Аннулирование визы отказ во въезде в Амстердаме.

[akirilenko]

никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

[zerokol]

последний наверное вопрос - а когда были куплены билеты в Амстердам, дата выписки какая?

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Да и не меня одного.Наш рейс 6-45 из шереметьево(KLM)встречали карабинеры прямо на выходе из самолетаи у каждого проверяли паспорта,правда тут же и отпускали,мне повстречался мужик из Питера(с финской визой)его так же депортнули,но повезло ему меньше, он просидел в аэропорту двое суток в ожидании рейса на Питер,были пятеро грузинов(двое из них свободно общались на нидерландском с начальником жандармерии)итог тот же-депорт,и аннулирование виз
Дата выписки биллетов 31 января в 00.51, к этому времени я уже знал что поездка в испанию сорвалась(не зависящие от меня обстоятельства)виза была выдана 18.01.2012

[zerokol]

Дата выписки биллетов 31 января в 00.51, к этому времени я уже знал что поездка в испанию сорвалась(не зависящие от меня обстоятельства)виза была выдана 18.01.2012

и с этой стороны все чисто. Если бы билеты были куплены до подачи заявления на визу - можно было инкриминировать что то.

[akirilenko]

Странно. Слышал про проблемы с голландцами, но так по мелочам - минут 20 подержали и впустили, правда рейсы были не из России. Но просто так отменять чужую визу они не могут и не должны.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Еще раз повторюсь,меня не обыскивали,вещи не шмонали,вели жандармы(все кто там был в тот день ,без исключения)очень очень корректно и вежливо,угощали и кофем и печеньками(я от них вежливо отказался) На прощание жандарм который вел мое дело сказал СКЮЗЬМИ но так получилось...но мне то от того не горячо ни холодно..

[A.Z.]

Может, разнарядка была на зачистку? Дикость, конечно, но чем черт не шутит. Тысячи людей ежедневно въезжают в шенгенское пространство по "чужим" визам. В том числе, въезжают в первый раз. Ни разу не слышал, чтобы из-за этого у кого-то были проблемы. Сам много раз въезжал. Только в ноябре въезжал по многократной французской визе (первое использование визы) через Германию и ехал в Испанию, о чем честно сказал немецкому пограничнику. Получил пожелание счастливого пути и побрел на свой рейс до Барселоны.

[Зум Зумыч]

Да и не меня одного.Наш рейс 6-45 из шереметьево(KLM)встречали карабинеры прямо на выходе из самолетаи у КАЖДОГО проверяли паспорта,правда тут же и отпускали

В Париже, в ШДГ , именно так проверяли рейс из Москвы, прямо за дверью самолёта... Всегда это там происходит или нет - не знаю, но больше такого нигде не видел. (Виза была испанская и открытая в Испании)

[akirilenko]

В любом случае, Иван `Иван Сергеев` Сергеев, спасибо за информацию, нужно будет учитывать. Я всегда знал, что меня, к примеру поляки, могут не пустить в страну, но с другой стороны я всегда тоже знал, что я могу к ним преспокойно въехать к ним через Германию. Но и в голову никогда не приходило что кто-то кроме немцев (у меня немецкая виза) может отменить мою визу, разве что бы меня задержали в аэропорту с киллограмом героина или при попытке пристрелить пограничника.

[Shwed]

Да ,кстати при вылете из шереметьево в дутике, было куплено мной три по 0,5 ,бутылки Русский стандарт,если знаете упаковываются в герметичный фирменный пакет

Господа,к сожалению, моему ,не пью вообще лет десять примерно даже пиво безалкогольное,никаких таблеток,и тому подобного.

Извините ещё раз, водочку кому везли или зачем?

[Фёдорыч]

А в самолете никаких скандалов не было? Мордобоя, выяснения отошений с экипажем и т.п.?

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Взял в дутике в шереметьево три по 0.5 Русского стандарта,одна предназначалась гиду экскурсоводу который встречал меня в аэропорту(да так и не дождался)вторую думал отдать на ресепшене в отеле(презент,сувенир ,подарок) ,что поделать,душа то Русская,третья на всякий случай,мало ли что?!Еще раз повторюсь,ее как запечатали в Москве в дутике,так и забрали запечатанную,абсолютно не жалко,да я до посадки кому только ее не предлагал,хотел просто оставить в курилке,но бдительный жандарм догнал и заставил забрать...

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

и в самолете ни с кем не скандалил,проболтал все время полета с нашими моряками (летели через амстер в аргентину)

[Зум Зумыч]

А в самолете никаких скандалов не было? Мордобоя, выяснения отошений с экипажем и т.п.?

Если бы было (были бы жалобы экипажа), то ТС скрутила бы полиция сразу у выхода из самолёта

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Да и ни кто не скандалил и не дрался.Мое мнение,чистой воды дискриминация...

[Зум Зумыч]

Да и ни кто не скандалил и не дрался.Мое мнение,чистой воды дискриминация...

Да вот все и пытаются понять по какому признаку дискриминировали, а ответ всё не находится и не находится Пока побеждает версия, что погранец -- мудило

[Амид]

Бывает у них... Летели с женой из Сан-Пауло в Питер через Франкфурт люфтами; приземлились во Франкфурте, прямо в рукаве полицай схватил мой и жены паспорт и отвёл нас в сторону, подошли ещё двое и состоялся диалог:
- они жене: куда летите?
- в Петербург, вот посадочный на следующий рейс.
- онм мне: а вы?
- тоже в Петербург, вот мой посадочный.
- они жене: вы вместе?
- да.
- у вас разные фамилии, в каких отношениях в с этим человеком?
- жена: я с ним сплю, вам нужны подробности?
- давно вы с ним в интимных отношениях?
Моя жена (она переводчик по специальности) переходит с английского на немецкий и требует их начальника. Они слегка замялись и отдали ей паспорт, но тут забычил я и потребовал (по-английски) их начальника; позвали кого-то по рации, пришёл офицер возрастом постарше, спросил в чём дело, жена на хорошем немецком ему сказала:
мы летим транзитом через ваш аэропорт, мы не имеем Шенгенской визы и не собираемся посещать вашу страну, у нас на руках посадочные талоны на следующий рейс, наш багаж сдан до конечного пункта, а мы находимся в транзитной зоне; по какому праву ваши сотрудники взяли мой паспорт и интересуются моей личной жизнью?
Офицер молча поклонился и вся свита ушла, а мы пошли своей дорогой.
Здесь эти козлы ничего не могли сделать, роль "вахтёра" тут не сработала; нас некуда было пускать и они ушли. А автору топика крупно не повезло и я ему могу, только посочувствовать.
p.s.
Никто из нас ничего не пил, вообще не пьём в самолётах; спиртного с собой не имели, при себе был фотоаппарат и портфель с ноутбуком.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Я так предполагаю что и при наличии нидерландской визы меня завернут взад.Но ,я из принципа(да и жалобу надо подать непосредственно в нидерландах)все равно полечу опять.

[undertakerfa]

Амид, вы с женой молодцы что позвали начальника этих клоунов, благодаря вам и таким как вы, таких случаев будет меньше.
Наверное не стоит на этом останавливаться, нужно идти дальше - к начальнику цирка, строчить жалобу на этих клоунов, устраивать международный скандал с привлечением СМИ и широкой общественности и т.д. Возможно тогда практика такого вот "терроризма" исчезнет..

[Yulia_D]

Я так предполагаю что и при наличии нидерландской визы меня завернут взад.

А это уже препятствование правосудию... по европейским нормам нехорошо...

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Да чхали они на нормы, .Демократия на бумаге...а на деле брезгливо снисходительное отношение ко всем кто не вышел рожей,извиняюсь ,других слов нет...

[Shwed]

Сомневаюсь ,что наших девочек без знания языков допустят к международным рейсам.

Думаете они знают голландский, шведский, датский...?

Да чхали они на нормы,почему стюардессы(KLM) обслуживающие рейсы в Россию не знают русского языка,при том что самолет загружен на 90 % русскими?

Это уже перебор, они не обязаны его знать. Знание языка хороший тон, но не более того. Все рейсы иностранных авиакомпаний вылетающих из России на 90% загружены русскими.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Мне интересно,и в какой суд посоветуете обратиться?И как это сразу?

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Вот вот,и мне посоветовали обращаться на месте(в нидерландах) Осталось дело за малым(с чего и начали)добраться до нидерландского министерства иностранных дел,на это нужно время(а его всего четыре недели,одна прошла)еще две уйдут на получение новой визы(в лучшем случае)Я конечно постараюсь очень сильно,но боюсь не успеть...

[Peter Amsterdam]

Апелляция займет около четырех месяцев.
Если отрицательный результат по апелляции, вы можетеобратиться в суд.
Недавно гражданин Украины выиграл аналогичное дело в суде.
Прошло почти 1,5 года.
Если вы хотите, мы можем общаться по электронной почте на английском языке. Или, может встретиться в Амстердаме, и я могу рассказать вам о законах в Нидерландах.

[TsarTV]

мне повстречался мужик из Питера(с финской визой)его так же депортнули,но повезло ему меньше, он просидел в аэропорту двое суток в ожидании рейса на Питер

А его тоже за первый въезд по финской или он уже был в Финляндии? И почему он не мог 2 дня улететь - самолеты каждый день летают и КЛМ и Россия есть? Там 3.02 рейс отменили из-за снега...

[Зум Зумыч]

Может я чего не понимаю, но Нидерланды - вроде как не Россия, подать жалобу/претензию в местный МИД можно и по факсу или и-мэйл (да и посольство уже и так в курсе дела), а если судиться с ними, то это совсем другая песня с привлечением местных адвокатов и соответствующими расходами.

[opasan pas]

Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте. Были абсолютно реальные причины вам не доверять.
ЗЫ: для голландцев все обладатели виз - это люди второго сорта, и их - голландцев - понять можно.

[volkfox]

Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте.

Вы, простите, представляете Верховный Совет Нидерландов?

Таможенники бывают что борзеют - но частично потому что уверены что забитые совграждане боятся защищать свои права в суде.

[opasan pas]

Вы, простите, представляете Верховный Совет Нидерландов?

представляю лучше, чем вы думаете.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

я пока то же многого не понимаю,в понедельник встречаюсь с адвокатом и будем думать,как быть,все остальное эмоции,А у мужика из Питера ситуация была такая,виза финская мульти не открытая,влетел из Питера в амстер c другом(у того была нидерландская)друга пропустили,его задержали,они должны были один день пробыть в амстере(отель был заранее проплачен) дальше их путь лежал в берлин на авто(их встречали)на несколько дней( отель проплачен),из берлина самолетом ,домой в Питер,долго сидел скорее всего из за переоформления билетов.

[opasan pas]

в понедельник встречаюсь с адвокатом

адвокат вам не поможет. Виза-то была испанская, а недавно прошло негласная рекомендация касательно испанских, итальянских и греческих виз... думаю, вы понимаете, о чем я

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Вы наверное забыли,но они аннулировали Испанскую мульти визу многократную полугодовую свежую

[Peter Amsterdam]

Может я чего не понимаю, но Нидерланды - вроде как не Россия, подать жалобу/претензию в местный МИД можно и по факсу или и-мэйл (да и посольство уже и так в курсе дела), а если судиться с ними, то это совсем другая песня с привлечением местных адвокатов и соответствующими расходами.

По электронной почте не принимаются апелляции.
Факс не предоставляется и невозможно найти в Интернете.
Обычная почта должна быть получена в течение 4 недель.

Субсидируемая юридическая помощь
Услуги адвоката недешевы и по карману далеко не каждому человеку, даже в такой благополучной стране, как Голландия. Для того, чтобы обеспечить право каждого человека на юридическую помощь независимо от его финансовой ситуации, в Голландии действует закон о предоставлении государством субсидии на услуги юриста/адвоката для людей с низким уровнем доходов. Иными словами, определенная часть гонорара адвоката оплачивается голландским государством. При этом адвокат должен иметь специальную лицензию, позволяющую ему браться за дела, подпадающие под государственную субсидию. Лишь часть адвокатов в Голландии обладает такой лицензией.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте. Были абсолютно реальные причины вам не доверять.
ЗЫ: для голландцев все обладатели виз - это люди второго сорта, и их - голландцев - понять можно.

Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

[opasan pas]

вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран? Не думаю, что вам кто-то поможет

Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

жизнь только что показала, что-таки колбаса

[volkfox]

в понедельник встречаюсь с адвокатом

адвокат вам не поможет. Виза-то была испанская, а недавно прошло негласная рекомендация касательно испанских, итальянских и греческих виз... думаю, вы понимаете, о чем я

Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Если Шенген распадется - это проблемы ЕС, а формально выполнять условия соглашений обязаны все. Тех, кто этого не делает, нужно тыкать носом и причем постоянно. Возросший процент немотивированных отказов во въезде вообще может быть причиной официальной ноты МИД РФ если что.

Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран?

Может не стоит пургу все же нести? ТС отказано во въезде на погранконтроле. Это НЕ значит что он не въездной - тем более что само консультство Нидерландов согласилось визу восстановить. Хотите разводить оффтоп про апокалипсис в шенгене - откройте тему в курилке.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран? Не думаю, что вам кто-то поможет

Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

жизнь только что показала, что-таки колбаса

Самое интересное,что меня ни кто не метил,и в базу не вносили,проверяли и в посольстве нидерландов и посольстве испании,да и бумаг мне таких ни кто не давал.

[akirilenko]

Легитимность прибытия в Голландию? Эк вы загнули. По поводу невъезда наверняка не добъется - они имели право не впускать, а вот отменять испанскую визу вряд ли. И поэтому поводу чего-то можно добиться.
Почему не въездной? Запрет находится не территории Голландии Ивану никто не давал, его прото не впустили в страну, но он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

[Зум Зумыч]

В пылу спора у ТС забыли фотку попросить показать в анфас и в профиль, а потом проголосуем, нравится рожа или нет Других причин пока нет.

[volkfox]

он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

[Peter Amsterdam]

никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

Именно так я и сделаю,обязательно с нидерландской визой из Москвы в Амстердам,из принципа....

[akirilenko]

Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.
Но это действительно не значит запрет на въезд на территорию Голландии вообще. Так opasan pas еще объявит Ивана персоной non grata в Голландии.

[Зум Зумыч]

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

Т.е можно отменять все визы с 18-00 до 10-00 утра местного времени и в выходные? Одна беда - непонятно что нарушил ТС?

[opasan pas]

Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Справедливо, но наивненько Сразу видно, человек никогда не имел дел с судами в ЕС

[akirilenko]

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

[volkfox]

Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

Дело в том, что при получении голландской визы ТС явно заявит намерение въезда в голландию и аморфное "сомнение в подлинности намерений" пропадет. Конечно офицер на границе может дальше над ним издеваться и снова пнуть назад, но это уже слишком похоже на Кафку.

ИМХО шенген все же создавался не для издевательств над людьми и бюрократия в нем хоть и тугая но вполне победимая

[Peter Amsterdam]

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.