Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6651

Сообщение zerokol » 10 июл 2013, 16:33

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визой: отказ в рассмотрении документов (июн 2014)
Как получить шенгенскую визу для поездки в Швецию и Финляндию? (апр 2015)
Фрилансеры в Европе: путешествие без границ (апр 2016)
Вопросы о визах и бронировании жилья в Европе (авг 2016)
Как получить шенген для поездки в Вену и Италию? (янв 2017)
Как получить греческую мультивизу на ребенка? (фев 2017)
Визовые сложности: маршрут в Рим и Париж с Нидерландской визой (мая 2017)
Оптимизация поездки в Болгарию с детьми через Шенген (апр 2018)
Как оформить шенгенскую визу для поездки в три страны? (фев 2019)
Как получить шенгенскую визу для поездки по Европе из Якутии (апр 2023)
План путешествия по Европе: советы и риски (июл 2025)
Правила выдачи виз: мифы и реальность (ноя 2025)


В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

Последний раз редактировалось zerokol 15 дек 2025, 08:28, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6652

Сообщение Serpent849 » 09 сен 2019, 15:15

Vishnya93 писал(а) 09 сен 2019, 09:20:Не знаю цель махинации турагента, может хотела как лучше, чтобы подольше, но я уже поняла, что это все бред.
Хотели получить с вас деньги за оформление липовых документов
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6653

Сообщение Kate2003 » 12 сен 2019, 06:53

Всем добрый день!
Прилетаем из Туниса в Лион 19.10/19(11-45), улетаем в барселону 23.10/19 Departure time - 21:40, arival time - 23:30. В россию улетаем 28.10/19 в 12-00.
Получается, что страна въезда первая-франция. Во франции 5 дней и в испании 5 дней. Я правильно рассчитала? Если считать дату прилета в испанию 23.10( самолет прилетает ночью в 23-30) будет ли считаться день прилета испанским?
Объясните пожалуйста, уже настроилась, собираю доки на францию и решила перепроверить..
Как расчет дней/ночей идет?
Kate2003
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 09.09.2019
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6654

Сообщение Dim Mon » 12 сен 2019, 08:27

Kate2003 писал(а) 12 сен 2019, 06:53:Прилетаем из Туниса в Лион 19.10/19(11-45), улетаем в барселону 23.10/19 Departure time - 21:40, arival time - 23:30. В россию улетаем 28.10/19 в 12-00.
Получается, что страна въезда первая-франция. Во франции 5 дней и в испании 5 дней. Я правильно рассчитала? Если считать дату прилета в испанию 23.10( самолет прилетает ночью в 23-30) будет ли считаться день прилета испанским?
Объясните пожалуйста, уже настроилась, собираю доки на францию и решила перепроверить..
Как расчет дней/ночей идет?

Считаются ночи. Как? Фактически.
У Вас 4 ночи во Франции и 5 ночей в Испании, подаваться нужно на визу Испании.
Если хотите подаваться на визу Франции, то необходимо, чтобы ночей во Франции было больше (ну или равное количество при условии въезда в шенген во Францию, в Вашем случае)
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6655

Сообщение Kate2003 » 13 сен 2019, 07:30

Dim Mon писал(а) 12 сен 2019, 08:27:У Вас 4 ночи во Франции и 5 ночей в Испании, подаваться нужно на визу Испании.

Спасибо вам , вовремя написали. Как я считала? Уже собралась в фр.посольство и после вашего сообщения позвонила им. Они затруднились ответить Перенаправили мой запрос в консульство, перезвонила через пару часов и да подтвердили в испанию вам надо! Спасибо вам огромное !
Kate2003
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 09.09.2019
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6656

Сообщение Dim Mon » 13 сен 2019, 07:55

Kate2003 писал(а) 13 сен 2019, 07:30:Спасибо вам огромное !

