в ближайшее время выйти на подписание этого важного документа.

Основное внимание партнеров было обращено на то, что с 1 ноября с.г., если не будет подписано упомянутое Соглашение, будут действовать нормы российского законодательства, предусматривающие визовый порядок пересечения границ для экипажей гражданских воздушных судов.

Во встрече с послами также приняли участие директор Консульского департамента МИД России А.Г.Карлов, Посол по особым поручениям МИД России А.С.Азимов, заместитель директора Департамента гражданской авиации Минтранса России О.О.Демидов.

[lambrussca]

"Привычные российским туристам шенгенские визы скоро уйдут в прошлое. Евросоюз планирует обзавестись общим министерством иностранных дел, контролем границ и выдачей единой на все 27 стран-участниц визы. Такой план развития Европы разработала специальная группа реформы устройства ЕС, сообщают британские СМИ.

Для российских туристов эта новость может обернуться двояко. С одной стороны, путешествовать по Европе станет гораздо проще. Туристам, приезжающим в Париж больше не придется сдерживать себя, если хочется на день съездить в Великобританию, а в случае очередного извержения вулкана можно будет спокойно возвращаться домой через любую страну Евросоюза.

С другой стороны, сейчас многие россияне, чтобы получить шенгенскую визу, пользуются более лояльными к нашим туристам странами. Так, австрийское консульство выдает визы строго под срок поездки, тогда как испанская визовая служба готова поставить проверенным и лояльным россиянам двухлетние многократные разрешения на въезд. Поляки дадут путешественникам визу с коридором в несколько дней, а вот эстонцы готовы обеспечить тех, кто приезжает отдыхать на Балтийское море каждый год, пятилетними разрешениями.

Когда Евросоюз введет единую визу, этой вольнице придет конец. Давать разрешение на въезд будут на строго определенное время, причем оно будет почти гарантированно небольшим, ведь Бельгия, Германия, Великобритания, Австрия и многие другие европейские страны не заинтересованы в большом количестве туристов. А страны, ориентированные на большие потоки отдыхающих и лояльные в выдаче длительных виз (Италия, Испания, Греция), находятся в кризисе и не имеют сейчас большого веса в политических решениях.

Общая виза Евросоюза означает и общую "черную" базу туристов-нарушителей режима, обязательную сдачу отпечатков пальцев и прочих биометрических данных в консульствах, а также общую систему проверки прибытия и отъезда на границе Европы. О многих этих нововведениях мы уже сообщали раньше, но впервые о планах единой для Евросоюза визы стало известно так подробно."

Отсюда: http://turist.rbc.ru/article/20/09/2012/261498

[Svirepy_Bambr]

lambrussca
Вы сами-то в этот бред верите?

[zalmen]

Полный бред.

Если такое сделают, в Петербурге пройдет марш миллионов, где-нибудь в районе финского консульства

[zerokol]

а уж про Великобританию так вообще хуйню полную написали, впрочем как и про многое другое

[Leeuw]

Для реализации подобной идеи ЕС сперва должен стать единым государством -- по принципу бывшего СССР

[lambrussca]

lambrussca
Вы сами-то в этот бред верите?

Обязательно верить всему, что написано и процитировано?
Это была цитата по теме. Верить или нет - личное дело каждого

[Gudini]

Самое прикольное, что этот бред уже разлетелся с огромной скоростью по инету и многие будут на него ссылаться.
При Иване грозном боярину отрубили бы руку, коей он царапал бумагу, при написание сей крамолы.

[Saint-paulia]

Великобритания войдет, Швейцария выйдет?))
Где удобство?

[Lesnik-Sadovod]

Великобритания войдет, Швейцария выйдет?))
Где удобство?

Никто никуда не войдет, никого силой ни в Шенген, ни в Еврозону затягивать не будут - ЕС трещит по швам, грозит распад на фоне всеевросоюзного пушного зверька. На тему Баррозу с компанией евродаунов внезапно придумал хитрый план - типа надо сплотиться, т.е. еще сильнее объединиться (перед тем как окончательно размеживаться), потому как в случае полу- или полного распада все эти евроклоуны никому нафиг не нужны будут. Но только прикол в том, что мало того, что денег на продолжение банкета нет и не будет, так и все страны-члены вообще то против федерации, никому Соединенные Штаты Европы ни в одно место не уперлись.

Короче, поорут-поорут и успокоятся. Ну там пару-тройку торговых войн устроят с ближними и дальними соседями, принесут немного демократии каким-нибудь арабам, пообломаются и затнутся. А виз и иммиграционной политики все это вообще не касается - ничего на тему Баррозу вообще не говорил.

По делу - министерская сходка Россия-ЕС, в повестке которой в т.ч. будет обсуждаться тема виз, намечена на Кипре на 2-3 октября. Шведская медсестра будет присутствовать, так что о чем там договорятся (или скорее не договорятся) и какие светят перспективы станет известно сразу - у нее и блог, и твиттер есть.

[artur2011]

Zerokol,

а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

Нет, правда, что ли? А я слышал, что после 2008-го России отменили визы Израиль, Аргентина, Чили, Гонконг, Бразилия и мн.др. Это - как результат "падения имиджа" ?

[Lesnik-Sadovod]

Посол по особым поручения МИД России Анвар Азимов рассказал о проволочках, которые возникают при подготовке соглашения о безвизовом режиме поездок между Россией и Евросоюзом

— На какой стадии сейчас находятся переговоры с ЕС по упрощению выдачи виз?

— Камнем преткновения в них стала инициатива России о включении в соглашение 2006 года (об упрощении визового режима) служебных паспортов, по которым чиновники без визы смогли бы 90 дней в году находиться в Европе. Если бы не этот пункт, соглашение могло быть подписано еще в конце 2011 года, говорили европейские партнеры.

Мы предложили ЕС распространить исключение только на биометрические служебные паспорта. ЕС обещал определиться по этому вопросу до заседания постоянного Совета партнерства Россия–ЕС по вопросам свободы, безопасности и правосудия, которое пройдет на Кипре 2–3 октября. Однако складывается впечатление, что ЕС до сих пор не принял решение по данному вопросу, что вызывает у нас непонимание. Тем не менее на этом заседании будут предметно обсуждаться вопросы проекта соглашения об упрощении визового режима и безвизового диалога в целом.

— Россия все-таки готова пойти навстречу позиции ЕС?

— Общее число служебных паспортов у нас действительно большое. А биометрических служебных паспортов всего порядка 7,5 тыс. Я бы не стал называть это уступкой, но все же в известной мере это шаг навстречу их пожеланиям. В то же время мы ссылаемся на прецедент, который создан договоренностью между ЕС и Украиной о включении категории обладателей служебных биометрических паспортов. Нам не понятно, почему с Украиной такая договоренность есть, хотя насколько я знаю, там пока нет биометрических паспортов. Думаю, Евросоюзу будет трудно парировать наш аргумент о том, что Россия не может следовать этому прецеденту.

— Приходилось неоднократно слышать о том, что против выступают, в частности, прибалтийские государства.

— Они не выступают против. Хотя в ЕС все же есть с десяток государств, которые высказывают определенные опасения, что в случае безвизового режима они подвергнутся миграционному риску. Что в общем-то совершенно не соответствует действительности. Я им много раз говорил о том, что все, кто хотел покинуть Россию, сделали это в 1970–1990-е годы. И какой-либо миграционный риск отсутствует.

— А кто высказывает обеспокоенность?

— Среди этих десяти государств, которые до конца пока не определились ни по безвизовому режиму, ни по служебным паспортам, к сожалению, Германия.

...

— Когда этот документ может быть подписан?

— Я думаю, до конца года или на саммите Россия–ЕС, который по традиции проходит в декабре в Брюсселе, можно будет подписать модернизированное соглашение. Во всяком случае для нас это приоритетная задача.

...

— Параллельно идет работа по введению безвизового режима для краткосрочных поездок для граждан РФ и ЕС. Как бы вы ее оценили?

— Являясь основным переговорщиком по установлению безвизового режима, я веду их в жестком наступательном ключе. В плане нашего безвизового диалога, я думаю, что Евросоюзу и Еврокомиссии прежде всего стоит поучиться, как российская сторона выполняет все свои обязательства, связанные с выполнением перечня совместных шагов о введении безвизового режима для краткосрочных поездок граждан РФ и ЕС. Мы четко в срок представили все письменные отчеты. Евросоюз же опоздал на 1,5 месяца. В общей сложности мы представили стороне ЕС порядка 800 страниц отчета по выполнению документа о «Совместных шагах». ЕС нам представил порядка 200 страниц. Следующая фаза — это обмен экспертными миссиями по всем четырем блокам документов.

ЕС должен был направить к нам свою экспертную миссию в июне-июле, но в итоге она ожидается в конце сентября. Они будут проводить беседы в ключевых министерствах и ведомствах, посетят Владимир, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, где также встретятся с представителями ФМС, погранслужбы ФСБ, МВД и Интерпола. Мы бы хотели, чтобы вторая экспертная миссия прошла до саммита в декабре. Тогда мы имеем основания предлагать ЕС и Еврокомиссии завершить оставшиеся две миссии в первой половине 2013 года, а со второй половины 2013 года мы могли бы приступить непосредственно к разработке соглашения.

