Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5721

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Можно ли по шенгенской визе одной страны ехать в другую: правило первой поездки

Формулировки Визового кодекса Шенгена достаточно общие, но одно правило применяется строго и последовательно:

Визу нужно запрашивать в консульстве той страны, которая является основной целью первой поездки.
Далее — «правило первой поездки».

Что считается основной страной пребывания
При туристических поездках основной страной считается та, где вы:
• проведёте больше всего ночей (считают именно по ночёвкам);
• при равном количестве ночей — страна первого въезда.

Предоставление фиктивного маршрута (декларируете одну страну, а ехать туда не планируете) считается обманом и может привести к аннулированию визы или отказу во въезде.

---

Практические правила использования визы

1. Желательно, чтобы первая поездка соответствовала заявленному маршруту.
Это самый простой способ избежать вопросов на границе.

2. Допустимы отклонения от маршрута, если страна основного пребывания не меняется.

3. Если основная страна всё же изменилась — не стоит демонстрировать это пограничнику документами и ответами.

4. Если поездка, под которую выдавалась виза, сорвалась, — будьте готовы подтвердить реальность первоначальных планов.

5. С визами Франции возможна ситуация, когда срок действия начинается раньше поездки.
Формального нарушения нет, но полезно иметь копию анкеты и старые брони.

6. Однократная виза — зона повышенного риска.
Нарушение правила первой поездки выявляется особенно легко.

7. Правила «первого въезда» не существует.
Въезжать можно через любую страну Шенгена, если соблюдена основная цель поездки.

8. Некоторые страны проверяют использование виз особенно строго:
Германия, Бельгия, Нидерланды, Швейцария, Польша, Литва, Чехия.
Южные страны Шенгена относятся к этому мягче.

9. Сербия, Черногория, Кипр, Андорра — не Шенген.
Пребывание в них не влияет на правило первой поездки и подсчёт дней.

10. После правильно выполненной первой поездки все последующие поездки по визе можно планировать свободно
(при соблюдении правила 90/180, сроков действия визы и количества въездов).

11. Авиакомпании также проверяют соответствие визы маршруту и могут отказать в посадке,
если сочтут риск отказа во въезде высоким.

---

Коротко:
Да, по шенгенской визе одной страны можно ехать в другую.
Но первую поездку нужно использовать корректно.
Последний раз редактировалось Винский 11 янв 2026, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5722

Сообщение Автопутешественник » 21 май 2025, 10:39

alvd, на мой взгляд не надо обсуждать "сферического коня в вакууме". Есть люди, у людей есть конкретные вопросы. И им нужен конкретный ответ именно по интересующей их ситуации. Желательно, на основании собственного опыта. На этом стоит и стоял Форум. Для пространных бесед есть неинформативные разделы.
Если же идти от общего к частному, то про голландских пограничников уже все сказали.
И ежу понятно, что:
1. Если нет грубого нарушения, то скорее всего и карательных мер не будет.
2.Незначительные отклонения от заявленного маршрута вполне в порядке вещей. Надо только убедительно о них поведать офицеру в кабинке.
3.При попытке обмана пограничника человек берет на себя все связанные с возможными последствиями риски.
Чего проще?
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5723

Сообщение alvd » 21 май 2025, 10:51

Автопутешественник писал(а) 21 май 2025, 10:39:на мой взгляд не надо обсуждать "сферического коня в вакууме". Есть люди, у людей есть конкретные вопросы. И им нужен конкретный ответ именно по интересующей их ситуации.

Согласен.
Но вот такое вот разве сойдет за конкретный ответ:
Автопутешественник писал(а) 20 май 2025, 22:36:Никакого права , кроме общечеловеческих, он не имеет и иметь не может в чужой стране.Маршрут, в идеале, должен соответствовать заявленному в анкете.

Какой практический смысл в подобной реплике? Вряд ли человеку интересно, что там должно быть в идеале.
Мы живем в реальном мире, где за такое-то наказывают, а за такое-то нет, именно грань между первым и вторым интересна.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5724

Сообщение Glisser » 21 май 2025, 12:05

В апреле 2025 года в России в ДТП погибло 878 человек. Сколько погибших в ДТП в апреле 2025 видели вы? Нисколько? С депортацией происходит примерно так же. Её никто не видит, но она есть.
Glisser
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 15.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5725

Сообщение Автопутешественник » 21 май 2025, 12:13

alvd писал(а) 21 май 2025, 10:51:Мы живем в реальном мире, где за такое-то наказывают, а за такое-то нет

В этом и беда. Что останавливает только наказание. В сочетании с надеждой на авось и "добрыми" советами типа "да все ОК", получается не всегда хорошо.
Так что предлагается вернуться к конкретике.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5726

Сообщение alvd » 21 май 2025, 12:29

Glisser писал(а) 21 май 2025, 12:05: Её никто не видит, но она есть.

Речь не о наличии депортации вообще, никто тут не сомневался, что она есть, а о депортации по обсуждавшимся основаниям.
Если Вам такие случаи неизвестны - ни по личному опыту, ни по сообщениям - почему Вы утверждаете, что они есть?
Если известны - приведите конкретный пример.
Автопутешественник писал(а) 21 май 2025, 12:13:Так что предлагается вернуться к конкретике.

Это как раз то, чего я от Вас безуспешно пытаюсь добиться. :)
Не общих рассуждений ("в идеале должно быть так"), а конкретных примеров, что такое не разрешают.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5727

Сообщение Alberto Contador » 21 май 2025, 12:39

Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 73

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5728

Сообщение Ilshat_ » 21 май 2025, 12:44

Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:для дальнейших виз лучше влетать через Францию, т.к. виза от Франции?
не развернут, но в долгосрочном плане действительно желательны штампики государства, визу выдавшего.
хотя бы один.
вряд ли консульский работник при следующей вашей подаче на визу будет долго изучать ваш кейс, а примет он свое решение в течение лишь пары минут - и в глаза ему при этом бросятся только штампики.
Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47: в Женевском аэропорту можно выйти через французский коридор с французскими погранцами - типа как во Францию влетел - это более не актуально?
такое точно было несколько лет назад, а так ли оно сейчас - не уверен.
из аэропорта базеля точно можно в одну из трех стран на выбор выйти.
Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:Вылететь из Шенгена через другую страну - Испанию или Швейцарию (Женеву). Как я понял, вылететь мне 100% дадут - но окажет ли это какое-то влияние на решение о последующих визах?
трудно прогнозировать будущее, но сейчас на практике не оказывает, если въезд был во францию.
ну а если, к примеру, въезд будет в лион, а выезд - из женевы, то теоретически это может быть все еще трип по франции )
Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:Собираюсь посетить Францию, Испанию и Швейцарию (Женеву)
если на францию в вашей поездке приходится не меньше дней, чем на испанию или швейцарию, я бы ее (поездку) от гипотетических вопросов французского пограничника при въезде не скрывал - и честно отвечал на его возможные вопросы.
alvd писал(а) 21 май 2025, 10:51:Какой практический смысл в подобной реплике?
солидарен с этим недоумением.
форум сначала хором советует врать при получении французских виз, а потом утверждает, что эти визы не годятся для поездки туда, куда автор вопроса желал поехать
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4484
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5729

Сообщение Ослик Иа » 21 май 2025, 12:50

Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:Находил прежде информацию, что в Женевском аэропорту можно выйти через французский коридор с французскими погранцами - типа как во Францию влетел - это более не актуально?

Да. В смысле нет, то есть не актуально.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5730

Сообщение Ilshat_ » 21 май 2025, 13:47

alvd писал(а): не будет к такому человеку претензий при оформлении следующей португальской визы.

если изначально пересечение шенгенской границы заявлялось через испанию, то 100% не будет )
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4484
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5731

Сообщение alvd » 21 май 2025, 15:42

Ilshat_ писал(а) 21 май 2025, 13:47:если изначально пересечение шенгенской границы заявлялось через испанию, то 100% не будет )

Так а в обсуждавшемся случае в чем отличие?
Напоминаю стартовые вопросы, с которых и началась вся эта дискуссия:
Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:1. Как я понял, для дальнейших виз лучше влетать через Францию, т.к. виза от Франции? Испанцы или Швейцарцы хоть с низкой вероятностью, но могут развернуть обратно, да?

Rock-Lobster писал(а) 20 май 2025, 21:47:3. Вылететь из Шенгена через другую страну - Испанию или Швейцарию (Женеву). Как я понял, вылететь мне 100% дадут - но окажет ли это какое-то влияние на решение о последующих визах?

Мой ответ был "нет", и на первый и на третий вопрос.
И туда не развернут, если есть подтверждение, что человек дальше следует во Францию (билет, бронь жилья), и обратно можно не из Франции лететь, ничем не запрещено.

Страшилки про депортацию и про то, какие мы все в ЕС бесправные, к данному случаю не относятся и не дают основание ответить "да" ни на первый вопрос, ни на третий.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5732

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 18:57

alvd писал(а) 20 май 2025, 23:04:кстати, Вы посмотрели ссылку из коммента, где Вас пугали депортацией?

Ну да, там не совсем тот же самый случай
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5733

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 19:01

Why12 писал(а) 21 май 2025, 02:38:Это работало, пока Швейцария не была в Шенгене. Но общеизвестно, что женевский аэропорт находится на границе 2 стран, поэтому вы спокойно можете въезжать во Францию через женевский аэропорт.

Ну физически я въеду через Женевский, а какие погранцы меня встретят - французы или швейцары?
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5734

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 19:03

Автопутешественник писал(а) 21 май 2025, 06:37:Там есть еще опасность. Если человек сразу по прилету в условный Мюнхен тут же улетает в Италию, то пограничник вполне это может увидеть по базе. И тогда визу могут аннулировать прямо на границе. Со всеми последующими неприятностями.


Важный момент. тогда лучше через 1-2 дня после первого въезда?
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5735

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 19:05

Alberto Contador писал(а) 21 май 2025, 08:36: например, проверяя обратный билет, и обнаружить, что человек с такими данными покидает Германию сегодня же и это не соответствует тому,что он говорил и предъявлял как в заявке

Но как они такое могут увидеть? То есть они могут увидеть купленный билет на будущее билет и в соответствии с ним аннулировать визу?
Последний раз редактировалось Rock-Lobster 21 май 2025, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5736

Сообщение ASusanin » 21 май 2025, 19:15

Rock-Lobster, во многих аэропортах полиция/пограничники видят рейсы на человека: чем прилетел, чем улетает и т.п.
ASusanin
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 21.04.2014
Город: Брест
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5737

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 19:17

ASusanin писал(а) 21 май 2025, 19:15:во многих аэропортах полиция/пограничники видят рейсы на человека:

Да что Вы? При отдельном запросе - да, на паспортном - разумеется, нет. Кончайте нагнетать. Особенно учитывая, что паспорта в авиабилетах нет, есть только фамилия.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5738

Сообщение Torn07 » 21 май 2025, 19:18

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 19:05:Но как они такое могут увидеть?

Только финны этим занимались в давние времена. Но там совсем другая история..

Пограничники в Европе могут посмотреть на распечатку билета. И на этом ограничиться.
Никто по каким то базам искать не будет.. Да и общих таких баз по билетам нет..

Все это фантазии из серии - "ах как страшно жить"..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5739

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 19:18

Torn07 писал(а) 21 май 2025, 19:18:Все это фантазии из серии - "ах как страшно жить"..

Не то слово! Причем опасные фантазии.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5740

Сообщение gennady675 » 21 май 2025, 19:25

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 19:01:Ну физически я въеду через Женевский, а какие погранцы меня встретят - французы или швейцары?

Швейцарцы. С 2022 г нет французов
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1115 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5741

Сообщение Alberto Contador » 21 май 2025, 19:29

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 19:03:как они такое могут увидеть

База VIS позволяет видеть данные заявки на визу. Соответственно, если Италия в маршруте не заявлялась, то не надо о ней говорить, что б не попасть на дальнейшую раскрутку лжи и доп.проверки. Если немецкая виза в будущем не нужна, то с немецкой пустят итальянцы без проблем в Риме и Милане.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 73

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5742

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 19:45

Ilshat_ писал(а) 21 май 2025, 12:44:солидарен с этим недоумением.
форум сначала хором советует врать при получении французских виз, а потом утверждает, что эти визы не годятся для поездки туда, куда автор вопроса желал поехать


Да, тоже пронеслось такое в голове еще до Вашего коммента.
Совет: так, лучше указать самую простую поездку - Париж и Ницца на 9 дней и всё.
После получения визы: так, поездка должна соответствовать маршруту )))

Ilshat Спасибо за развернутые ответ (Через кнопочку уже поблагодарил)
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5743

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 19:48

Вьехав во Францию по французской визе, Вы далее можете ехать куда и как угодно в любое время.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5744

Сообщение hellen-k » 21 май 2025, 20:01

alvd писал(а) 21 май 2025, 09:13:Прямо-таки любое? Даже из Флоренции в Сиену съездить нельзя, если нет Сиены в маршрутном листе?
Сомневаюсь я что-то.

По кодексу любое, если вы заявляли ночевку во Флоренции, а ночевать будете в Сиене. Некоторые страны за отмену отелей (чтобы забронировать соседние) без извещения консульства об этом аннулировали визы. Читайте визовый кодекс, чтобы не сомневаться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43994
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5745

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 20:03

Ну это не относится, и никогда не относилось, к Франции, Италии и Испании.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5746

Сообщение Glisser » 21 май 2025, 20:05

И как обычно, забыли упомянуть о необходимости иметь липовую бронь отеля и обратные билетов для въезда во Францию.
Glisser
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 15.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5747

Сообщение alvd » 21 май 2025, 20:06

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:01:Читайте визовый кодекс, чтобы не сомневаться

Там очень много всего понаписано, сразу не вижу.
Подскажите как знаток, где именно там сказано, что приехав в одну страну ЕС, нельзя съездить оттуда в другую, если это не оговорено заранее, при оформлении визы.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5748

Сообщение Rock-Lobster » 21 май 2025, 20:10

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:01:По кодексу любое, если вы заявляли ночевку во Флоренции, а ночевать будете в Сиене. Некоторые страны за отмену отелей (чтобы забронировать соседние) без извещения консульства об этом аннулировали визы. Читайте визовый кодекс, чтобы не сомневаться.


Спрашиваю с целью разобраться как вся эта система работает.

Вот въехал я во Францию, Париж, штампик поставили. Через день, к примеру, вместо Марселя лечу в Лион. Или даже вообще из Франции в Испанию, Мадрид. Здесь мне уже никто никакие штампики не ставит.
1. То есть мои передвижения невидимы для всех, за исключением человека на паспортном контроле, верно? На внутреннем Шенгенском рейсе (или даже внутри одной страны) этот человек ведь не полезет пробивать меня по базам?
2. Можно вообще избежать этой проверки (внутри Шенгена), если сделать онлайн регистрацию (без багажа) и сразу пойти на гейтс, верно?
Rock-Lobster
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.03.2025
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5749

Сообщение Why12 » 21 май 2025, 20:11

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 19:01:физически я въеду через Женевский, а какие погранцы меня встретят - французы или швейцарцы?

Если в шенген въезжаете через Женеву, то пограничники будут швейцарские, но ни у кого не будет сомнений, что вы можете оттуда поехать во Францию. Там местные рейсовые автобусы/трамваи уже везут во Францию, граница совсем рядом. Для Анси и Гренобля это ближайший аэропорт, хотя транспорт, конечно, уже не местный а пригородный
gennady675 писал(а) 21 май 2025, 19:25:Швейцарцы. С 2022 г нет французов

французский сектор минимум с 14 года обслуживал уже только рейсы из/во Францию
Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:Вот въехал я во Францию, Париж, штампик поставили. Через день, к примеру, вместо Марселя лечу в Лион. Или даже вообще из Франции в Испанию, Мадрид. Здесь мне уже никто никакие штампики не ставит.
1. То есть мои передвижения невидимы для всех, за исключением человека на паспортном контроле, верно? На внутреннем Шенгенском рейсе (или даже внутри одной страны) этот человек ведь не полезет пробивать меня по базам?

как вам уже писали, финны таким в давние времена занимались, но они видели только транспорт, выходящий из их страны и только на несколько дней вперед, может только пару дней.
если это могли делать финны 10 и более лет назад, технических препятствий сделать то же самое в любой другой стране, как легко догадаться, нет. Но вроде бы никто более в таких изысканиях не замечен, точно не замечены Франция, Швейцария, Испания, о которых вы спрашиваете.
Последний раз редактировалось Why12 21 май 2025, 20:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5750

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 20:12

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:этой проверки (внутри Шенгена)

Какой проверки? Проверки чего? Их нет и быть не может. Паспорт у Вас посмотрят, разумеется. И даже визу иногда. И что?
Последний раз редактировалось ал_спб 21 май 2025, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5751

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 20:14

Glisser писал(а) 21 май 2025, 20:05: обратные билетов для въезда во Францию.

Обратные билеты могут быть любые. Из Шенгена. В Париже их спрашивают раз в 10 лет, в Ницце тоже, чуть чаще в мелких городах, но, если спросят, то они могут быть абсолютно любые, но быть, конечно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5752

Сообщение Ilshat_ » 21 май 2025, 20:15

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:Спрашиваю с целью разобраться как вся эта система работает.

как уже корректно заметили выше, эта система не работает у французов, испанцев и итальянцев (пофигистичный менталитет мешает).
поэтому сейчас не забивайте себе этим голову, а в будущем подавайте на визу реальный маршрут (а не париж + ницца) - и тогда вы избавите себя от необходимости тратить несколько дней на дискуссию на форумах
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4484
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5753

Сообщение alvd » 21 май 2025, 20:16

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:01:Некоторые страны за отмену отелей (чтобы забронировать соседние) без извещения консульства об этом аннулировали визы

До поездки или во время? Если до, то это не о том.
Если во время - приведите пример аннулирования визы за то, что обещал ночевать в одном отеле, а переночевал в другом.
Что-то не верится, уж извините.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5754

Сообщение hellen-k » 21 май 2025, 20:17

alvd писал(а) 21 май 2025, 20:06: где именно там сказано,

Статья 34, пункты 1 и 2. Пункт зависит от степени преднамеренности ваших действий.
Предвосхищая: вы можете пытаться трактовать пункты как угодно, но аннуляции виз подтверждают именно ту трактовку, какая в них вложена.
Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:как вся эта система работает.

На данный момент работает лайтово, нарушителей не нагибают (немцы только не ленятся). Если завтра внезапно все начнут контролировать соблюдение кодекса, то будете знать причину проблем, а не вопить "аменятозашто?"
Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:сразу пойти на гейтс,
Что мешает там поставить проверку? Или по прилету? Или в поездке? Или не дорогах? Надежнее всего лесами, по-пластунски нарушать.
alvd писал(а) 21 май 2025, 20:16:Что-то не верится, уж извините.
Это не моя проблема, извините. Поиск по форуму работает.
Последний раз редактировалось hellen-k 21 май 2025, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43994
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5755

Сообщение Ilshat_ » 21 май 2025, 20:17

alvd писал(а) 21 май 2025, 20:16:приведите пример аннулирования визы за то, что обещал ночевать в одном отеле, а переночевал в другом

их масса у венгров, греков и (раньше) у чехов.
но у французов и прочих итальянцев, действительно, нет
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4484
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5756

Сообщение ал_спб » 21 май 2025, 20:19

Да, венгры и греки в таком замечены, верно, и не раз. Но только они на сегодняшний день.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5757

Сообщение Автопутешественник » 21 май 2025, 20:19

Torn07 писал(а) 21 май 2025, 19:18:Только финны этим занимались в давние времена

Если Вы про что-то не читали, не стоит делать обобщающих выводов.
Даже на Форуме описаны случаи, когда именно на этом ловили. И не только в Финляндии. Просто через страну Суоми массовый транзит был плюс миф о самой доступной визе. Ловили финны наверняка больше всех. Но не потому, что только они этим якобы занимались. Сейчас нечто подобное в Нарве. Прямо с МАПП смотрят кто куда лететь собирается или на какой паром.
В современном мире вопросам безопасности уделяется огромное внимание. Потому СБ аэропортов, полиция, пограничники и другие силовые ведомства, а также таможня работают сообща и обмениваются информацией.
Что интересно, советы плевать на кодекс, ничего не бояться дают исключительно сидящие в России с ковида... Те же, кто ездит и\или живет в Европе, в подобных советах гораздо сдержаннее.

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:17:Надежнее всего лесами

Увы. Все леса на дрова в тяжелую годину пустили, оставшись без газу...
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5758

Сообщение Why12 » 21 май 2025, 20:32

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:17:Что мешает там поставить проверку? Или по прилету?

Да вот целая тема Отказ в посадке на рейс RyanAir из Германии в Эстонию гр РФ с туристической шенгенской визой и про проверки на прилете тоже на форуме писали, не помню в каких темах. Пусть интересующиеся сами поищут.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5759

Сообщение Ilshat_ » 21 май 2025, 20:39

Why12 писал(а) 21 май 2025, 20:32:Да вот целая тема
в контексте вопроса ТС это очевидный оффтоп.
здесь речь о самодурстве авиакомпании, а не о разрешенном или запрещенном полученной визой маршруте.
гипотетически этот сегмент берлин-таллин мог быть разрешен (часто участвует при подачах на венгерскую визу, кстати) - но авиакомпания не допускает на рейс вопреки полученной под это визе
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4484
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5760

Сообщение alvd » 21 май 2025, 20:40

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:17:аннуляции виз подтверждают именно ту трактовку, какая в них вложена.

Про аннуляции надо смотреть конкретные примеры, мне неизвестно, что они там подтверждают, не знаю таких.

В самом кодексе сказано:
"2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться."

Только что подал на визу, нет там такого условия - ночевать только в тех пунктах, которые указал, менять место ночевки запрещено. Никто мне его не ставил.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5761

Сообщение gennady675 » 21 май 2025, 20:45

Rock-Lobster писал(а) 21 май 2025, 20:10:1. То есть мои передвижения невидимы для всех, за исключением человека на паспортном контроле, верно? На внутреннем Шенгенском рейсе (или даже внутри одной страны) этот человек ведь не полезет пробивать меня по базам?
2. Можно вообще избежать этой проверки (внутри Шенгена), если сделать онлайн регистрацию (без багажа) и сразу пойти на гейтс, верно?

Не верно.
Паспортного контроля внутри Шенгена нет. Бывает выборочный контроль.
Человек - это кто? Представитель авиакомпании на вылете? - Ему это не интересно.
Человек - пограничник Франции при въезде в Шенген? На 99% он не будет заниматься побитием ваших дальнейших передвижений, если вы не дадите ему повод усомниться в цели вашей поездки.
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1115 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5762

Сообщение Torn07 » 21 май 2025, 20:46

hellen-k писал(а) 21 май 2025, 20:01:Некоторые страны за отмену отелей

Пара сообщений от венгров пару лет назад. Больше не было, не придумывайте..

Все последние несколько страниц здесь - из раздела - "аналогичный случай был в соседнем колхозе"..

Депортанты стесняются рассказать о депортации, те кого развернули на границе - о развороте..

И только блюстители шенгенского кодекса из наших соотечественников знают про эти случаи и стращают бедных туристов, не приводя ни одного внятного примера..
Последний раз редактировалось Torn07 21 май 2025, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5763

Сообщение alvd » 21 май 2025, 20:49

gennady675 писал(а) 21 май 2025, 20:45:Человек - пограничник Франции при въезде в Шенген? На 99% он не будет заниматься побитием ваших дальнейших передвижений, если вы не дадите ему повод усомниться в цели вашей поездки.

Если виза французская. Сын въезжал по португальской - его спросили про билеты в Португалию.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5764

Сообщение gennady675 » 21 май 2025, 20:57

alvd писал(а) 21 май 2025, 20:49:Сын въезжал по португальской - его спросили про билеты в Португалию.

Так это и нормально. Я же написал
если вы не дадите ему повод усомниться в цели вашей поездки.
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1115 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5765

Сообщение alvd » 21 май 2025, 21:07

gennady675 писал(а) 21 май 2025, 20:57:Так это и нормально.

Я тоже считаю, что нормально. Просто уточнил.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5766

Сообщение Why12 » 21 май 2025, 21:57

Ilshat_ писал(а) 21 май 2025, 20:39:в контексте вопроса ТС это очевидный оффтоп.

в данном случае я о том, что легко устраивают проверки визы и паспорта на гейте и при выходе из самолета.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5767

Сообщение Ослик Иа » 22 май 2025, 10:21

ал_спб писал(а) 21 май 2025, 20:03:Ну это не относится, и никогда не относилось, к Франции, Италии и Испании.
Читал я тут на форуме как-то сообщение (хотя и давно, лет 10 назад; но с другой стороны, те времена помягче были!): при выдаче итальянской визы в паспорт вложили бумажку с настоятельным предложением явиться в консульство после поездки и предъявить подтверждения выполнения маршрута согласно заявленному в анкете - штампы в паспорте, посадочные талоны, фактуры отелей, итд итп.

alvd писал(а) 21 май 2025, 20:49:въезжал по португальской - его спросили про билеты в Португалию.
На такие же точно дела налетели мои хорошие друзья, тоже в давние "хорошие" времена. Французский пограничник в Париже долго не хотел их вообще впускать, несмотря на то, что билеты до Португалии у них были на тот же день, хотя и из другого парижского аэропорта. Проблема решилась лишь после пары часов препирательств и вызова старшего.

И ещё одна моя любимая "страшилка" при Италию, вычитанная тут же на форуме: опытный пограничник обучал молодого стажёра, и младший под благожелательным оком старшего проверял у всех подряд пассажиров всё, что только возможно: цель приезда, маршрут, сроки пребывания, брони отелей, обратные билеты, деньги на житьё, мед.страховка, итд итп. Глубину сверки маршрута с анкетой не знаю, но не исключаю, что и это смотрели тщательно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5768

Сообщение alvd » 22 май 2025, 10:29

Ослик Иа писал(а) 22 май 2025, 10:21:На такие же точно дела налетели мои хорошие друзья, тоже в давние "хорошие" времена. Французский пограничник в Париже долго не хотел их вообще впускать, несмотря на то, что билеты до Португалии у них были на тот же день,

Вот видите, что-то даже и к лучшему изменилось. :)
В 2022-м сын показал билет и вопрос был закрыт.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5769

Сообщение ал_спб » 22 май 2025, 10:41

Ослик Иа писал(а) 22 май 2025, 10:21: при выдаче итальянской визы в паспорт вложили бумажку с настоятельным предложением явиться в консульство после поездки

Да что Вы говорите? Ну неужели? А я вот больше 20 лет подряд получал итальянские визы и без таких вот бумажек. С 2000 по 2023. Ключевое слово - "Вы читали", а я ездил и езжу.
Ослик Иа писал(а) 22 май 2025, 10:21:Глубину сверки маршрута с анкетой не знаю, но не исключаю, что и это смотрели тщательно.

Вот и не надо писать чего не знаете и чего не бывает никогда. Тем более такую чушь. Последний раз я в Италию, где бываю 1-3 раза в год, въезжал и выезжал 10 дней назад, через Францию. И на вьезде, и на выезде паспорт еле открыли, вдохнуть не успел. Как и всегда. Штамп вообще на странице выездов из РФ поставили. Анкета у меня во Францию, если что.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13539
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1627 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5770

Сообщение Ослик Иа » 22 май 2025, 11:07

ал_спб писал(а) 22 май 2025, 10:41:я ездил
Да и я ездил, и визы, преимущественно итальянские, тоже лет 25 получал без этих бумажек. Ну и что? речь идёт о возможности - а она существует, раз уж есть хотя бы одно свидетельство, несмотря на тысячи и миллионы обратных примеров. Вас не проверяли - охотно верю, меня тоже (не); но это вовсе не значит, что этого...
ал_спб писал(а) 22 май 2025, 10:41:не бывает никогда

Классическая "ошибка выжившего"...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5771

Сообщение Glisser » 22 май 2025, 12:11

ал_спб писал(а) 22 май 2025, 10:41:И на вьезде, и на выезде паспорт еле открыли, вдохнуть не успел. Как и всегда
Это далеко не всегда так. У меня был как схожий опыт, так и противоположный. Например, в Ницце в конце 2024 года. Въезжал по новой французской визе. Пограничник женщина спросила о цели и продолжительности визита, попросила показать и посмотрела брони всех отелей и обратный билет. Спросила о форме и количестве денег. Проверять не стала, поверила на слово. У впередистоящих авиапассажиров диалоги с ней были схожие. Иными словами, каждый должен понимать, что может быть по-разному, а заявлять о том, что никогда и ничего не проверяют крайне безответственно.
Glisser
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 15.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль