Краткий обзор тайской культуры

[Sergey22]

А мы не забываем, мы сами изучаем и пишем в режиме реального времени.

Написал конкретно про ссылки на исследователей древнего Таиланда, а не про "письмо в реальном времени".

[AlexMF]

Читаем внимательно. Я сослался на людей, которые для меня являются авторитетами в этой области, а не печатал тут их собственный материал. Я описываю свой ежедневный опыт, подкрепленный полученными знаниями, а не чужие мысли.
Если есть что-то добавить по существу, то добавляй.

[AlexMF]

Лойкратхонг

В полнолуние последнего месяца лунного года во многих странах Юго-восточной Азии народ празднует древний праздник Лойкратонг.
Тут будет уместно сказать о традиционном тайском лунном календаре. Месяцы и дни в нем не совпадают с обычным европейским календарем. Если вы посмотрите тайские гороскопы, то с удивлением обнаружите несоответствие знаков зодиака номеру месяца. Дело в том, что лунный год начинается с «обычного» 12-го месяца, декабря, и считается первым лунным месяцем. Соответственно, январь – второй лунный месяц, и т.д. Все традиционные тайские праздники и фестивали привязаны именно к лунному календарю (тьантхаракхати) и фазам луны. Поэтому довольно часто может возникнуть расхождение в понимании, если сказать тайцу о шестом месяце, имея ввиду июнь, т.к. скорее всего он посчитает этот месяц как май. Еще одна возможная причина такого расхождения в понимании - в лунном календаре месяцы только лишь нумеруются, а в обычном солнечном календаре (суриякхати) имеют свои названия, поэтому, если вы будете говорить номер месяца, а не его название, то подразумеваться будет месяц именно по лунному календарю.

Итак, в полнолуние последнего месяца лунного года (ноябрь, по-нашему) во многих странах Юго-восточной Азии празднуют один из красивейших праздников - Лойкратхонг.
Иногда этот праздник приходится на полнолуние в одиннадцатом лунном месяце (октябре), но чаще всего последняя полная луна приходится на последний месяц уходящего лунного года (ноябрь). В это время вода в реках считается самой чистой, а русла рек – наиболее полными.
Смысл этого красивейшего праздника заключается в поклонении следу стопы Будды Гаутамы, оставленному им на берегу реки Нам Тха Натхи в Индии, его следу в истории - Учению, в избавлении от страданий и неудач, в том, чтобы дать им утечь вместе с водой реки, а так же выразить почтение и благодарности духу реки Пхра Мэкхонг Кха (или Мэ Пхра Конг Кха). Задолго до этого праздника народ готовится к праздничному шествию, которое порой растягивается на многие километры. Школы, университеты и предприятия организуют свои колонны. Это мини-дворцы на колесах, тщательно украшенные и подсвеченные, сопровождаемые персонажами древних легенд из Рамакианы, танцорами, воинами, красивыми девушками, представлениями кукольных театров, боями на саблях, музыкой, танцами и песнями. И все это находится в движении, колонны медленно пересекают весь город.
Символ этого праздника, как можно понять из его названия – кратхонг. «Лой» означает «плыть, скользить по поверхности воды». Кратхонг - это небольшая ладья, основание которой делается из среза ствола пальмы, которое в свою очередь украшается листьями деревьев, цветами или цветной бумагой (последний вариант крайне нежелателен, поскольку бумага будет загрязнять воду в реке), тремя палочками благовоний и одной маленькой свечой. Получается очень красивый цветок, похожий на раскрытый бутон священного лотоса как символ открытой души и искренности. В кратхонг принято класть мелкую монету (1, 2 или 5 батов). Некоторые кладут туда прядь собственных волос или срез ногтя. Зачем они это делают, станет понятно чуть позже.
Когда кратхонг готов, нужно подойти к реке. В принципе, это может быть любой водоем, если нет поблизости реки или канала, подойдет даже бассейн. Нужно зажечь благовония и свечу, склонить колени у воды, поднять кратхонг двумя руками до уровня собственного лба в почтительном ритуале «вай», слегка склонив голову и попросить духа воды Пхра Мэкхонг Кха забрать вместе с кратхонгом все неудачи, несчастья, болезни, потери, неудовлетворение и страдания. Прядь собственных волос и срез ногтя символизируют личные неудачи, от которых хотелось бы избавиться. После этого кратхонг запускают по воде, и он уплывает по течению реки без возможности возвращения, навсегда.
Далее следует поблагодарить Пхра Мэ Кхонг Кха за то, что он дает воду, основу жизни, попросить прощения за загрязнение воды в процессе жизнедеятельности и пожелать всем своим близким счастья и здоровья, удачи, благополучия и тех подарков судьбы, которые улучшат их карму.
Иногда случается, что кратхонг тонет. Согласно поверьям, это говорит о плохой карме того, кто его пускал, кратхонг не выдерживает грехов человека.



Первый кратхонг, согласно историческим сведениям, сделала старшая из младших жен (нанг нап пха мат саном ек) первого короля Сукхотайского периода, отца тайской нации Пхра Руанг Пхра Йалитхай. Изначально это была традиция браминов для того, чтобы оказать почести индуистской божественной триаде Пхра Три Мурати - Шиве, Вишну и Брахме – за то, что они дали возможность появлению Будды Гаутамы и его Учения, а так же для поклонения следу стопы Будды, о котором мы говорили вначале. По традиции, самый большой кратхонг до сих пор делают в древней столице Сиамского государства, городе Сукхотай, там же проходит одно из самых ярких празднеств фестиваля Лойкратхонг.
Но, пожалуй, наиболее красочный праздник проходит в «северной столице» королевства городе Чиангмай. Помимо невероятно красивых шествий, концертов, театральных представлений на суше и на воде, салютов, фейерверков и иных народных гуляний, ближе к полуночи в небо запускают бумажные фонарики кхом лой. Пожалуй, только на севере страны можно увидеть эту традицию в полном объеме, во всем ее размахе, а заодно и поучаствовать в ней. Эта традиция называется йи пенг, она пришла из Бирмы, соседки северных провинций Таиланда, и не получила распространения в центральной части и в южных провинциях королевства. Представьте, когда практически каждый житель Чиангмая запускает такой фонарик в небо, да еще и не один – все небо усыпано новыми «звездами», это потрясающее зрелище! Перед тем, как запустить в небо фонарик, принято загадывать желания. Случается, что фонарик не может взлететь или сгорает, зацепившись за дерево. Окружающие смеются и говорят, что слишком много желаний загадано. Весь следующий день можно наблюдать, как потухшие фонарики плавно опускаются на город.

В этот день наступает зима, сменяющая сезон дождей.

Чиангмай, Лойкратхонг-2009

[g14]

т.е. тот опыт, который не касается ни реальной жизни, ни реальных традиций и культуры, а происходит лишь в farang bubble.

Какая разница в каком пузыре я живу, на каком языке говорю, когда сидя в салоне или у врача листаю тайские журналы для подростков (на тайском языке) и на последних страницах вижу то, что очень мало вяжется с образом высоко моральной, пуританской нации. Или это журналы не для обычных тайских подростков и они не продаются по всей стране? Или никто не сталкивался с безобразным поведением тайцев если поймать их на вранье, ошибке, куда деваются выдержка и терпимость? Вылезает злоба и агрессия, начинается ор. Или это не реальные тайцы, а в инкубаторах выращенные? (встречала в том же Чиангмае).
Написано хорошо и интересно, правда в таком же "высоком" ключе можно описать особо духовно развитую, широко душевную и т.п. русскую нацию, только какое отношение это будет иметь к реальности?

[Гость]

вижу то, что очень мало вяжется с образом высоко моральной, пуританской нации

О пуританстве речь и не идёт, просто есть свои правила игры:

Ряд традиций считается устаревшими, но не умершими. К таким можно отнести законодательный запрет на многоженство, введенный стараниями короля-реформатора Рамы V. Возможно, это был реверанс в сторону западного общества, а может, были еще какие-то причины (поговаривают, что Его Величество так устал от своих семисот с лишним жен и наложниц). Тем не менее, в наши дни каждый успешный тайский мужчина должен иметь «маленькую жену» («миа ной»), и, возможно, не одну. Общество снисходительно относится к этой старой доброй традиции, если данный факт не афишировать на каждом углу.

У некоторых моих знакомых есть две и даже три "маленькие жены". И дети от них есть.
И бордели для тайцев имеются. Так что с пуританством в королевстве всё в порядке.

[AlexMF]

т.е. тот опыт, который не касается ни реальной жизни, ни реальных традиций и культуры, а происходит лишь в farang bubble.

Какая разница в каком пузыре я живу, на каком языке говорю, когда сидя в салоне или у врача листаю тайские журналы для подростков (на тайском языке) и на последних страницах вижу то, что очень мало вяжется с образом высоко моральной, пуританской нации. Или это журналы не для обычных тайских подростков и они не продаются по всей стране?
Написано хорошо и интересно, правда в таком же "высоком" ключе можно описать особо духовно развитую, широко душевную и т.п. русскую нацию, только какое отношение это будет иметь к реальности?

Пишите статьи о русской нации, какие проблемы? Пишите их для тайцев, например, в их блогах, форумах, журналах. Раскройте загадочность русской души. ))) Пока же виден только флуд.
Эти журналы для обычных тайских подростков. Но для того, чтобы знать, об чем там спич, недостаточно посмотреть картинки, неплохо бы еще и почитать, о чем там пишут. По картинкам мало что можно понять. Это как мой знакомый в магазине обиделся, когда взял фрукт с витрины, а ему не захотели его продавать. Фрукт есть, продавец есть, а не продают. Абыдно, да? А оказалось, что это был хороший муляж фрукта, а продавец у него спрашивал, сколько настоящих штук он хочет купить? Поэтому, если бы знакомый настаивал на продаже муляжа, то возникло бы непонимание. А если бы агрессивно настаивал на продаже муляжа, то были бы проблемы.
Сходите на родительское собрание в нормальную тайскую школу, поиграйте в гольф, заведите знакомств в нормальной среде, пообщайтесь поплотнее хотя бы с десятком-другим нормальный тайских семей, с учителями, с гос.служащими, т.е. там, где есть обычная тайская атмосфера, поспрашивайте их поподробнее о культуре, ритуалах, традициях, поучаствуйте в них, узнайте, почему они делают то, что вы не понимаете. Вы же говорите о farang bubble, иностранном гетто, не имеющим отношения к обществу, стоящим особняком от него.

Или никто не сталкивался с безобразным поведением тайцев если поймать их на вранье, ошибке, куда деваются выдержка и терпимость? Вылезает злоба и агрессия, начинается ор. Или это не реальные тайцы, а в инкубаторах выращенные? (встречала в том же Чиангмае).

Проблема начинается тогда, когда иностранец пытается решать вопросы своими методами, не считаясь с местными традициями (читай, неписанными законами). Даже мотобайк взять в прокат можно по-разному, и будет разное отношение. Недавно за бокалом пива мне рассказывал владелец одной прокатной конторы (North Weels Chiangmai) об особенностях клиентов. Он делит их на основные группы по национальностям, потом еще на подгруппы. Весело рассказывал. )) И он говорил, что в зависимости от того, как клиент ведет себя, такое и будет к нему отношение. Начнет торговаться до опупения, биться за каждый сатанг, придираться к несущественным деталям (как то небольшая царапина на крыле), пытаясь выторговать еще 10 батов скидки за прокат, так он и получит потом и штраф за каждый час просрочки, и новые царапины на кузове найдутся, которые он оплатит по договору.
Так что для начала надо в зеркало посмотреть. И помнить пословицу: "Приехал в Рим - веди себя как римлянин". А не евро-понты колотить, которые со стороны смотрятся как минимум смешно, а как правило - делают из человека обезьяну. Тогда и отношение будет такое, как к обезьяне. Послушайте, что говорят тайцы в той же Паттае о клиентах-туристах и просто живущих там иностранцах. Мало кто обобщает, говорят про конкретных людей, над кем-то подстебываются по-доброму, к кому-то ровно относятся, к другому - с уважением, к следующему - с явным презрением. Но по лицу это не прочитать, зато все можно услышать на улице.

[VladimirD]

AlexMF! Спасибо за интересный текст и информацию о стране.
Увидеть Тай глазами неравнодушного экспата - мне, например, очень любопытно.
Надеюсь ветка будет дополнятся...буду ждать.

[AlexMF]

Нема за шо! Окультуривайтесь на здоровье. )))
Как для путешествия, так и для проживания полезно будет знать "что почем" и избежать недоразумений. В конце концов, это просто может быть кому-то интересно.

Расскажу забавный случай.
5 декабря - день рождения короля и национальный праздник День отца. В этот день жены и дети возлагают к ногам отца семейства цветы в чаше, просят прощения и отдают почести крап (см. первый пост), касаясь лбом ступней отца семейства.
Утром,как я проснулся, жена с дочкой зашли в спальню выполнить этот ритуал. Жена говорит дочке, крап тхау пхо (поклонись в ноги отцу), а дочка расслышала фразу как кат тхау пхо (укуси папу за ногу), подошла, поклонилась и слегка укусила меня за ногу. )))

Сегодня - последний день уходящего года. Почитайте, что принято делать в этот день для того, чтобы войти в новый год с наилучшими перспективами: Re: Краткий обзор тайской культуры

[lilac72]

[/quote]
над кем-то подстебываются по-доброму, к кому-то ровно относятся, к другому - с уважением, к следующему - с явным презрением. Но по лицу это не прочитать, зато все можно услышать на улице.[/quote]

Интересно, а за что тайцы могут уважать фаранга? Не просто ровно относиться, а именно уважать? Конкретно можете ответить?
(вариант фаранг - профессор университета или учитель рассматривать не надо.)

[AlexMF]

Достаточно нормально, вежливо себя вести, держать дистанцию и улыбаться, это минимум. Ничего нового в этом плане не придумали. Ну а если знаешь культуру, традиции и есть соответствующее этому поведение, то уважение повышается. Если разговариваешь на их языке вкупе со всем перечисленным, то респекта еще больше и есть шанс интегрироваться в общество со всеми вытекающими бонусами и кайфушками, а это - совсем другая жизнь. Но для этого нужно знать очень много, иметь опыт и соответствовать. Обычно хватает беглого взгляда, чтобы понять, соответствует иностранец обществу или он - чужак. Это видно и по отношению представителей общества к конкретному человеку, авторитет зарабатывается продолжительное время, а потерять его можно в минуту, как и везде в мире. Но при корректном поведении первое впечатление может сыграть решающую роль. Это зависит от выражения лица, речи, ее громкости, положения тела в разных ситуациях, положении ног, от одежды, аксессуаров, области задаваемых вопросов, интересов, интеллекта, от знаний и отчасти от количества денег при всем этом. Далеко не всем это необходимо, поэтому напрягаться вовсе необязательно. Повторюсь, для начала надо просто расслабиться и вести себя предельно вежливо, это работает в большинстве случаев. Ну и от места, конечно, много зависит. Если вы пришли в бары на Патпонге, то там каждый сам за себя, ибо весь контингент очень специфический, и о приличном обществе говорить не приходится.
История показывает, что среди иностранцев были люди, занимавшие очень высокое положение на социальной лестнице тайского общества и пользовались искренней любовью народа. Туристам это ни к чему, но знать возможности получения по-настоящему комфортного пребывания в стране стоит, имхо.
По поводу просто богатых граждан, туристов и экспатов, был показательный пример. В одной тайской конторе знакомый управляющий проводил клиента до двери со всеми любезностями. На мой вопрос, кто это такой, он ответил, что это местный (экспатский) невоспитанный мудак, но с деньгами, они ему ценник примерно в 2 раза задирают, улыбаются, подыгрывают его крутизне, и тот платит, вполне довольный сервисом.

[gh19]

Спасибо за обзор. Узнал для себя кое что новое о тайской культуре и на основе этой дополненительной информации попробовал составить цельный образ тайца. Однако, как ни старался, неизменно получал матрешку - невозмутима, всегда сохраняет лицо, имеет многоуровневую структуру. Может, я где-то пропустил пункт "доработать напильником"?

[g14]

Эти журналы для обычных тайских подростков. Но для того, чтобы знать, об чем там спич, недостаточно посмотреть картинки, неплохо бы еще и почитать, о чем там пишут. По картинкам мало что можно понять.

Во-первых, там нет текста, есть только неприличные фото и видео с кодами для скачивания, во-вторых, я в состоянии понять о чем картинки с "легко одетыми" мальчиками и девочками в неприличных позах.
Для полноценного анализа культуры страны следует делать выборку в разнообразных срезах общества, а не выбирать только, на чей-то взгляд, "нормальных", делая вид, что остальных не существует. Т.к. культура нации это результат взаимодействия, взаимопроникновения всех слоев общества. Ну и, наверно, ко всем выводам стоит добавлять ИМХО, не претендуя на абсолютность знаний и выводов ;)

У некоторых моих знакомых есть две и даже три "маленькие жены". И дети от них есть.
И бордели для тайцев имеются. Так что с пуританством в королевстве всё в порядке.

Так вот я именно про то, что лицемерие очень яркая черта национальной морали. Внешне все очень прилично: Ах-ох, календарь выпустили с обнаженными девушками, какой кошмар!!!! За руку держаться на улице нельзя - не прилично. А то что десятки тысяч голыми попами около шестов трясут, так этого нет, все не замечают, лицо сохраняют, да и когда денег попой достаточно заработано, тогда и лицо уже не так уж и важно.

[AlexMF]

Для полноценного анализа культуры страны следует делать выборку в разнообразных срезах общества, а не выбирать только, на чей-то взгляд, "нормальных", делая вид, что остальных не существует. Т.к. культура нации это результат взаимодействия, взаимопроникновения всех слоев общества.

Делайте выборку и анализ, что мешает? ;) Пока есть только флуд и ссылки на один определенный срез общества, да и эти ссылки настолько дилетантские, что не имеет смысла вступать в полемику.

Ну и, наверно, ко всем выводам стоит добавлять ИМХО, не претендуя на абсолютность знаний и выводов ;)

Тогда и преподавателям в университетах следует добавлять слово "имхо". Ну, типа, дважды два, имхо, где-то четыре... )))
Я думаю, для того, чтобы писать подобные откровения, девушка, вам следует для начала получить соответствующее образование, чтобы знать, о чем пишете. А то, что мне стоит добавлять в текст своих сообщений, я буду решать сам. Вашего совета я на этот счет я не спрашивал, поэтому потрудитесь оставить ваши советы при себе или распространять их на другую аудиторию, соответствующую вашей компетентности.

[AlexMF]

Спасибо за обзор. Узнал для себя кое что новое о тайской культуре и на основе этой дополненительной информации попробовал составить цельный образ тайца. Однако, как ни старался, неизменно получал матрешку - невозмутима, всегда сохраняет лицо, имеет многоуровневую структуру. Может, я где-то пропустил пункт "доработать напильником"?

Структура общества действительно многоуровневая и нелинейная, ее так и надо воспринимать, не пытаясь свести все к одному знаменателю. Сильно обобщать я бы тоже не рискнул - лицо одной и той же матрешки может быть одно и то же, как маска, а поведение - в зависимости от ситуации, это еще одна ось измерения.

[Гость]

Ах-ох, календарь выпустили с обнаженными девушками, какой кошмар!!!

Обычные политические игры. Нашли повод, чтобы сделать кадровые перестановки.
У нас, помнится, для этих целей генпрокура с голой блядью в ящике на всю страну показали.
Шумиха с календарём вполне укладывается в рамки политичекой "морали" и "этики"

Что касается самого общества, то оно с удовольствием смеётся над шуточками непуританского характера в фильмах типа Yam Yasotorn
И никакой шумихи и осуждения.

Так вот я именно про то, что лицемерие очень яркая черта национальной морали

Лицемерие имеет место абсолютно во всех странах, но только присутствует в разных формах.
Или есть страны, где оно отсутствует? Кто не лицемеры?

[gh19]

Структура общества действительно многоуровневая и нелинейная, ее так и надо воспринимать, не пытаясь свести все к одному знаменателю. Сильно обобщать я бы тоже не рискнул - лицо одной и той же матрешки может быть одно и то же, как маска, а поведение - в зависимости от ситуации, это еще одна ось измерения.

Здесь мы рискуем сорваться в очередные бесплодные рассуждения о соотношении формы и содержания, поэтому я бы хотел немного сосредоточиться на другом вопросе.
Как известно, процесс познания идет поэтапно. В этой связи этап матрешечного представления мне кажется крайне опасным, поскольку, приходя к такому яркому образу, исследователи феномена тайской культуры с неизбежностью отбрасываются в своей работе к исходной точке, а именно к мучительному поиску ответов на принципиальные вопросы современности: "хотят ли русские войны?" и "срут ли тайцы розами?" Некоторых такая бесконечная рекурсия может натолкнуть на мысль о недоступности теоретического познания феномена, а отсюда уж и совсем рукой подать до тезиса о трансцендентной природе тайцев и восприятии их как вещи в себе, что совершенно недопустимо. В чем вы видите выход?

[....]

AlexMF спасибо.
Как всегда содержательно и познавательно.

[AlexMF]

Структура общества действительно многоуровневая и нелинейная, ее так и надо воспринимать, не пытаясь свести все к одному знаменателю. Сильно обобщать я бы тоже не рискнул - лицо одной и той же матрешки может быть одно и то же, как маска, а поведение - в зависимости от ситуации, это еще одна ось измерения.

Здесь мы рискуем сорваться в очередные бесплодные рассуждения о соотношении формы и содержания, поэтому я бы хотел немного сосредоточиться на другом вопросе.
Как известно, процесс познания идет поэтапно. В этой связи этап матрешечного представления мне кажется крайне опасным, поскольку, приходя к такому яркому образу, исследователи феномена тайской культуры с неизбежностью отбрасываются в своей работе к исходной точке, а именно к мучительному поиску ответов на принципиальные вопросы современности: "хотят ли русские войны?" и "срут ли тайцы розами?" Некоторых такая бесконечная рекурсия может натолкнуть на мысль о недоступности теоретического познания феномена, а отсюда уж и совсем рукой подать до тезиса о трансцендентной природе тайцев и восприятии их как вещи в себе, что совершенно недопустимо. В чем вы видите выход?

Именно так. Пелевин примерно так и говорил. Поэтому не надо срываться ни в академическое представление, ни в вокинг-стритное. Есть реальная жисть, от нее и надо отталкиваться. Но (!) только после познания реалий в их академическом варианте. Только после этого можно рассуждать, приводит ли поход в "Энджел Витчь" или "Баккару" к исходной точке мультиплексирования феномена тайской культуры в ее трансцедентной реальности. И только после этого можно реализовать теоретическую возможность оценки межкультурных особенностей между прямым посылом нах и традиционно завуалированным тезисом "май пен рай". Используя такую формулу, можно с легкостью уйти от матрешечного представления оценки тайского лица и перейти не только к реальной маске, но и к желанию познать, что за ней скрывается, что, на мой взгляд, кажется наиболее продуктивным. Ик! )))

[AlexMF]

AlexMF спасибо.
Как всегда содержательно и познавательно.

Низкий поклон. ))

[verts]

AlexMF
Отличная статья,спасибо огромное!Действительно - кратко и ёмко.То что мне нужно было)