Спасибо тут кнопочкой ставится, в правом верхнем углу сообщения находится)
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6657

Сообщение ridgeback » 15 сен 2019, 19:05

Добрый день!
Впервые запланировали поездку в Европу - в Прагу и Будапешт на 2 недели на двоих человек (мама 70+ с дочерью 40+). Документы подавали в Чешский визовый центр (Чехия - страна въезда), сейчас по факту велик риск отказа (срок ответа еще не подошел), а запаса по времени у нас нет - останется 3-4 дня на экстренный повторный запрос с исправленными документами.
Дело в том, что по документам были замечания, и исправить их не дали возможности: отличная от транслитерации в паспорте транслитерация имени первого заявителя в бронях жилья с букинга; не указано имя второго заявителя в брони жилья. Плюс мы делили поездку на 2 равные части (по неделе), по количеству ночей это получилось в пользу Венгрии: 7 ночей в Праге и 8 в Будапеште. Про важность подсчета календарных дней для выбора страны подачи документов не знали (где-то промелькнуло в сети, но разница в одну ночь с учетом того, что Прага - место въезда в Шенгенскую зону, показалось не принципиальным). При подаче срочно сделали и распечатали бронь еще на одну ночь в Праге (чтобы был перевес), в Будапеште сроки менять не стали (первый в окошке сказали - не надо; второй раз при окончательном приеме документов сказали - надо, но уже поздно).
Что имеем сейчас: срок ответа по визам - с 23 сентября. Срок вылета - 28 сентября (про страховки от невылета говорить уже поздно ). Ситуацию с именами и транслитерацией поправили. По броням есть 7 ночей в Праге в приличном месте, одна ночь в самом недорогом хостеле и 8 ночей в Будапеште (причем первая ночь в Будапеште=последняя в хостеле в Праге).
Просьба "собаку на визах съевшим" дать совет: в случае отказа 23 сентября нужно подавать документы на срочное рассмотрение, куда все-таки меньше шансов провалиться - в Чехию (менять ли тогда сроки в Будапеште, хотя в хостел не очень хочется, если честно) или в Венгрию (и выбросить бронь хостела соответственно)?
ridgeback
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6658

Сообщение Torn07 » 15 сен 2019, 22:25

ridgeback писал(а) 15 сен 2019, 19:05:Документы подавали в Чешский визовый центр

А как их у Вас приняли если
ridgeback писал(а) 15 сен 2019, 19:05:7 ночей в Праге и 8 в Будапеште.


Стоит отозвать документы и подавать в ВЦ Венгрии .

Но подробности лучше смотреть в ветках по Чехии и Венгрии..

Быстро делают в ВЦ Франции, но тогда нужно "сочинять" поездку.. Готовы на это - подавайте туда..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6659

Сообщение ridgeback » 15 сен 2019, 22:38

Приняли, потому что тут же сделали и сдали вместе с теми документами бронь на одну ночь в хостел в Праге, получилось 8 ночей. Сочинять не готовы, нет...
ridgeback
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6660

Сообщение Torn07 » 15 сен 2019, 22:41

ridgeback писал(а) 15 сен 2019, 22:38:сделали и сдали вместе с теми документами бронь на одну ночь в хостел в Праге, получилось 8 ночей.

Тогда в этой теме Вам делать нечего, это ветка не про отказы. Будет отказ - обсудите в чешской ветке..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6661

Сообщение m.e.g » 15 сен 2019, 22:55

ridgeback писал(а) 15 сен 2019, 19:05:нужно подавать документы на срочное рассмотрение, куда все-таки меньше шансов провалиться - в Чехию

В случае отказа - лучше подавать в ту же страну, но с исправленными документами. Посмотрите насчет срочного оформления в чешской ветке.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6662

Сообщение damir77 » 16 сен 2019, 11:22

Оффтоп удален. У вас не стоит вопрос в выборе страны. merial.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6663

Сообщение pamirrr » 19 сен 2019, 23:03

Всем привет!

Скажите, пожалуйста: уже много лет открывал финскую визу и 2 последние визы были на 2 года.
Хочу поехать в круиз St Peterline по марштуру SPB>Tallin>Stockholm>Helsinki>SPB.

Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?
Спасибо!
pamirrr
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 19.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6664

Сообщение merial » 19 сен 2019, 23:14

pamirrr писал(а) 19 сен 2019, 23:03:Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?

Визу той страны, где будете больше ночей.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6665

Сообщение nauczyciel » 20 сен 2019, 04:33

pamirrr писал(а) 19 сен 2019, 23:03:Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?

В таком круизе невозможно определить страну основного назначения, потому нужно получать визу страны первого въезда - Эстонии.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3280
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6666

Сообщение SolarKitten » 21 сен 2019, 13:53

pamirrr писал(а) 19 сен 2019, 23:03:Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?

Поскольку вы из Петербурга - делайте финскую визу, но не под поездку на пароме а под поездку на авто без ночевки.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6667

Сообщение m.e.g » 22 сен 2019, 02:43

pamirrr писал(а) 19 сен 2019, 23:03:Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?

См. Шенгенская виза для круизов
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6668

Сообщение ГалинаТ » 22 сен 2019, 11:01

pamirrr писал(а) 19 сен 2019, 23:03:Чью визу лучше открывать: эстонскую или финскую?

Эстонцы учитывают прошлые визы других стран и штампы въезда к ним. У вас штампов каких больше в паспорте? Лично я бы ориентировалась на будущее, какую границу я чаще буду пересекать. В данном случае открывать визу будут эстонцы, у них могут быть вопросы по поводу страны первого въезда.
ГалинаТ
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 11.12.2016
Город: Вроцлав
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6669

Сообщение deretxx » 23 сен 2019, 11:48

Добрый день.

(Прошу прощения если ошибся темой, немного запутался куда писать).

Планирую поехать в европу, уже маршрут составлен.
Но возникло несколько вопросов касательно страны оформления визы и формата этой визы.

Начну с маршрута:
Нахождение в европе в общей сложности составит порядка 16 дней.

Прилет в Венгрию (2 дня там), на утро третьего дня переезд в Австрию (пребывания 2 дня), на утро третьего дня переезд в Германию (пребывание 3 дня), на утро 4го дня переезд в Нидерланды (пребывание 2 дня), вечером второго дня переезд снова в Германию (пребывание 6 дней), на утро 7го дня переезд в Чехию для вылет в Москву.
На руках билеты на переезды и проживание в первые 9 дней, а далее переезд из Нидерландов в Лейпциг (билет на автобус есть), а уже в Лейпциге встречусь с другом (больше автобусов не будет, всё дальнейшее передвижение на личном автомобиле). Сам друг проживает под Дрезденом (документ на проживание у него в период с приезда в Лейпциг по период отлёта из Чехии - он оформит). Но с Лейпцига на Дрездена мы на личном авто, а также с Дрездена до аэропорта в Праге. (По Шенгенской визе С (до 90 дней) уже был в Германии летом 2017 года).

Отсюда возникают несколько вопросов:

1. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: Правильно же понимаю, что не смотря на то, что влетаю через Венгрию и в Германию сам попаду лишь на 5й день пребывания в Европе, учитывая, что в Германии буду находиться большую часть времени, визу нужно делать в Германском консульстве?

2. Какой формат визы должен быть туристической или гостевой? Я конечно большую часть времени буду в Германии и это получается основная цель поездки, но первые 5 дней буду как турист по другим странам европы мотаться (вот этот факт вводит в заблуждение).

3. Будет ли проблемой тот факт, что мои документальные подтверждения перемещения прерываются на 9м дне по переезде из Нидерландов в Лейпциг (хотя по документу приглашению от друга буду проживать в городке под Дрезденом, а не в лейпциге) и соответственно отсутствие документа о перемещении из Дрездена в аэропорт другого государства (Чехию)?


Большое спасибо за помощь.
deretxx
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 23.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6670

Сообщение sorciere_rousse » 23 сен 2019, 12:10

deretxx писал(а) 23 сен 2019, 11:48:учитывая, что в Германии буду находиться большую часть времени, визу нужно делать в Германском консульстве?

Да, верно.

deretxx писал(а) 23 сен 2019, 11:48:Какой формат визы должен быть туристической или гостевой?

Немцы все равно выдают визу с пометкой "туризм/посещение друзей", даже если такое посещение не заявлялось. А вы вполне можете в анкете указывать обе цели.

deretxx писал(а) 23 сен 2019, 11:48:Будет ли проблемой тот факт, что мои документальные подтверждения перемещения прерываются на 9м дне по переезде из Нидерландов в Лейпциг

Формально передвижения внутри шенгена вообще можно не предоставлять. Хотя немцы все возьмут, что сдадите. Но главное - подтвердить проживание на все ночи, а передвижения принципиального значения не имеют.

Конкретные вопросы по немецкой визе стоит обсуждать в профильном разделе Виза в Германию самостоятельно. Немецкая таможня
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6671

Сообщение John » 23 сен 2019, 12:13

sorciere_rousse писал(а) 23 сен 2019, 12:10:Конкретные вопросы по немецкой визе стоит обсуждать в профильном разделе Виза в Германию самостоятельно. Немецкая таможня

- Это я сюда переместил, исходя из главного вопроса
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6386
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6672

Сообщение m.e.g » 24 сен 2019, 01:35

deretxx писал(а) 23 сен 2019, 11:48:2. Какой формат визы должен быть туристической или гостевой?

Частный визит - посещение друзей - это главная цель. Туризм может быть добавлен к любой цели - ведь по факту так бывает почти всегда.
Перейдите в эту тему:
Виза в Германию по приглашению
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6673

Сообщение aveandsam » 24 сен 2019, 23:54

Добрый вечер,есть довольно банальный вопрос - лечу в Париж на 4 дня, потом в Будапешт на 5. Мучаюсь вопросом - делать ли лучше французский шенген (т.к. страна въезда Франция) или венгерский(т.к. там больше дней проведу)? Подскажите, пожалуйста.
Аватара пользователя
aveandsam
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 24.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6674

Сообщение sergeyf73 » 25 сен 2019, 00:01

С таким маршрутом французы у вас просто не примут документы.
Если хотите подаваться во Францию - надо увеличивать количество ночей там.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6675

Сообщение merial » 25 сен 2019, 00:07

aveandsam, виза запрашивается в стране где проводится большее количество времени.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6676

Сообщение mihai3 » 25 сен 2019, 00:33

aveandsam писал(а) 24 сен 2019, 23:54:Мучаюсь вопросом - делать ли лучше французский шенген (т.к. страна въезда Франция) или венгерский(т.к. там больше дней проведу)? Подскажите, пожалуйста.

По закону, визу надо запрашивать в той стране, где больше ночей, если ночей поровну, то в стране первого въезда в шенген. Если хотите шенген получать у французов надо, чтобы на одну ночь было больше, чем у венгров.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6408
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6677

Сообщение m.e.g » 25 сен 2019, 00:50

mihai3 писал(а) 25 сен 2019, 00:33:то в стране первого въезда в шенген

Не так.
В той стране (из тех, где максимум ночей), которую первой посещаете.
Не надо размножать неудачные переводы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6678

Сообщение Tatysja » 25 сен 2019, 09:59

Доброго времени суток. Подскажите пж, едем на машине осенью по маршруту Польша 2 дня - Берлин 3 дня - Чехия 3 дня - возврат через Польшу без ночевки. На какую визу подаваться? На польскую?

Оффтоп удален

Заранее спасибо за ответ.
Tatysja
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 25.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6679

Сообщение AnnaVanna » 25 сен 2019, 11:10

Tatysja, подавайтесь в ту, где больше ночей проведёте (считать надо не по дням).
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6680

Сообщение Tatysja » 25 сен 2019, 11:34

AnnaVanna писал(а) 25 сен 2019, 11:10:Tatysja, подавайтесь в ту, где больше ночей проведёте (считать надо не по дням).


Так в Берлине и в Праге одинаковое кол-во ночей, в Польше на 1 меньше, но она первая.
Tatysja
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 25.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6681

Сообщение Ослик Иа » 25 сен 2019, 11:34

Tatysja писал(а) 25 сен 2019, 09:59:едем на машине осенью по маршруту Польша 2 дня - Берлин 3 дня - Чехия 3 дня - возврат через Польшу без ночевки. На какую визу подаваться? На польскую?
Справедливо сказано:
AnnaVanna писал(а) 25 сен 2019, 11:10:подавайтесь в ту, где больше ночей проведёте (считать надо не по дням).

Или же подкорректируйте свой маршрут так, чтобы подаваться в более "удобную" страну (чтобы в ней стало больше всего ночей).

Что значит "удобная"? А вот что: например, поляки требуют предоплату всех отелей, а далеко не все отели берут предоплату и присылают подтверждения. И на длинные визы они вроде не очень щедры. Так что это не очень "удобная" страна в этом смысле.

А чехи и немцы визы дают неплохо, но косо смотрят на изменение планов - если вы отмените запланированный отель и не известите о том консульство (или оно сочтёт причину отмены неуважительной, итд итп.), то могут и визу отозвать/аннулировать. А ведь при автомобильном путешествии изменение планов весьма вероятно.

Подробнее - см. ветки по соотв. странам. Туда же и с этим вопросом:
Tatysja писал(а) 25 сен 2019, 09:59:принимают ли в Польском консульстве электронную выписку со счета с движением средств (т.е. печать и подпись не живые)? Или надо обязательно ехать за печатной версией?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6682

Сообщение AnnaVanna » 25 сен 2019, 11:35

Вы про дни написали, поэтому я уточняю про ночи.
Значит, к немцам подавайтесь. У них больше ночей, чем в Польше, и они первые из тех, с кем одинаково ночей.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6683

Сообщение Ослик Иа » 25 сен 2019, 11:37

Tatysja писал(а) 25 сен 2019, 11:34:в Берлине и в Праге одинаковое кол-во ночей, в Польше на 1 меньше, но она первая.

Польша при таком раскладе "не пляшет" совсем.

Из остальных - формально можно подаваться к кому угодно, по вашему выбору, но на практике обычно в ту страну, в которую в первую попадаете.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6684

Сообщение Oks_Chelly » 26 сен 2019, 07:37

Добрый день уважаемые форумчане. Прошу помощи с определением страны для оформления шенгенской визы.
В паспорте уже есть визы от Испании и Италии (обе были годовые, ездила ровно по тому маршруту, который был заявлен при подаче на визы)
Планирую отпуск на конец осени.В Италии планируется провести 8 ночей, в Германии - 6 ночей. Для Италии есть бронь отеля, из Германии есть приглашение от друзей с подтверждением места проживания. Официальное место работы у меня есть.
Я так понимаю, что надо подаваться к итальянцам (так как больше всего ночей будет именно там). Но что делать с приглашением от немецких друзей? Приглашение и все документы - на немецком. Или нужно количество дней сравнять и податься к немцам?
Если кто сталкивался с подобной ситуацией - помогите пожалуйста.
Oks_Chelly
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.09.2019
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6685

Сообщение JamKit » 26 сен 2019, 09:37

Oks_Chelly писал(а) 26 сен 2019, 07:37:что надо подаваться к итальянцам (так как больше всего ночей будет именно там)

Именно так. Но приглашение показывать не надо, забронируйте еще одну гостиницу - хоть в Италии, хоть в Германии, и подавайте брони.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6686

Сообщение m.e.g » 27 сен 2019, 00:32

Oks_Chelly, для итальянцев немецкое приглашение - не документ.
Оформлять визу по приглашению в Германию с начальным пребыванием в Италии - тоже плохой вариант. Ведь приглашающее лицо не поедет с Вами в Италию?
Поэтому оформляйте туристическую поездку у итальянцев, как JamKit советует.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6687

Сообщение DiKate » 01 окт 2019, 19:49

Скажите пожалуйста, собираюсь во Францию и Германию. Германия в приоритете. Но думаю проще сделать французский шенген, потому что не думаю что я потом опять в Германию полечу, просто сейчас хотела посетить.
Если 5 дней в Париже и 5 дней в Гамбург и Бремен, это нормально? При условии что я безработная (фрилансер) есть два банковских счета, деньги на них в сумме составляют около 70+ тысяч например, может быть на днях будет больше так как работаю.
Визовая история:
Шотландия 2 визита
Ирландия 1 визит
Франция год назад в мае один визит
все в разное время с нормальными перерывами но в течении двух лет

И еще вопрос, понимаю что в другую ветку надо, но меня в таком случае не будут на границе немцы допрашивать насчет того где жить буду? Показывать им надо распечатки и будут ли они потом проверять брони? брони будут отменяемые
Аватара пользователя
DiKate
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 26.04.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6688

Сообщение mihai3 » 01 окт 2019, 20:45

DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:Если 5 дней в Париже и 5 дней в Гамбург и Бремен,

Надо считать по ночам, чтобы подаваться к французам надо, Франция 6 ночей и Германия 4 ночи, или же Франция 5 ночей, Германия 4 ночи. У французов я думаю у вас неплохие шансы на год.
DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:немцы допрашивать насчет того где жить буду?

Немцы практически всех спрашивают "Куда дальше?", "Деньги?", надо приготовиться. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6408
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6689

Сообщение AnnaVanna » 02 окт 2019, 00:10

DiKate, вы офтоп прекращайте уже. Тема совсем не о том, о чём вы тут вторую страницу ходите вокруг да около. На сколько вы поедете, решаете только вы, а не форумчане. Пересечение границ тоже не здесь обсуждается.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6690

Сообщение m.e.g » 02 окт 2019, 01:29

DiKate, Вы пытаетесь в одной теме решить все свои вопросы. Это противоречит правилам Форума - для каждой проблемы есть своя тема.
Поэтому весь Ваш оффтоп я убрал. Если у Вас еще остались вопросы - воспользуйтесь следующими темами:
Вопросы на границе при въезде в Шенген:
Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген
Финансовые вопросы для визы во Францию:
Финансовые документы для получения визы во Францию
Про отмену броней:
Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
Про сроки поездки:
Какие у меня шансы получить визу во Францию
DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:я безработная (фрилансер)

DiKate писал(а) 02 окт 2019, 00:02:естественно я напишу то что я безработная, что еще остается

Надо писать, что Вы фрилансер. Зачем понижать свой социальный статус.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6691

Сообщение alenjke » 02 окт 2019, 16:31

Добрый день!
Летом едем в тур по Европе на арендованной машине. По количеству дней преобладают Нидерланды, но делать визу через них довольно проблематично (живу далеко, за визой необходимо ехать за тридевять земель и за ощутимые деньги), посоветовали сделать французскую визу у себя дома, которую ещё и выдают чаще всего на полгода(что является плюсом). Естественно, с бронированием хостелов и последующей их отменой. При этом Франция в списке маршрута есть, но планируем задержаться там на пару дней всего. Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды? Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?
alenjke
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 12.03.2014
Город: Якутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6692

Сообщение Persian tramp » 02 окт 2019, 16:32

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Стоит ли рисковать....

Это уж вам решать.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6693

Сообщение AnnaVanna » 02 окт 2019, 16:34

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды?


Это ваше решение и желание идти на риск. Конечно, по возможности лучше делать как положено. Но если уж совсем всё сложно (учитывая город, указанный в профиле)... Французы отмены своих отелей до сих пор не отслеживали.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6694

Сообщение Vitaliy 266 » 02 окт 2019, 16:36

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Добрый день!
Летом едем в тур по Европе на арендованной машине. По количеству дней преобладают Нидерланды, но делать визу через них довольно проблематично (живу далеко, за визой необходимо ехать за тридевять земель и за ощутимые деньги), посоветовали сделать французскую визу у себя дома, которую ещё и выдают чаще всего на полгода(что является плюсом). Естественно, с бронированием хостелов и последующей их отменой. При этом Франция в списке маршрута есть, но планируем задержаться там на пару дней всего. Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды? Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?


Если "правильно" подготовите документы на французскую визу и впоследствии уверенно будете себя вести при прохождении границы, проблем не будет.
Отслеживания использования визы у французов не замечено))
Vitaliy 266
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 25.06.2015
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6695

Сообщение serts » 02 окт 2019, 16:51

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:посоветовали сделать французскую визу у себя дома,
Кто посоветовал?
У вас есть официальный ВЦ Франции?
Кто будет готовить бумаги?
alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?
Только по броням гостиниц при въезде в Шенген. Т.е. - намерения.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6696

Сообщение Ослик Иа » 02 окт 2019, 17:37

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:51: писал(а) Сегодня, 16:31:
Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?

serts писал(а) 02 окт 2019, 16:51:Только по броням гостиниц при въезде в Шенген. Т.е. - намерения.

В данном случае - так (поскольку речь идёт о французах и голландцах).

Но вообще говоря, консульства и/или пограничники некоторых стран могут и потом по штампам въезда-выезда смотреть. Уточняю на тот случай, что кто-то может решить, что так всегда и везде.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6697

Сообщение IraF » 08 окт 2019, 14:10

Добрый день! Помогите пожалуйста. Лечу в Африку. Туда транзит через Мюнхен (8 часов в транзитной зоне), обратно стоповер в Лиссабоне. Подаю документы на визу в Португальское консульство.
Вопрос, можно ли просить визу с момента транзита через Мюнхен? (просто чтоб была на всякий случай,ттт) И что тогда писать в качестве страны первого въезда? Ведь фактически пересекать границу в Германии я не собираюсь.
Боюсь отказа если что-то неправильно заполню. Посоветуйте как быть.
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6698

Сообщение Ослик Иа » 08 окт 2019, 17:14

IraF писал(а) 08 окт 2019, 14:10:фактически пересекать границу в Германии я не собираюсь.

При этом прóсите ...
IraF писал(а) 08 окт 2019, 14:10:визу с момента транзита через Мюнхен
...именно на такой случай!

Так что пишите Германию, и не волнуйтесь. Можете даже отель забронировать на пол-дня.
Кстати, транзит там через полночь не переваливает случайно? Если да, то виза нужна, даже если в город не пойдёте!

С большой вероятностью дадут двукратную визу. И тогда, до окончания срока её действия вы вряд ли сможете получить другую.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6699

Сообщение IraF » 08 окт 2019, 17:44

А как это в анкете написать? Страну первого въезда всё-таки Германию? Не пошлют ли меня в немецкое посольство за транзитной визой т.к. цель поездки вообще не Европа?
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6700

Сообщение Ослик Иа » 08 окт 2019, 18:03

IraF писал(а) 08 окт 2019, 17:44:А как это в анкете написать? Страну первого въезда всё-таки Германию?

Да, так и написать.

А цель поездки - верно, глобально не в Европе; но для той части поездки, которая в шенгене, в Португалии основное пребывание.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6701

Сообщение Alyonki » 09 окт 2019, 19:34

Коллеги-путешественники, прошу помощи!

Предстоит большая европейская поездка.

Португалия (конференция, есть официальный бейдж и инвайт леттер), 5 ночей
Дальше с мужем вместе: Испания (3 ночи), Греция (3 ночи), Италия (4 ночи)
Дальше снова конференция (официальный бейдж и инвайт леттер) Германия, 5 ночей

Хотела сначала подаваться с ним вместе в итальянский ВЦ, т к у него доходы больше, чтобы не париться с этим всем (типа спонсорствует и т д).
Но сейчас не хочется с этим возиться и думаю имеет ли смысл податься по раздельности в португальский (мне) и итальянский (ему).
Тем более есть хорошая прошлогодняя виза от португалов.

Но неохота ехать два раза...

Вопрос:
имеет ли смысл показать какие-то липовые брони автобуса/жилья, чтобы показать пребывание на территории Италии подольше и делать у них на двоих сразу?
ИЛи это может быть как-то... рискованно?
Аватара пользователя
Alyonki
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 21.04.2011
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль