Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 27 дек 2012, 09:52

repovesi писал(а) 26 дек 2012, 19:56: Украина же может делать что угодно, но в ЕС её не пустят никогда. А вот визы отменят обязательно году к 2016му, чтобы насолить России.

46 млн человек, при худшей по сравнению с РФ экономической ситуации и в несколько раз более высокой миграционной мобильности населения? Щас ...

Sasha017 писал(а) 27 дек 2012, 09:30: Почему же тогда не жалко так транжирить своё время на пустяки- дел мало?

Ну а то ... лично я на форуме бываю в двух режимах - "активно готовлюсь к поездке" и "делать вообще нечего или ооочень лень"

Спорить с отдельными присутствующими в ветке "папуасами" или как они там себя идентифицируют по отношению к полякам и румынам персонажами лично я давно завязал. Вот уже года три наблюдаю, как некоторые из них ежедневно стонут здесь о своей несчастливой судьбинушке родиться в Аду на Земле ... но почему-то не уезжают, хотя вроде ничего не мешает. Не понимаю Видимо, мышление слишком ригидное. Собственно, оно же мешает осознать свою явную генетическую ущербность по национальному признаку

**T_H** » 27 дек 2012, 10:03

Sasha017 писал(а) 27 дек 2012, 09:30:Сарказм про идиотов и гигантов мысли грубоват, но вот что интересно. Зачем вроде бы умному человеку регулярно тратить своё время на беседу с идиотами? Предположим стоит городской дурачок на площади и что-то полусвязно болтает. Кто с ним будет ввязываться в долгую полемику? Правильно, городской дурачок из соседнего городка. Поэтому если "просветлённые европейскими идеалами" участники этой ветки действительно считают себя умнее своих оппонентов, то это, увы не так (ибо тогда идёт беседа городских дурачков). Если же они так не считают, но возможно стоило бы быть менее заносчивыми (ибо сами, как мне кажется, увы не тянут на гигантов мысли). В любом случае, зачем заниматься пустым трёпом в этой ветке- уму непостижимо. Трудно представить что это бесценные строчки будут перечитываться новой поколением россиян желающим приобщиться к европейским идеалам. Почему же тогда не жалко так транжирить своё время на пустяки- дел мало?

Дада. "Делом надо заниматься". Причём каким таким "делом" — Вы ведь не уточните, правда? Слыхали, много раз.
И если приличные и вежливые будут "сидеть тихо и не высовываться", то скоро вся площадь будет заполнена этими, как вы их называете, "дурачками", а всем приличным и вежливым придётся идти гулять и беседовать на другую площадь, потемнее и погрязнее. Для чего оно всё и затевалось, ага.

**lego** » 27 дек 2012, 10:12

House495 писал(а) 27 дек 2012, 09:52: ... лично я на форуме бываю в двух режимах - "активно готовлюсь к поездке" и "делать вообще нечего или ооочень лень"

У меня так же, один в один. Правда чаще лень.

**XMember** » 27 дек 2012, 10:20

В общем, обсуждение несколько затянулось в ненужные стороны. Поэтому тему закрываю, т. к. именно сейчас ждём публикации документа из этой темы:
Страны ЕС введут для россиян единый список документов на шенгенскую визу

Как он будет — обе темы откроем, хотя бы будет что обмусоливать.

**rusmacxlam** » 11 мар 2013, 13:39

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О встрече старших должностных лиц России и Евросоюза по безвизовому диалогу
474-11-03-2013

11 марта в Москве состоялась очередная встреча Посла по особым поручениям МИД России А.С.Азимова с Генеральным директором Европейской комиссии по внутренним делам С.Мансервизи, на которой стороны дали положительные оценки хода выполнения перечня совместных шагов по переходу к безвизовому режиму краткосрочных поездок граждан России и ЕС и условились об обнародовании этого документа. Были намечены также дальнейшие совместные действия, призванные ускорить процесс подготовки необходимых условий для перехода к завершающему этапу безвизового диалога - началу переговоров по разработке проекта двустороннего соглашения об отмене виз, заключение которого является стратегической задачей России и ЕС.
По окончании встречи старших должностных лиц С.Мансервизи был принят заместителем Министра иностранных дел Российской Федерации А.Ю.Мешковым, акцентировавшим важность ускоренной имплементации перечня «совместных шагов» и завершения в сжатые сроки необходимой подготовительной работы для начала переговоров по согласованию проекта соответствующего соглашения об отмене визового режима между Россией и Евросоюзом.

11 марта 2013 года

Источник

**Lesnik-Sadovod** » 11 мар 2013, 13:45

Завтра будет брифинг на тему:
О брифинге Посла по особым поручениям МИД России А.С.Азимова

Я так понимаю, на этот брифинг Носика то и приглашали

**Diminho** » 11 мар 2013, 14:38

Вот и РБК разродилось:

В Москве 11 марта состоялась очередная встреча посла по особым поручениям МИД России Анвара Азимова с генеральным директором Европейской комиссии по внутренним делам Стефано Мансервизи.
В ходе переговоров стороны дали положительные оценки хода выполнения перечня совместных шагов по переходу к безвизовому режиму краткосрочных поездок граждан России и ЕС и условились об обнародовании этого документа, сообщили РБК в пресс-службе МИД России.
Кроме того, стороны наметили дальнейшие совместные действия, призванные ускорить процесс подготовки необходимых условий для перехода к завершающему этапу безвизового диалога — началу переговоров по разработке проекта двустороннего соглашения об отмене виз. Указанный договор является стратегической задачей России и ЕС, подчеркнули в ведомстве.
Отметим, что пока неизвестно, когда будет опубликован документ с перечнем совместных шагов.

**Diminho** » 11 мар 2013, 14:47

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 06:27:Положение России в плане экономики и политики в долгосрочном плане неопределено. Ни один политолог не возьмется сейчас предсказать стабильность даже на 2018 год, не говоря уже о более отдаленной перспективе.

Согласен с утверждением, но практически аналогичные заявления можно сделать о будущем ЕС, еврозоны и тд.
Видоизменится или развалится или останется в прежнем состоянии тд и тп. Тоже никто не возмется предсказать.

**Lesnik-Sadovod** » 11 мар 2013, 14:57

Diminho писал(а) 11 мар 2013, 14:38:Отметим, что пока неизвестно, когда будет опубликован документ с перечнем совместных шагов.

МИД типа решил обратиться к общественности. Несколько непонятно, почему нельзя было опубликовать эти самые "шаги" с самого начала, что там такого секретного и откровенного. А сейчас то уже неважно, ибо на "шаги выполнены" ЕС просто выдаст "ну и что", "не время сейчас" и пр. Ну и дальше пойдет переливание из пустого в порожнее - ЕСовцы на голубом глаху будут заливать про "чисто технические проблемы", наш МИД будет уповать на "недостаток политической воли со стороны ЕС", все не решаясь заявить, что развели как лохов. В общем, все как обычно.

**Loyal_orangeman** » 11 мар 2013, 15:47

Аладьин писал(а) 11 мар 2013, 10:59:Давайте все-таки не будем сравнивать Америку и ЕС. Собственно, мы же и не говорим о реальности отмены виз с США. .

Что с Америкой-то не так? ПО сути, "тест на вшивость" в американском консульстве надо пройти один раз, а потом, если ты никого не убил, не ограбил, не завис там на полгода - пролонгируйся в консульстве сколько влезет
Если бы зона Шенгена так делала - радость была бы неописуемой.

**Аладьин** » 11 мар 2013, 15:53

Loyal_orangeman писал(а) 11 мар 2013, 15:47:Что с Америкой-то не так? ПО сути, "тест на вшивость" в американском консульстве надо пройти один раз, а потом, если ты никого не убил, не ограбил, не завис там на полгода - пролонгируйся в консульстве сколько влезет
Если бы зона Шенгена так делала - радость была бы неописуемой.

Все так, но я немного о другом. Все-таки в Штаты есть желающие понаехать, а вот в ЕС нет. При этом виза США в чем-то даже проще, да.

**Gudini** » 11 мар 2013, 15:57

Diminho писал(а) 11 мар 2013, 14:38:Отметим, что пока неизвестно, когда будет опубликован документ с перечнем совместных шагов.

Все как обычно, семь шагов, чтобы сделать один единственный и решительный шаг.

**zalmen** » 11 мар 2013, 15:58

Diminho писал(а) 11 мар 2013, 14:47:Согласен с утверждением, но практически аналогичные заявления можно сделать о будущем ЕС, еврозоны и тд. Видоизменится или развалится или останется в прежнем состоянии тд и тп. Тоже никто не возмется предсказать.

ну почему же. Можно быть абсолютно уверенным, что даже если ЕС как-то изменится, то по крайней мере, в странах-участницах уж точно не будет диктатуры и авторитаризма.
А вот о путинской России действительно загадывать ничего нельзя, как справедливо выше сказал коллега volkfox, вскоре и до резиновых пуль могут дойти. А вероятно и еще что-нибудь похуже. Перспектив нет никаких до 2018, только даунгрейд, прямая дорога вниз. И как опять же верно было отмечено, Петербург и Москва - это не Россия, когда все остальное в запустении, два города-государства недолго будут процветать.

Поэтому абсолютно согласен с volkfox, в ЕС не идиоты сидят, там прекрасно знают о политической ситуации в России. Пока у власти здесь сидят пжив, которых по одному разоблачают каждый день, у кого недвижимость в Майями, у кого в Ницце, и при этом ничего не меняется, об отмене визы даже речи быть не может, это просто смешно.

Давайте еще обсудим перспективу отмены виз в ЕС для граждан КНДР. Из той же серии. Кстати, если такое и произойдет, выездные-то визы останутся

А мой прогноз более реалистичен - к 2018 году вполне могут ввести какое-то подобие выездных виз из РФ.

**Аладьин** » 11 мар 2013, 16:02

zalmen писал(а) 11 мар 2013, 15:58:у кого в Ницце, и при этом ничего не меняется, об отмене визы даже речи быть не может, это просто смешно.

Хе, у них недвижимость в Ницце, а визы не отменяют для нас. Так кого наказали-то? Неужели Астахова? Да у него французский ВНЖ или даже паспорт, так что все нормально. )))

**T_H** » 11 мар 2013, 16:20

zalmen писал(а) 11 мар 2013, 15:58:А мой прогноз более реалистичен - к 2018 году вполне могут ввести какое-то подобие выездных виз из РФ.

Кстати, да. Хотя бы в качестве ответного шага на отмену виз в Шенген.

**Котищще** » 11 мар 2013, 17:10

zalmen писал(а) 11 мар 2013, 15:58:А мой прогноз более реалистичен - к 2018 году вполне могут ввести какое-то подобие выездных виз из РФ.

Да ну, дичь какая!
Это никому невыгодно абсолютно - слишком дорого и муторно такой процесс администрировать.
"Закрыть" сейчас конкетного человека и сделать его невыездным - никаких проблем не составляет,
а выслушивать всякую всячину от "демократического мирового сообщества" никому не надо -
не те ресурсы и не то время.

Визы отменят, когда появится весомая эконмическая составляющая в поездках граждан РФ,
ну или чисто политика...что раньше.

**artur2011** » 11 мар 2013, 17:29

Gudini писал(а) 10 мар 2013, 15:30:
kirv писал(а) 10 мар 2013, 14:46:Может к вам понаехать?

Словацкую пятилетку в Москве гораздо проще получить.
Главное найти отель у словаков, который вам вышлет ваучер для словацкого консульства.
Здесь на awd кстати тема есть по Москве и Киеву, счастливцы уже отписываются.

А ссылку не дадите? Или хотя бы заглавие темы

**Gudini** » 11 мар 2013, 17:35

artur2011 писал(а) 11 мар 2013, 17:29:А ссылку не дадите?

Киев - Виза в Словакию в Киеве
Москва - Виза в Словакию (шенген)

**artur2011** » 11 мар 2013, 18:05

zalmen писал(а) 11 мар 2013, 15:58:
Diminho писал(а) 11 мар 2013, 14:47:Согласен с утверждением, но практически аналогичные заявления можно сделать о будущем ЕС, еврозоны и тд. Видоизменится или развалится или останется в прежнем состоянии тд и тп. Тоже никто не возмется предсказать.