Для меня задача, поставленная руководством, остается прежней — постараться к 2014 году обеспечить безвизовой въезд. И здесь уже зависит от политической воли ЕС. Но, ей-богу, мне кажется, непорядок, когда ЕС уже имеет безвизовой режим с порядка 40 государствами, не ахти какими благополучными с точки зрения миграции и обустройства границ. Я имею в виду в том числе многие государства Латинской Америки. И в то же время с Россией, которая является наиболее близким и естественным стратегическим партнером ЕС, этот процесс затягивается. Мы к введению безвизового режима готовы хоть сегодня.

— Для чего вообще нужна упрощенная процедура выдачи виз, если параллельно стоит задача к 2014 году прийти к безвизовым поездкам?

— Мы считаем, что это очень важный шаг в направлении отмены безвизового режима. Хотя, естественно, те же самые бизнесмены, получив визы на 5 лет, остудят свой пыл в плане оказания необходимого воздействия. Конечно, доподлинно неизвестно, когда мы введем безвизовый режим, но в конечном счете мы работаем не для обладателей служебных паспортов, бизнесменов и представителей НПО. Главная задача — безвизовый въезд для обычных российских граждан.

...

[zalmen]

Мы предложили ЕС распространить исключение только на биометрические служебные паспорта. ЕС обещал определиться по этому вопросу до заседания постоянного Совета партнерства Россия–ЕС по вопросам свободы, безопасности и правосудия, которое пройдет на Кипре 2–3 октября. Однако складывается впечатление, что ЕС до сих пор не принял решение по данному вопросу, что вызывает у нас непонимание

совсем жулики и воры обнаглели, уже в открытую плюют на народ, типа "вы отмените визы только для нас, чиновников, а народ пусть хоть передохнет, нас это не волнует". Надеюсь, ЕС 2-3 октября даст нормальный жесткий ответ, показав средний палец этим уродам.

я думаю, что Евросоюзу и Еврокомиссии прежде всего стоит поучиться, как российская сторона выполняет все свои обязательства, связанные с выполнением перечня совместных шагов о введении безвизового режима для краткосрочных поездок граждан РФ и ЕС.

тоже мне, нашли кого учить

ну если отбросить политику, то вот с этим

Но, ей-богу, мне кажется, непорядок, когда ЕС уже имеет безвизовой режим с порядка 40 государствами, не ахти какими благополучными с точки зрения миграции и обустройства границ. Я имею в виду в том числе многие государства Латинской Америки. И в то же время с Россией, которая является наиболее близким и естественным стратегическим партнером ЕС, этот процесс затягивается.

поспорить, конечно, нельзя. Нищие албанцы и македонцы ездят в ЕС без визы, а нам надо сальто в воздухе выписывать

Вообще, сумбурное какое-то интервью

в конечном счете мы работаем не для обладателей служебных паспортов, бизнесменов и представителей НПО. Главная задача — безвизовый въезд для обычных российских граждан.

Блефует!

[Lesnik-Sadovod]

Надеюсь, ЕС 2-3 октября даст нормальный жесткий ответ, показав средний палец этим уродам.

Кто от этого выиграет, можно поинтерeсоваться?

тоже мне, нашли кого учить

Верхушка ЕС типа не сборище пидарасов, что ли?

ну если отбросить политику, то вот с этим
поспорить, конечно, нельзя. Нищие албанцы и македонцы ездят в ЕС без визы, а нам надо сальто в воздухе выписывать

Решение по Балканам чисто политическое, ничего "отбрасывать" не надо.

в конечном счете мы работаем не для обладателей служебных паспортов, бизнесменов и представителей НПО. Главная задача — безвизовый въезд для обычных российских граждан.

Блефует!

Уже обсуждали - не будет отмены для служебных паспортов, значит не будет отмены для обычных.

Вообще, сумбурное какое-то интервью

В интервью все нужное сказано - Германия против, Прибалтика не при делах вообще. Динамо, включенное ЕСом, при имеющемся подходе к вопросу не позволит отменить визы раньше 2014-го. Собственно, что и ожидалось.

Выпрут Меркель с Баррозу - возможно полегчает, с СДПГ возможно будет легче договориться, чем с уродами из ХДС и пидарасами из СвДП. Также ходят слухи, что Еврокомиссию возможно возглавит Юнкер, ну так его сейчас и окучивают, чисто на всякий случай.

[zalmen]

Кто от этого выиграет, можно поинтерeсоваться?

российские граждане и выиграют, прежде всего. Потому как сейчас есть хоть какой-то шанс, что безвизовый режим когда-нибудь будет введен.
Если же они достигнут соглашения о введении безвизового режима только для служебных паспортов, то наша сторона свернет в трубочку все свои остальные планы и будет радостно ездить без виз в Европу, забыв о безвизовом режиме для обычных граждан РФ. Ни один закон у нас не принимается для граждан, это же давно ясно.

не будет отмены для служебных паспортов, значит не будет отмены для обычных.

это-то как раз логично, что отменять надо ВСЕМ. Я против привилегий для обладателей служебных паспортов. Это не дип.паспорт, в конце концов.

В остальных комментариях согласен полностью. И про Балканы тоже верно, это я скорее риторический вопрос задаю, так-то понятно, что отношение балканских стран к ЕС совсем иное, чем у России, которая вновь "идет своим путем", и идет куда-то в противоположную от Европы сторону, к сожалению.

[Lesnik-Sadovod]

российские граждане и выиграют, прежде всего. Потому как сейчас есть хоть какой-то шанс, что безвизовый режим когда-нибудь будет введен.
Если же они достигнут соглашения о введении безвизового режима только для служебных паспортов, то наша сторона свернет в трубочку все свои остальные планы и будет радостно ездить без виз в Европу, забыв о безвизовом режиме для обычных граждан РФ. Ни один закон у нас не принимается для граждан, это же давно ясно.

Азимов говорит, что прогресса нет ни по одному из направлений - ни по т.н. "упрощению", ни по отмене виз. ЕСовцы откровенно динамят и там, и там, параллельно кидая предъявы по экономическим преференциям. Тема со служебными паспортами это именно лакмусовая бумажка, т.е. малозначительный момент "внезапно" вскрывший истинное положение - ЕС реально заврался. Дело не в типах паспортов, дело в "даже для служебных паспортов не согласились".

не будет отмены для служебных паспортов, значит не будет отмены для обычных.
это-то как раз логично, что отменять надо ВСЕМ. Я против привилегий для обладателей служебных паспортов. Это не дип.паспорт, в конце концов.

Я вообще против соглашения об упрощении, лично я бы его, на фоне отсутствия прогресса в переговорах, вообще бы денонсировал - Карлов обещал введение биометрии для российских виз до конца 2013, нужно просто усилить веселье.

В остальных комментариях согласен полностью. И про Балканы тоже верно, это я скорее риторический вопрос задаю, так-то понятно, что отношение балканских стран к ЕС совсем иное, чем у России, которая вновь "идет своим путем", и идет куда-то в противоположную от Европы сторону, к сожалению.

Балканы в ЕС хотят хоть тушкой, хоть чучелом, они на все готовы, чем ЕС их и пользует. Большей идиотии для России придумать просто нельзя, у нас своих пидарасов навалом, не хватало еще брюссельских подвезти. Соотв. это один из краеугольных моментов отношений - ЕСу нужно дофига чего от России, России же от ЕС нужна только отмена виз как по сути статусный момент, остальные вопросы нормально решаются на прямых межгосударственных переговорах без участия ЕСовской бюрократии вообще.

Кстати, с середины след. года все смогут наблюдать, насколько лучше и веселее заживется в Хорватии. Прямо в реальном времени. Ну а потом, может, сделать какие-нибудь выводы.

[MegaWolt]

вообще грамотное такое интервью

[Lesnik-Sadovod]

вообще грамотное такое интервью

В целом, в интервью проскальзывает, что наши горе-переговорщики начали о чем-то догадываться
Ну там на уступки почти не идут и даже местами угрожать стали. Но на собственно результат это имеет крайне апосредованное влияние, конца края т.н. переговорам (которым, если взять за начало 2005-й, когда начали толочь про упрощение, подписанное в 2006-м, уже 7 лет в обед) нет и не видно.

Тут либо "неожиданный" прорыв должен быть, как было с Сербией и прочими Албаниями, либо я даже не знаю.
Нет, конечно есть положительные побочные эффекты процесса - 10-тилетние паспорта ввели, работу консульств с гражданами упорядочили (по личным впечатлениям по сравнению с тем, что было - день и ночь), со всеми с кем можно уже договора подписали, чисто заодно, дактилоскопию для визовых иностранцев и гастарбайтеров вроде как вводят итд. Но вот с основным результатом как-то совсем никак.