ну почему же. Можно быть абсолютно уверенным, что даже если ЕС как-то изменится, то по крайней мере, в странах-участницах уж точно не будет диктатуры и авторитаризма.
А вот о путинской России действительно загадывать ничего нельзя, как справедливо выше сказал коллега volkfox, вскоре и до резиновых пуль могут дойти. А вероятно и еще что-нибудь похуже. Перспектив нет никаких до 2018, только даунгрейд, прямая дорога вниз. И как опять же верно было отмечено, Петербург и Москва - это не Россия, когда все остальное в запустении, два города-государства недолго будут процветать.

Поэтому абсолютно согласен с volkfox, в ЕС не идиоты сидят, там прекрасно знают о политической ситуации в России. Пока у власти здесь сидят пжив, которых по одному разоблачают каждый день, у кого недвижимость в Майями, у кого в Ницце, и при этом ничего не меняется, об отмене визы даже речи быть не может, это просто смешно.

Давайте еще обсудим перспективу отмены виз в ЕС для граждан КНДР. Из той же серии. Кстати, если такое и произойдет, выездные-то визы останутся

А мой прогноз более реалистичен - к 2018 году вполне могут ввести какое-то подобие выездных виз из РФ.

Готовы денежное пари держать, или - просто не отвечающий за свои слова тип ?"
Если че - можете рассматривать это как оферту на заключение сделки категории пари.
Минималка - 10 кило евро ( максимум где-то 200, больше я на депозит нотариуса положить затрудняюсь). Могу даже Вам плечо 2:1 предложить.
Жаль, увы, что вероятно, сольете как дешевка

**MegaWolt** » 12 мар 2013, 00:04

Аладьин писал(а) 11 мар 2013, 15:53:Все так, но я немного о другом. Все-таки в Штаты есть желающие понаехать, а вот в ЕС нет. При этом виза США в чем-то даже проще, да.

Виза США хоть как-то выполняет свою функцию фильтрации
Да криво но хотя бы пытаются
Шенген за искл нескольких особо упертых стран уже давно никого не фильтрует

**XMember** » 12 мар 2013, 00:35

Оригинала упомянутого выше документа на офиц. языке ЕС, честно говоря, я пока не увидел. Однако тему открываю и меняю название — экономические и социальные баталии тут не приветствуются.

Перенёс сюда часть обсуждения из темы рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

UPD. Один интересный документик появился:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... _02_en.htm

**zalmen** » 12 мар 2013, 05:02

The links among the evolution of migratory flows and the protection of human rights and
fundamental freedoms as well as the respect of rule of law shall also be taken into account.

Остальное можно не читать.

**repovesi** » 12 мар 2013, 06:20

XMember писал(а) 12 мар 2013, 00:35:UPD. Один интересный документик появился:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... _02_en.htm

Офигенно. Пизда писала, МИД писал, а XMember тут как тут

**volkfox** » 12 мар 2013, 08:59

repovesi писал(а) 12 мар 2013, 06:20:
XMember писал(а) 12 мар 2013, 00:35:UPD. Один интересный документик появился:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... _02_en.htm

Офигенно. Пизда писала, МИД писал, а XMember тут как тут

Вроде и пять лет назад примерно такое же было, не?

Вот интересно прогнется ли ЕС все же под синие паспорта или нет )

**zerokol** » 12 мар 2013, 09:16

volkfox писал(а) 12 мар 2013, 08:59:Вот интересно прогнется ли ЕС все же под синие паспорта или нет )

тут термин прогнется неприменим
безвизовые поездки по служебным паспортам дело вполне привычное для всего мира.

**Hron21** » 12 мар 2013, 09:34

И только у нас их будут продавать простым смертным

**zerokol** » 12 мар 2013, 09:56

Hron21 писал(а) 12 мар 2013, 09:34:И только у нас их будут продавать простым смертным

это полная ерунда
этак можно сказать что и гражданство ЮК продают простым смертным.

**MegaWolt** » 12 мар 2013, 10:43

Кстати даГражданство ЮК вполне реально купить
Там скока то лямов надо вложить в экономику и подождать немного
И вуаля

**Lesnik-Sadovod** » 12 мар 2013, 13:36

Короче, дело в беженцах:
РФ не согласна со статистикой по количеству российских беженцев в ЕС
Но, как многократно обсуждали уже, при текущей позиции ЕС там сделать ничего невозможно.

А так технически все давно готово и ЕСовцы, хоть в этом мало кто сомневался, все это время просто врали. Хотя интересно будет посмотреть, как будут официально отмазываться теперь, ибо по беженцам они официально тему никогда не педалировали и это полюбому не технический момент.

**House495** » 12 мар 2013, 13:41

Да даже если цифра в 7,000 особей справедлива - это просто смешно на фоне всей той массы, которую ЕС абсорбирует из Африки и с Ближнего Востока

**Loquito** » 12 мар 2013, 14:09

artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

**House495** » 12 мар 2013, 14:39

Loquito писал(а) 12 мар 2013, 14:09:
artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

А у этих вообще 18,000 в год получается При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь ... вот и думай - то ли там дела с экономикой и правами человека совсем шоколадные, то ли они проходят под вывеской "Russia"

**dodo11** » 12 мар 2013, 14:44

Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

Потому что:

Посол по особым поручениям МИД РФ Анвар Азимов заявил на брифинге в Москве, что безвизовый режим между Россией и Евросоюзом будет введен не позднее 2015г.

"Наша цель - 2014г., хотелось бы к концу 2014г., максимум - в 2015г.", - сказал он. Дипломат выразил уверенность, что к концу 2013г. удастся выполнить все пункты программы "совместных шагов", в том числе в сфере прав человека.

"Я настроен оптимистично. В последнее время вижу конструктивный настрой со стороны ЕС на этих переговорах", - добавил А.Азимов. Посол отметил, что РФ и ЕС могут бесконечно двигаться к безвизовому режиму, если достижение этой цели не будет подстегнуто политической волей.

По словам А.Азимова, добиться введения безвизового режима можно "даже в сжатые сроки", но этому мешают требования обеспечения прав человека и борьбы с коррупцией, предъявляемые ЕС к России. "Если мы будем уповать на полное соблюдение прав человека, а проблемы здесь есть и у нас, и у ЕС, мы свою задачу вряд ли выполним", - заявил чиновник.

**artur2011** » 12 мар 2013, 15:04

Loquito писал(а) 12 мар 2013, 14:09:
artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

Спасибо ! Но непонятно, откуда вышеозвученная цифра в 7000 рассейских взялась...

**XMember** » 12 мар 2013, 15:43

Срач почищен, не приближайте тему к закрытию.

**Rev. Green** » 12 мар 2013, 21:20

House495 писал(а) 12 мар 2013, 14:39:При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь

На том же Евростате можно посмотреть полную статистику: Украина и Беларусь есть, убежища просят примерно тысяча человек в год.

: отмена шенгенских виз для россиян?

**Diminho** » 12 мар 2013, 23:17

House495 писал(а) 12 мар 2013, 14:39:
А у этих вообще 18,000 в год получается При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь ... вот и думай - то ли там дела с экономикой и правами человека совсем шоколадные, то ли они проходят под вывеской "Russia"

Конечно у них меньше, потому что под вывеской "Russia" 90% это Кавказ(Чечня, Дагестан, Ингушетия и прочее).

**Diminho** » 12 мар 2013, 23:20

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

Потому что:
Посол по особым поручениям МИД РФ Анвар Азимов заявил на брифинге в Москве, что безвизовый режим между Россией и Евросоюзом будет введен не позднее 2015г.

Хочется верить, но не верится

**zalmen** » 12 мар 2013, 23:48

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:"Наша цель - 2014г., хотелось бы к концу 2014г., максимум - в 2015г.", - сказал он

вам не смешно?

кого в ЕС волнует мнение какого-то старого хера Азимова? Он может "выражать полную уверенность" в чем угодно, это обычный дипломатический п%#$еж и ничего более.

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44: В последнее время вижу конструктивный настрой со стороны ЕС на этих переговорах

Почему-то другая сторона (ЕС), выходя с этих самых переговоров, делится совсем другими впечатлениями и никакого особого энтузиазма на заявленную тему не высказывает, вопреки добрым надеждам Азимова

В документе ясно сказано, требования о соблюдении прав и свобод человека и гражданина и проблемы коррупции имеют если не первостепенное, то по крайней мере очень важное значение. ЕС не будет отменять визы для стран, не поощряющих принципы демократии и соблюдения всевозможных прав и свобод граждан.
Россия в Европе по данному критерию на предпоследнем месте, недалеко оторвавшись от белорусской диктатуры. И перспектив никаких нет, по крайней мере до 2018 года.

Албания, Сербия идут по демократическому пути, все понятно и предсказуемо, поэтому ЕС без проблем отменил для них визы.
Ситуацию в России и ее перспективы развития на ближайшие годы только слепой или идиот может назвать хоть сколько нибудь близкими к демократии.

Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

**zerokol** » 12 мар 2013, 23:52

zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48:Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

А я не уверен
Украину также динамят как РФ. Про Молдавию вообще сложно чего то сказать - там уже вроде все кто хотел, разбежались.

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 00:46

Да с Молдавией нельзя сравнивать
Им то может и раньше отменят
Но туристо там нет а нелегльно работать можно и с визами
Насчет демократии оч смешно
Не говоря об Албании есть и Венесуэла и Паргвай всякий и Малайзия и. Бруней и. Гонконг де факто часть Китая
В общем обсуждали уже неоднократно

**volkfox** » 13 мар 2013, 00:57

zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:
zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48:Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

А я не уверен
Украину также динамят как РФ. Про Молдавию вообще сложно чего то сказать - там уже вроде все кто хотел, разбежались.

Потому что риски сравнимые.
Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Что касается России, то адекватно оценить воздействие скажем выборов 2018 года мало кто может без лишних эмоций, зато вряд ли кто будет спорить что масштабные спецоперации скажем в Дагестане трудно назвать "невероятными", равно как и связанный с ними резкий скачок беженцев.

И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А сколько будет подавать или работать гастерами из глубинки РФ вообще мало кто понимает, тк нет серьезных исследований мобильности рабочей силы. Судя вот по украинцам, 5-7 процентов населения вполне способны поискать лучшей доли. Разумеется, мы предполагаем apriori что они слишком глупы чтобы переехать в нерезиновую и батрачить на ментов и баев-нуово на исторической родине))

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:12

Неужели они настолько глупы чтоб не поехать визу получить
А в ЕС на кого батрачить или с неба все свалится?
Насчет кавказа отчасти согласен но реально тех кто не может визу получить - минимально

Вообще когда отказы по 1-2% максимум а некоторые траны многолетки ставят - уже это мало сочетается с нлиием из как таковых

**bestum** » 13 мар 2013, 01:16

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

**Diminho** » 13 мар 2013, 01:27

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:
zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А многие за визами и не обращаются
Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

**bestum** » 13 мар 2013, 01:34

Diminho писал(а):
bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Дык у половины Молдавии румынские паспорта

Насчет половины сомневаюсь, в любом случае эта "половина" уже полностью безвизова в ЕС и при идее возможной безвизовости в расчет не принимается

**repovesi** » 13 мар 2013, 01:44

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 01:27:Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:50

Интересно зачем изучали
Даже если б не было ее - не выпустить права не имеют

**Diminho** » 13 мар 2013, 02:08

repovesi писал(а) 13 мар 2013, 01:44:Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

Крайний раз ездил в декабре 2012 - ВЕСЬ вагон состоял из чеченов - мужчины, женщины, грудные дети, загранпаспорта у них были чистые, весь вагон сдался полякам.
Белорусским погранцам на наличие/отсутствие виз было по барабану.

**volkfox** » 13 мар 2013, 03:00

bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:
volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Да?

А последний раз когда я проверял, румыны были гастерами только шум стоял:
http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=508&langId=en

Может конечно в 2013 году что и поправится, но суть проблемы совершенно понятна.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР