План для первой большой поездки в Аризону/Юту

[stpl]

На сегодня план выглядит так:
День 1 (Понед) прилет в Лас Вегас, машина (SUV с high clearance), Walmart (кемпинговое барахло и продукты), переезд к Valley of Fire, ночь в мотеле
NorthShoreInn (в Overton рядом с Lake Mead)
(жаль не смел уговорить жену на хороший кемп в самой долине)
Надеюсь успеть погулять вечером по долине
День 2.
Valley of Fire, Crazy Hill и прочие радости (по путеводителю от немцев)
Выезд около 3pm в сторону Zion. Там или закат с мостика или короткая легкая прогулка.
Ночь в простеньком дешевом мотеле с громким название Terrace Brook Lodge
День 3.
Хайкинг в Zion. Нижняя часть Angel's Landing, легенький Overlook Trail.
Перезд в Bryce.
Там 3 ночи в Bryce View Lodge (учитывая место, $70 имхо приемлемо)
День 4.
Хайкинг в Bryce
День 5
Полдня наверное на великах и еще хайкинг в Bryce
День 6
Вероятно Zebra and Tunnel Slot, Devil's Garden
На закате надеюсь заехать в Kodachrome Park
Ночь скорее всего в Cannonville
День 7
Calf Creek Falls
Возможно Grosvenor Arch. Мне пока эту часть сложно планировать, не знаю сколько мы сможем в день одолевать, думаю предыдущие дни уже прояснят картинку на месте.
После заката едем в Kanab, ночь там (Redrock Country Inn, не очень дешево но кухня и завтрак)
День 8
В 9 часов – лотерея на Wave
аренда 4x4 (к сожалению они сдают машины по календарным дням, вроде договорился оплатить 2.5 дня ч.б. вернуть через 2 ночи)
White pocket или Coyote Buttes South
Ночь палатка на парковке
День 9
White pocket или Coyote Buttes South или Wave
Ночь палатка на парковке
День 10
Восход и утро тамже.
Возвращение в Kanab, сдача 4x4 в середине дня (~1pm),
едем в сторону Page желательно с прогулкой к Toadstool Hoodoos и Nautilus Rock.
закат у Horseshoe Band
ночь в Page в Americas Best Value Inn (праздничный ужин отменяется, используем м/в, холодильник и завтрак)
День 11
К ~10 утра – Antelope Lower
(возможно оплатим фото тур. Решение на месте)
Переезд к Alstrom Point
Закат там.
Ночь палатка на "парковке"
День 12
Восход там же
В 9 утра прогулка на лодке (1.5 или 2.5 часа) ?
Переезд в Монументы
17 мильная обзорная дорога
Ночь в дорогущем Monument Valley View
День 13
Тур с индейцами в монументах или парк гусиные шейки, долина богов
К ночи переезд в Cheeny.
Ночь гдето там, еще не выбрал
День 14
восход на Spider Rock
склоняюсь к туру с индейцами…
закат на северной стороне
Ночь тамже
День 15
короткий хайк по единственному трейлу там
заезд на чекин в Tuba City в мотель
переезд к Blue Canyon там до заката
в сумерках по грунтовке, в ночь в Tuba City
День 16
Переезд в Grand Canyon South Rim через восточный въезд к Desert Watch Tower
Немножко хайка, вероятно начало South Kaibab trail, хотя хотелось бы дойти до Cedar Point.
На закате еще несколько обзорных точек наверху.
Ночевку еще не выбрал
День 17
Восход на какой-нибудь обзорной площадке?
Если очень понравилось то еще ч.н.?
переезд в Лас Вегас с остановкой по пути в Seligman, возможно заехать в Oatman
искупаться на willow beach?
(было предложение посетить Red Rock Canyon, пока не смотрел)
Одним глазом на Hoover Dam
прибытие в Las Vegas, сдача машины (если цена будет одна то сдадим машину на следующий день)
День 18
отдых, город, шоу (хочется на иллюзиониста), вечер на стрипе
День 19
Утром город, вылет "после обеда"

[hicago]

Кстати там кто-нибудь катался на велосипедах?
Я еще не очень разобрался где можно где нельзя. (я про обзорные дорожки, варианты с горными трассами не рассматриваются)

В Брайсе катание на велочипеде не разрешено - ни по дорожкам, тем более горных трасс там нет - когда вы увидите склоны каньона - поймёте почему. Для велосипедов проложена отличная асфальтированная дорожка под названием Red Canyon Bicycle Trail, которая идёт паралельно 12 хайвею, между Брайсом и Red Canyon State Park. Также сеть трейлов для велика есть в самом http://www.brycecanyoncountry.com/bryce ... iking.html Red Canyon State Park - в этой как-бы миниатюрной версии Брайса. Так что вам туда.
В Брайсе ещё есть очень симпатичная несложная тропа к фотогеничному водопаду. Если интересно могу подробнее.

Кстати… я еще топографические карты детально не смотрел, сколько примерно по времени займет переезд от White Pocket к Coyote Buttes South?

Единственный, кто судя по отчёту преодолел этот переезд, это Pentafan Из Вегаса в Сан-Франциско... через Канаду или как объять необъятное. Май-Июнь 2013 - по иронии его отчёт на сегодняшний день заканчивается как раз на том месте, где они должны проснуться утром на Белом Кармане и переезжать в Южные Койоты. Спросите у него.

[stpl]

В Брайсе катание на велочипеде не разрешено - ни по дорожкам, тем более горных трасс там нет - когда вы увидите склоны каньона - поймёте почему. Для велосипедов проложена отличная асфальтированная дорожка под названием Red Canyon Bicycle Trail, которая идёт паралельно 12 хайвею, между Брайсом и Red Canyon State Park. Также сеть трейлов для велика есть в самом http://www.brycecanyoncountry.com/bryce ... iking.html Red Canyon State Park - в этой как-бы миниатюрной версии Брайса. Так что вам туда.

ах вот оно что... это я перепутал рекламки велопоездок и собственно мест где они допускаются. О... там и карта есть, и цифры нужные, отлично!

Единственный, кто судя по отчёту преодолел этот переезд, это Pentafan Из Вегаса в Сан-Франциско... через Канаду или как объять необъятное. Май-Июнь 2013 - по иронии его отчёт на сегодняшний день заканчивается как раз на том месте, где они должны проснуться утром на Белом Кармане и переезжать в Южные Койоты. Спросите у него.

опаньки... "Единственный, кто судя по отчёту преодолел этот переезд": Вы имеете в виду никто не писал или это настоящий challenge?
Спасибо, посмотрю, попробую узнать подробности.

[hicago]

Coral Pink Sand Dunes state park.... о... этого не было в моем списке... теперь придется посмотреть. Даже не знаю что делать если захочется
Но если честно то скорее всего пропустим, тем более что из нашего опыта "посещения" дюн они прекраснее всего на восходе и закате а это будет сложно вписать.

Я вам о нём писала выше - вы наверно не заметили. Эти дюны хороши - они действительно коралловые. Окружены лесом, зеленью и цветы вокруг - замечательное место в вашу копилку дюн. У вас есть отличная возможность посмотреть их и на закате и на рассвете, потому что прямо у дюн, то есть в двух местрах от них находится кемпинг парка - с отличными местами с деревьями, столиками, кольцом для костра ( дрова в связках можно купить в супермаркетах Канаба, на заправках или у придорожных ресторанов). Также иметстя туалет-душ с горячей водой. Отличное место. Мы там как раз тоже перед розыгрышем лотереи на Волну ночевали.
То есть вы ночёвку на дюнах можете вставить в этот день - ночевать не в отеле в Канабе, а там. Кемпинг хорош тем, что его можно и даже нужно заранее забронировать.

День 7
Calf Creek Falls
Возможно Grosvenor Arch. Мне пока эту часть сложно планировать, не знаю сколько мы сможем в день одолевать, думаю предыдущие дни уже прояснят картинку на месте.
После заката едем в Kanab, ночь там (Redrock Country Inn, не очень дешево но кухня и завтрак)

опаньки... "Единственный, кто судя по отчёту преодолел этот переезд": Вы имеете в виду никто не писал или это настоящий challenge?
Спасибо, посмотрю, попробую узнать подробности.

Я думала, вы уже изучили этот вопрос, если так смело планируете. Смело берусь утверждать, что на этом форуме на Южных Койотах кроме Pentafan ещё никто не был. Мы туда не добрались, потому что времени не было. Но это действително может быть challenge - почитайте у немцев. Дорога между Карманом и Южными Койотами всего несколько миль, но имеет один подъёмчик, которым всех пугают - в смысле застрять можно. Я там останавливалась и прошла по этому подъёму - у меня в отчёте даже его фото есть - ничего страшного не увидела, но это надо всё таки по нему ехать. Потом вторая штука - когда уже ехать с Южных Койот обратно к House Rock Valley Road, то возращаться обратно через Белый Карман это делать слишком болшую петлю - вместо этого там есть прямая дорога сразу на запад - но она как раз самая коварная, разбитая и в одном месте есть огромная каменная ступень. Ну короче читайте немцев, изучите хорошо карту и надо просить Pentafan писать продолжение его отчёта.

[seaagal]

Про Долину Огня - раз вы еще будете в конце вокруг Вегаса крутиться я бы точно сократила визит в первый день и отвела больше времени на Зион - во второй половине дня тот хайк что я описала от остановки для Angels Landing через Emerald Pools к лоджу замечательный хайк для первого знакомства - простой, немного под горку, вдоль речки, и недлинный - не помню сколько миль, но думаю за час - полтора можно уложиться, а на обратном пути как раз потолкаетесь чтобы снять визитную карточку Зиона - вид на ручей и скалы с моста.

Вегас последние годы как-то похужел, и утром вообще представляет довольно печальное зрелище, так что я думаю у вас будет отличная возможность выбраться в Долину Огня по второму разу досмотреть что не досмотрели.
В Вегасе рекомендую шоу Le Reve - мое самое любимое, но хороших шоу там много. Также доберитесь до Las Vegas Fremont Experience - это более старая часть Вегаса, с которой все начиналось, там неплохой променад под крышей на которой лазером под музыкку всякие штуки проецируют и часто выступают группы - имперсонаторы. Мы там были в один из Новых Годов, на Стрип тогда даже не совались, замечательно провели время, было несколько сцен с имперсонаторами Queen, Aerosmith, Sublime и пр - качество исполнению и внешняя схожесть были великолепны и я получила огромное удовольствие.

Coral Pink Sand Dunes очень близко, и думаю даже если вам рассвет / закат там не удасться выкроить все равно заехать стоит - смотровая площадка и там рядом с парковкой, так что полчаса хватит на расстановку галочек, но если есть больше времени.
Вот здесь у меня есть немного про Зион, Дюны, Лайк Пауэл и другие места: Разнообразная муссонная Юта-Аризона: satisfaction guaranteed

Если не брать тур до Rainbow Bridge, то думаю другой тур будет менее интересен и раз вы собираетесь еще ездить по разным точкам вокруг Lake Powell то может он вам будет и не нужен.

Мне кажется на великах в Зионе можно покататься, про Брайс не знаю.

[seaagal]

На сегодня план выглядит так:

День 12
Восход там же
В 9 утра прогулка на лодке (1.5 или 2.5 часа) ?
Переезд в Монументы
17 мильная обзорная дорога
Ночь в дорогущем Monument Valley View
День 13
Тур с индейцами в монументах или парк гусиные шейки, долина богов
К ночи переезд в Cheeny.
Ночь гдето там, еще не выбрал
День 14
восход на Spider Rock
склоняюсь к туру с индейцами…
закат на северной стороне
Ночь тамже
День 15
короткий хайк по единственному трейлу там
заезд на чекин в Tuba City в мотель
переезд к Blue Canyon там до заката
в сумерках по грунтовке, в ночь в Tuba City
День 16
Переезд в Grand Canyon South Rim через восточный въезд к Desert Watch Tower
Немножко хайка, вероятно начало South Kaibab trail, хотя хотелось бы дойти до Cedar Point.
На закате еще несколько обзорных точек наверху.
Ночевку еще не выбрал
День 17
Восход на какой-нибудь обзорной площадке?
Если очень понравилось то еще ч.н.?

Гостницу в Монументах уже забронировали, если да - поздравляю! Если нет и мест нет, то в Mexican Hat что не так далеко есть симпатичный Mexican Hat Lodge http://www.mexicanhat.net/
Вне зависимости от того где остановитесь очень советую проехаться от Монументов в сторону Мексикан Хат или в противоположном направлении если заночуете в Мексикан Хэт до 13-мильного маркера на восходе - визитная карточка своего рода.


В Canyon De Chelli Spider Rock нужно смотреть во второй половине дня - утром там солнце в глаза, я была утром, по тому как у меня и было в распоряжении только утро.
Идеальный план добраться туда ко второй половине дня, проехаться по вьюпойнтам к Спайдер Рок, может там закат посмотреть, а с раннего утра сходить на хайк к Белому Дому. Если не брать тур с индейцами то пожалуй и все.
Если выкротите время я б заехала в Petrified Forest NP - и посетила Blue mesa, painted Desert overlooks, Agate House.

В Гранд каньоне рассвет неплох на Yavapai Point, в качестве дополнительного хайка советую пройтись от Bright Angel lodge вдоль рима до Hermit Rests, какую-то часть можно пройти, какую-то проехать - я в последнем отчете про Гранд Каньон писала про этот трейл.

[seaagal]

Когда будете в районе Эскаланте заедьте в Кива Кофе Хаус http://www.kivakoffeehouse.com/ - там неплохая еда, и очень симпатично - его тяжело пропустить, там мест перекусить не так много.

В Кодахром парк советую заехать хотя бы на пару часиков - там очень красиво и камерно, и похайкать (недлинные хайки) и перекусить - много столиков.

Если останется время в районе Пейджа то советую доехать до Navajo Bridge - может редких калифорнийских кондоров вблизи увидете (как нам удалось), и немного дальше от моста, миль 6 симпатичные камешки-домики Cliff Dwellers.
Я бы может вообще посмотрела не остановиться ли на ночевку в Marble Canyon Lodge Cliff Dwellers Lodge - там очень уютно, гораздо приятнее чем в Пейдже (на мой вкус) и относительно недалеко, правда прошлой весно в марбл Кэньон Лодж основное здание где было кафе и магазин был пожар и оно сгорело, но домики с номерами не пострадали. Вроде основное здание собирались перестраивать.

[Пётр Матусов]

Когда будете в районе Эскаланте заедьте в Кива Кофе Хаус http://www.kivakoffeehouse.com/ - там неплохая еда, и очень симпатично - его тяжело пропустить, там мест перекусить не так много.

Только они, заразы, закрываются рано - в пол-пятого.

[hicago]

Если останется время в районе Пейджа то советую доехать до Navajo Bridge - может редких калифорнийских кондоров вблизи увидете (как нам удалось), и немного дальше от моста, миль 6 симпатичные камешки-домики Cliff Dwellers.
Я бы может вообще посмотрела не остановиться ли на ночевку в Marble Canyon Lodge Cliff Dwellers Lodge - там очень уютно, гораздо приятнее чем в Пейдже (на мой вкус) и относительно недалеко,

Если дорога между Пейджем и мостом до сих пор на ремонте, то добираться туда в объезд будет не очень удобно.

[stpl]

супер! благодарю всех за информацию и и поддержку!!!!! вынужден взять небольшую паузу, работы подвалило, а уже ночь, завтра при первой возможности начну с Pentafan, затем по вашим рекомендациям и комментариям. Поскольку большая часть ночевок бесплатно отменяется, то вполне можем перекроить предварительные планы.

[stpl]

Я вам о нём писала выше - вы наверно не заметили.

не столько не заметил, сколько не проникся на тот момент.

А вот Grosvenor Arch я бы перенесла на другой день - например на день 7. В этот день я бы начала с Grosvenor Arch, а потом бы проехала на юг по этой Cottonwood Road и исследовала её - она очень красива и там есть несколько несложных хайков - к Yellow Rock и Hackberry Canyon. И уже тогда езжайте по этой дороге до конца - выедете на 89 и на Канаб. В Канабе заселитесь в отель, а на закат езжайте в Coral Pink Sand Dunes State Park - это рядом.

Cottonwood Road... я даже не обратил внимания что она идет на север до 89. После Kodachrome park это ведь хорошая грунтовка, т.е. время проезда по ней определяется только остановками на прогулки?
Поскольку мы уже перенесли ночь в Канаб то видимо так и поступим! Прекрасный совет! У Вас есть рассказ про Yellow Rock и Hackberry Canyon? я пока не в курсе о них. отложу немножко, после ознакомления поспрашиваю о подробностях.

а пропустить дюны при таких коллективных отзывах будет просто недопустимо!

То есть вы ночёвку на дюнах можете вставить в этот день - ночевать не в отеле в Канабе, а там. Кемпинг хорош тем, что его можно и даже нужно заранее забронировать

Красивая идея! но семья пока возражает, настаивая на минимизации палатки.

[stpl]

Я думала, вы уже изучили этот вопрос, если так смело планируете. Смело берусь утверждать, что на этом форуме на Южных Койотах кроме Pentafan ещё никто не был. Мы туда не добрались, потому что времени не было. Но это действително может быть challenge - почитайте у немцев. Дорога между Карманом и Южными Койотами всего несколько миль, но имеет один подъёмчик, которым всех пугают - в смысле застрять можно. Я там останавливалась и прошла по этому подъёму - у меня в отчёте даже его фото есть - ничего страшного не увидела, но это надо всё таки по нему ехать. Потом вторая штука - когда уже ехать с Южных Койот обратно к House Rock Valley Road, то возращаться обратно через Белый Карман это делать слишком болшую петлю - вместо этого там есть прямая дорога сразу на запад - но она как раз самая коварная, разбитая и в одном месте есть огромная каменная ступень. Ну короче читайте немцев, изучите хорошо карту и надо просить Pentafan писать продолжение его отчёта.

Похоже Pentafan там не был... В 1м отчете это в списке мест которые он не посетил, о во 2м упоминается только ссылка на него в части про карман. За продолжение проголосовал
Вашу фотографию подъемчика сразу вспомнил, а назад видимо по тойже дороге, т.к. лазанье на машине по камням требует определенного опыта как от водителя так и от ведущего.
Но как Вы правильно заметили, нужно почитать еще первоисточники для подробностей.
Смело планировать это только часть дела. надеюсь подгтовиться и довести его до конца!

[hicago]

Cottonwood Road... я даже не обратил внимания что она идет на север до 89.

Вы имели ввиду на север от 89.

После Kodachrome park это ведь хорошая грунтовка, т.е. время проезда по ней определяется только остановками на прогулки?

Она хорошая, если сухая. Если мокрая - становится непроходимой. Бывает её вообще закрывают после дождей. Бывает люди застряют.

У Вас есть рассказ про Yellow Rock и Hackberry Canyon? я пока не в курсе о них. отложу немножко, после ознакомления поспрашиваю о подробностях.

Если нет времени, то по ней можно просто проехать и останавливаться для фото вдоль дороги - есть очень живописные участки - ну вы уже в отчётах наверно видели. Yellow Rock - можно сделать хайк, если в запасе есть часок. Он для любителей разноцветного песчаника. http://www.americansouthwest.net/utah/g ... -rock.html

[stpl]

я бы точно сократила визит в первый день и отвела больше времени на Зион - во второй половине дня тот хайк что я описала от остановки для Angels Landing через Emerald Pools к лоджу замечательный хайк для первого знакомства - простой, немного под горку, вдоль речки, и недлинный - не помню сколько миль, но думаю за час - полтора можно уложиться, а на обратном пути как раз потолкаетесь чтобы снять визитную карточку Зиона - вид на ручей и скалы с моста.

да... похоже тропа через Emerald Pools очень рекомендуется. Ставлю в план. Как А или B решим на месте. Там много факторов может сыграть, начиная от впечатлений в долине огня и заканчивая неполной адаптацией к смене времени.

Вегас последние годы как-то похужел, и утром вообще представляет довольно печальное зрелище, так что я думаю у вас будет отличная возможность выбраться в Долину Огня по второму разу досмотреть что не досмотрели.
В Вегасе рекомендую шоу Le Reve - мое самое любимое, но хороших шоу там много. Также доберитесь до Las Vegas Fremont Experience - это более старая часть Вегаса, с которой все начиналось, там неплохой променад под крышей на которой лазером под музыкку всякие штуки проецируют и часто выступают группы - имперсонаторы. Мы там были в один из Новых Годов, на Стрип тогда даже не совались, замечательно провели время, было несколько сцен с имперсонаторами Queen, Aerosmith, Sublime и пр - качество исполнению и внешняя схожесть были великолепны и я получила огромное удовольствие.

Я думаю у нас нет шанса увидеть это легкое похудение Вегаса. Фактически на него пока что остается всего лишь 1 полный день. Но надеюсь нам этого хватит т.к. судя по местным красотам в захотим прилететь в те края еще раз.

В Вегасе рекомендую шоу Le Reve - мое самое любимое, но хороших шоу там много. Также доберитесь до Las Vegas Fremont Experience - это более старая часть Вегаса, с которой все начиналось, там неплохой променад под крышей на которой лазером под музыкку всякие штуки проецируют и часто выступают группы - имперсонаторы. Мы там были в один из Новых Годов, на Стрип тогда даже не совались, замечательно провели время, было несколько сцен с имперсонаторами Queen, Aerosmith, Sublime и пр - качество исполнению и внешняя схожесть были великолепны и я получила огромное удовольствие.

Пока мечтаем о шоу иллюзионистов. Le Reve выглядит тоже впечатляюще. Ставим на заметку.
до Fremont Experience наверняка не доберемся. Стрипа на день более чем достаточно.

Вот здесь у меня есть немного про Зион, Дюны, Лайк Пауэл и другие места: Разнообразная муссонная Юта-Аризона: satisfaction guaranteed

Хорошие отчеты как хорошие книжки нужно перечитывать несколько раз!
Листал его давно, сейчас уже ляжет совсем по другому:)

Если не брать тур до Rainbow Bridge, то думаю другой тур будет менее интересен и раз вы собираетесь еще ездить по разным точкам вокруг Lake Powell то может он вам будет и не нужен. Мне кажется на великах в Зионе можно покататься, про Брайс не знаю

С озерным туром решение будет на месте, К тому моменту посмотрим на озеро и побываем на Alstrom Point.
Насчет великов в Zion Вы возможно правы, но чем больше читаешь тем больше хочется увидеть. Подозреваю для нас это будет скорее галочка в развлечениях нежели способ увидеть больше и более активно.
А по природе пока Bryce привлекает больше, поэтому удлинять время в Zion думаю не станем.

Гостницу в Монументах уже забронировали, если да - поздравляю!

там сейчас полно мест на то время. Кстати я взял 2й этаж, т.к. мне показалось что платить еще больше за 3й нет смысла т.к. выхода на крышу все равно нет.

советую проехаться от Монументов в сторону Мексикан Хат или в противоположном направлении если заночуете в Мексикан Хэт до 13-мильного маркера на восходе - визитная карточка своего рода

Да, это must see! Правда на восходе увидеть это место наверное не получиться.
Заплатив за такую гостиницу, рассвет хочется восход увидеть из окна номера:)

В Canyon De Chelli Spider Rock нужно смотреть во второй половине дня - утром там солнце в глаза, я была утром, по тому как у меня и было в распоряжении только утро. .

о… это я значит невнимательно прочитал Ваш рассказ. Спасибо за уточнение.

Идеальный план добраться туда ко второй половине дня, проехаться по вьюпойнтам к Спайдер Рок, может там закат посмотреть, а с раннего утра сходить на хайк к Белому Дому. Если не брать тур с индейцами то пожалуй и все.
Если выкротите время я б заехала в Petrified Forest NP - и посетила Blue mesa, painted Desert overlooks, Agate House.

Так… видимо мне стоит подумать над планомБ на эту часть.
Я все время пытался обойти Petrified Forest NP, т.к. это несколько меняет маршрут и приведет во Flagstaff, а там рядом Sedona а это отдельная тема… и кусать совсем по чуть-чуть не хочется. Покумекаем…

Когда будете в районе Эскаланте заедьте в Кива Кофе Хаус http://www.kivakoffeehouse.com/ -

отлично, зайдем если созреем пойти на Calf Creek Falls. (график работы у них забавный, но если мы там будем то впишемся)

В Кодахром парк советую заехать хотя бы на пару часиков - там очень красиво и камерно, и похайкать (недлинные хайки) и перекусить - много столиков

Его особо рекомендовали на закате, но сейчас я склоняюсь к нему утром, ч.б. потом ехать к Grosvenor Arch и дальше по Cottonwood Road уже в сторону Канаба.

Если дорога между Пейджем и мостом до сих пор на ремонте, то добираться туда в объезд будет не очень удобно

к сожалению да.

[stpl]

Cottonwood Road... я даже не обратил внимания что она идет на север до 89.
Вы имели ввиду на север от 89.

пардон, конечно Вы правы, я имел в виду на юг к 89

Она хорошая, если сухая. Если мокрая - становится непроходимой. Бывает её вообще закрывают после дождей. Бывает люди застряют

да, сегодня уже вычитал что там там и таблички соответствующие имеются.
Вообщем Plan A & B в этой поездке крайне необходим.

Если нет времени, то по ней можно просто проехать и останавливаться для фото вдоль дороги - есть очень живописные участки - ну вы уже в отчётах наверно видели. Yellow Rock - можно сделать хайк, если в запасе есть часок. Он для любителей разноцветного песчаника. http://www.americansouthwest.net/utah/g ... -rock.html

отлично! Вообще-то мне что не покажи из тех мест всё нравится

[hicago]

Вообщем Plan A & B в этой поездке крайне необходим.

Это обязательно - на каждый день по маршруту лучше иметь забитыми координаты и дирекшн к "запасным" достопримечательностям - тем более дефицита с ними там не чувствуется.

Я все время пытался обойти Petrified Forest NP, т.к. это несколько меняет маршрут и приведет во Flagstaff, а там рядом Sedona а это отдельная тема… и кусать совсем по чуть-чуть не хочется. Покумекаем…

Мне кажется вам в этот раз действительно не нужно на Petrified Forest NP, Седона и т.д. - я бы тоже это оставила на следующий раз , у вас сейчас достаточно стройно и цельно выглядит вторая половина маршрута.

[seaagal]

Я как раз была в Седоне опять на День Благодарения - 4 дня можно сказать и все равно программа была очень насыщенная, собираюсь отчитаться вскорости на тему Best of Sedona

Также проверю если я все про Петрифайд Форест выложила - я там была второй раз в прошлом мае. Если туда доберетесь и будете проезжать мимо Winslow там есть интересная гостиница-музей с богатой историей - La Posada (http://www.laposada.org/), в ней останавливалась куча знаменитостей, можно например заказать комнату где ночевал Эйнштейн Я листик с комнатами у них взяла, надо отсканировать. Ну а Winslow сам по себе произвел ужасно депрессивное впечатление, наверное одно из самых депрессивных мест что я видела, не знаю почему.
Если понадобиться останавливаться в тех местах то советую wigwam motel Holbrook http://www.galerie-kokopelli.com/wigwam/





У вас судя по всему очень оффродный план - в смысле много диких мест, все конечно не уместить, но если решите сократить оффродную часть, то можно выделить время на более цивилизованную - Петрифайд Форест, Флагстаф, Седона.

Про Брайс у меня интересные впечатления - когда видишь первый раз очень поражает, буквально отпадает челюсть, но вот после дня хайкинга или двух раз по полдня, как-то у меня ощущение что уже все увидел (он на самом деле не очень большой и Peek-a-Boo кружок мне кажется позволяет увидеть практически все самое интересное, хайк по Риму тоже хорош и после этих двух остальное уже повторение, я там была два раза и почему-то опять туда порыва выбраться нету (не манит как Гранд Каньон), а Зион почему-то еще кажется неосвоенным, хотя я там была и через него проезжала уже несколько раз с остановками. Но вы смотрите сами.

[seaagal]

Да, про дорогу рядом с Пейджем - мне недавно попадалась информация, что то ли какой-то новый не такой длинный обьезд открыли, то ли отремонтировали частично, но мол что обьездные знаки еще не убрали, так что мало кто знает, я поищу и запощу точнее.

[hicago]

День 12
Восход там же
В 9 утра прогулка на лодке (1.5 или 2.5 часа) ?
Переезд в Монументы
17 мильная обзорная дорога
Ночь в дорогущем Monument Valley View

А почему бы вместо прогулки по озеру, которая что-то вам явно не по душе, не сделать в этот день рафтинг по речке Колорадо. Мне кажется это интереснее http://raftthecanyon.com/raft-the-river ... aft-trips/ . У них с первого мая есть выезд в 7.30 и в 13.00. На 7.30 вы с Альстром Поинт не успеваете, а вот на час дня как раз. Пару свободных часов можно посвятить спокойному позднему завтраку - раннему ланчу в Пейдже и закупке продуктов на следующий этап путешествия - дальше больших супермаркетов не предвидится, а в Пейдже есть и Волмарт и Safeway ( он лучше и прямо в центре). Рафтинг закончится в 17.00 - как раз доехать до отеля в Долине Монументов и встретить спокойно закат на балконе дорогущего отеля.

День 13
Тур с индейцами в монументах или парк гусиные шейки, долина богов
К ночи переезд в Cheeny.
Ночь гдето там, еще не выбрал

А вот в этот день уже сделать или самому 17 миль по Долине или взять экскурсию. Потом к Гусиным Шейкам, Долине Богов и к вечеру переезд к Cheeny.

[stpl]

Мне кажется вам в этот раз действительно не нужно на Petrified Forest NP, Седона и т.д. - я бы тоже это оставила на следующий раз , у вас сейчас достаточно стройно и цельно выглядит вторая половина маршрута.

я вот полон сомнений пока похоже есть прокол с Canyon De Chelly. В правильной гостинице уже нет мест на наши даты, во второй - цена не очень, возможно заночуем там одну ночь вместо 2х, но тогда нужно приезжать раньше а уезжать попрежнему часов в 11 ч.б. попасть к Blue Canyon пораньше (почемуто супруга категорически настаивает на максимуме времени там). Соответственно задумаемся о большем времени в Гранд Каньоне.

Я как раз была в Седоне опять на День Благодарения - 4 дня можно сказать и все равно программа была очень насыщенная, собираюсь отчитаться вскорости на тему Best of Sedona

ну почему туда так далеко лететь

можно например заказать комнату где ночевал Эйнштейн

если бы ночевка там повлияла на постояльца...

Если понадобиться останавливаться в тех местах то советую wigwam motel Holbrook

надеюсь не удлинять маршрут в эту сторону, в на заметку возьму

Про Брайс у меня интересные впечатления - когда видишь первый раз очень поражает, буквально отпадает челюсть, но вот после дня хайкинга или двух раз по полдня, как-то у меня ощущение что уже все увидел..., а Зион почему-то еще кажется неосвоенным, хотя я там была и через него проезжала уже несколько раз с остановками. Но вы смотрите сами.

То что мнения об увиденном порой расходятся это прекрасно! С одной стороны я чувствую что уже видел большую часть всех этих мест на чужих фотографиях, с другой понимаю что это ничто по сравнению с собственными реальными ощущениями там. Но выбор в пользу Брайса уже сделан. Посмотрим на впечатления по результату. Иногда в интересных местах кажется что а-вот-там-еще-лучше, хотя на самом деле там просто по-другому и стоит побывать и там и там. Но за раз это не возможно.

[stpl]

Да, про дорогу рядом с Пейджем - мне недавно попадалась информация, что то ли какой-то новый не такой длинный обьезд открыли, то ли отремонтировали частично, но мол что обьездные знаки еще не убрали, так что мало кто знает, я поищу и запощу точнее.

Вау, Newly completed US 89 bypass fully open with no restrictions Крючок, но лучше чем полный объезд

[stpl]

А почему бы вместо прогулки по озеру, которая что-то вам явно не по душе, не сделать в этот день рафтинг по речке Колорадо. Мне кажется это интереснее http://raftthecanyon.com/raft-the-river ... aft-trips/

в моем представлении рафтинг это более активное (и скажем так, "мокрое") развлечение. А в таком варианте както менее честно по сравнению с катером. При этом отзывы прекрасные о тех поездках.
Помнится во франции мы брали байдарку на день для сплава по речке, это было честная и приятная прогулка (хоть и никакого экстрима, только развлечение). а эти плоты с моторами по гладкой воде... чтото не лежит у меня душа к ним.
и после 17 будет непросто успеть до заката, либо торопится нужно, я это людлю конечно но отсутствие запаса напрягает.
Нучтож... PlanB наполняется содержимым.

А вот в этот день уже сделать или самому 17 миль по Долине или взять экскурсию. Потом к Гусиным Шейкам, Долине Богов и к вечеру переезд к Cheeny.

да... там по 191й дороге часа 2 всего ехать, можно успеть даже на паука, но очень плотный график.
пока проблема с ночевкой в Cheeny, отсюда выбор 1 или 2 ночи. Это повлияет на предыдущий день (если 2 ночи то можно приехать и в темную)
Может 1 ночь и добавить время на гранд каньон? (хотя подозреваю там ночевка будет ощутимо дороже)
Правда в Chelly есть простенький кемпинг с хоганами беру время на раздумья

[seaagal]

На Canyon De Chelli мне кажется одной ночевки точно хватит (если по вьюпойнтам ездить вечером, а хайкать утром, и тура с индейцами не брать - поэтому я вам Петрифайд Форест и посоветовала вместо дополнительного дня в Чинли) - Chinle (ближайший поселок) наверное держит первое место по депрессивности в моем списке наряду с Winslow, только Чинли индейский, а Винслоу то же самое, но с преобладанием ново-американского населения.

[hicago]

Может 1 ночь и добавить время на гранд каньон? (хотя подозреваю там ночевка будет ощутимо дороже)

В таком случае я бы захватила Петрифайд Форест, как вам seaagal советует. Тат в Blue Mesa можно офигительные вечерние фотки сделать. Если для вас фотографирование важная часть путешествия, то я бы всё таки туда заехала. Только они там выгоняют рано с парка и не всегда можно снять сам закат - проверьте у них на сайте часы работы в мае. Заночуйте где-то рядом, а утром через Флагстаф на Гранд Каньон. Седона всё равно в стороне, так что о ней беспокиться в этот раз необязательно.

[seaagal]

Вот я вигвамы в Холбруке и посоветовала в качестве ночевки - недорого, интересно, колоритно и по пути, если в тех местах.
Петрифайд форест все-таки уникальное место, от вего неблизко, но если уж добраться до Чинли, то уж до Петрифайд Форест кажется уже рукой подать

[seaagal]

Все, смотивировалась добавить фотки и рассказ в Менее известная Юта - Аризона про второй визит в Петрифайд Форест, Ла Посада и пр - я искала место куда фотки выложить кроме Фейсбука, а то с Фейсбука линки меняются и фотки невидно, теперь можно сказать почти закончила с этим, так что можно постить

[hicago]

Я вижу вам там Pentafan по машине ответил на вопросы в своём отчёте. Я только что с братом поговорила и вот что он сказал - машина, которую мы брали у мужика в Канабе, она специально переделана для езды по этим дорогам - он её поднял и покрышки там стоят как раз для езды по бездорожью.

[stpl]

hicago и seaagal, Вы супер! Мы созрели на Петрифайд Форест! Тем более что Blue Mesa на закате это нечто!!!!

Вот я вигвамы в Холбруке и посоветовала в качестве ночевки - недорого, интересно, колоритно и по пути, если в тех местах.

кул, завтра буду заказывать!

Заночуйте где-то рядом, а утром через Флагстаф на Гранд Каньон

нене, после этого петелька в Blue Canyon на 2ю половину дня. Без этого мне будет секирбашка

Все, смотивировалась добавить фотки и рассказ в Менее известная Юта - Аризона про второй визит в Петрифайд Форест, Ла Посада и пр - я искала место куда фотки выложить кроме Фейсбука, а то с Фейсбука линки меняются и фотки невидно, теперь можно сказать почти закончила с этим, так что можно постить

Отлично, выходные у меня обещают быть интересными!

Я вижу вам там Pentafan по машине ответил на вопросы в своём отчёте. Я только что с братом поговорила и вот что он сказал - машина, которую мы брали у мужика в Канабе, она специально переделана для езды по этим дорогам - он её поднял и покрышки там стоят как раз для езды по бездорожью.

ага, сейчас туда перескочу...
Да, с Vance в Канабе я вчера разговаривал, заказ он принял, про колеса и прочее я его тоже распрашивал. Пока правда нет еще контракта и снятия денег. Надеюсь в ближ дни все будет сделано.

[hicago]

нене, после этого петелька в Blue Canyon на 2ю половину дня. Без этого мне будет секирбашка

Тогда у вас есть возможность побывать в стране ендейцев Хопи - Hopi и увидеть их уникальную культуру. Иименно на их землях находится Синий Каньон. Из Пертифайд Форетса в Синий Каньон короче всего ехать вот так.


Просмотреть увеличенную карту

Точка С на карте это синий каньон. Точка В - это деревня индейцев Хопи под названием Walpi или ещё её называют First Mesa - потому что она находится на высоком плоском возвышении. Ещё недалеко есть две деревни под названием Second Mesa и Third Mesa. Но First Mesa считается жемчужиной. На территорию первой деревни можно попасть только с гидом. Фотографировать там нельзя, поэтому в сети вы не найдёте много визуальной информации о деревне и её жителях. Но мой фотопутеводитель уверяет, что это уникальный экспиэренс и что если вас уж занесло в эти глухие и непопсовые края, то нужно обязательно ознакомиться с этим уникальным племенем.
Культурный центр с музеем, рестораном и отелем находится в Second Mesa - там же можно записаться на экскурсию в First Mesa http://www.hopiculturalcenter.com/directions/ Также на экскурсию можно записаться непосредственно у входа в деревню First Mesa.

[stpl]

Да... Petrified это must see! Толковые Вы даете советы!
Постараемся приехать в Canyon De Chelly пораньше, ч.б. уехать оставить на след утром как можно меньше и сразу в Petrified. На наши даты он закрывается очень рано в 5pm, такчто закат на Blue Mesa не увидим, но посмотрим все что сможем, там чтото слишком много интересного, на неск дней моглобы хватить.
Остановимся в Holbrook, выбрал всетаки не вигвамы а мотель с бассейном. Цена та же зато есть шанс отдохнуть получше вечером и на след утро.
Если Petrified захватит глубоко за живое то поедем в него еще на несколько часов утром.

Тогда у вас есть возможность побывать в стране ендейцев Хопи - Hopi и увидеть их уникальную культуру. Иименно на их землях находится Синий Каньон. Из Пертифайд Форетса в Синий Каньон короче всего ехать вот так.

Спасибо, почитал про них утром поподробнее... Если бы времени было очень много свободного - возможно так и сделали бы, но если честно я такие места не очень люблю. Там люди не всегда достаточно внутренне счастливы и поэтому ощущается слишком ярко выраженная дистанция между гостями и хозяевами. Ты как бы оказываешься в роли подсматривающего за их жизнью, а им это не очень нравится (мне впрочем тоже). Запрет на любую съемку и зарисовки это не только религиозные вопросы, это результат их взгляда на гостей и свою жизнь.
А по времени мы туда не успеваем. В этот день у нас или отсыпание и отдых у бассейна или досмотр в Petrified.
А вот по какой дороге поедем в Blue Canyon... пока не скажу. Надо поискать описание состояния упомянутой Вами дороги. Скорее всего по асфальту будет быстрее, поэтому взвесим ближе к делу время vs. новые виды.

[hicago]

Надо поискать описание состояния упомянутой Вами дороги. Скорее всего по асфальту будет быстрее, поэтому взвесим ближе к делу время vs. новые виды.

Указанная мной дорога - 77, а потом 264 - это и есть асфальт.

[stpl]

да, надо было просто увеличить масштаб перед тем как спрашивать , только 77я это грунтовка, 55миль. соблазнительно. Ставим в основной план.

[hicago]

только 77я это грунтовка, 55миль. соблазнительно. Ставим в основной план.

На моей бумажной карте штата Аризона 77 дорога классифицируется как Local Road - Paved - она асфальтированная.
Но также можно поехать находящейся рядом 87, которая на этой же карте обозначена как State Highway.

[seaagal]

Добавила про Petrified Forest и La Posada в старый отчет: Менее известная Юта-Аризона

Может сегодня-завтра доберусь и до Седоны , но как получится.

[stpl]

На моей бумажной карте штата Аризона 77 дорога классифицируется как Local Road - Paved - она асфальтированная

тогда наверняка там проедем! А не подскажите ISBN карты? Я пока приобрел раскладную гармошку, но там масштаб не очень, и покупалась вообщемто для "стратегического планирования" (долго висела на стенке, ставили на ней POI, было приятно).
Хорошая бумажная карта возможно тоже пригодится в дополнение к навигаторам.

Добавила про Petrified Forest и La Posada в старый отчет: Менее известная Юта-Аризона

Класс, очень вовремя!

Мы в Petrified Forest будем 4 Мая, можно доверять графику Operating Hours & Seasons на nps.gov?
Park Road Hours:
May 4-May 31 7am-7:30pm

Это означает что до 7:30pm обязательно покинуть парк или закрывается въезд? В случай опоздания с выездом прочитают лекцию или чемто накажут (например просто закроют ворота)?

[hicago]

А не подскажите ISBN карты? Я пока приобрел раскладную гармошку, но там масштаб не очень, и покупалась вообщемто для "стратегического планирования" (долго висела на стенке, ставили на ней POI, было приятно).
Хорошая бумажная карта возможно тоже пригодится в дополнение к навигаторам.

ISBN 13: 978-1-881262-14-5 Topographic Recreational Map of Arizona 2010 edition

У меня и по Юте и Колорадо такая же есть - вот здесь их сайт http://www.gtrmapping.com/catalog.php?c ... nal%20Maps
Я эти карты в книжном в Чикаго покупала, но на месте в каждом штате на заправках продаются подобные карты. О! Вы кажется будете в НЙ сначала - вот там можете и приобрести.
Считаю, что в штатах обязательно в дополнение к навигатору надо иметь бумажную карту или атлас - тогда у вас есть большая свобода выбора и мобильность, дорогу выбираете вы, а не навигатор. Там ведь на этой карте огромное количество информации для путешественника - начиная от высоты местности и заканчивая всеми достопримечательностями - леса, парки, кемпинги, исторические места, зоны отдыха, маленькие городки и т.д. Обозначено кому принадлежат земли. И конечно дороги. И у вас всегда есть реальная визуальная картина вашего физического местонахождения.

[Tamar]

Мы в апреле 2013 проехали от South Coyote Buttes к White Pocket. Дорога заняла где-то чуть больше часа. Но надо сказать, что мы ездили не самостоятельно, а с гидом/ водителем из местной туристической компании ( www. paria.com) Сами проехать по такой сложной дороге не рискнули и предпочли взять экскурсию на полный день. Если интересуют детали, то Вы можете посмотреть мой отчет об этой поездке.
Апрельская поездка по Западу США

[seaagal]

Мы в Petrified Forest будем 4 Мая, можно доверять графику Operating Hours & Seasons на nps.gov?
Park Road Hours:
May 4-May 31 7am-7:30pm

Это означает что до 7:30pm обязательно покинуть парк или закрывается въезд? В случай опоздания с выездом прочитают лекцию или чемто накажут (например просто закроют ворота)?

Да мы кажется чуть ли не в те же даты в этом годы были. Мне кажется в 7:30 они закрывают полосу дороги на вьезд, и начинают напоминать людям кто еще в парке, что надо закругляться. Думаю до наказания если не борзеть не должно дойти, хотя слышала, что вцелом если кто что-то нарушил в национальных парках могут лишить доступа, не знаю как они это имплементируют - если есть пропуск, то всегда id спрашивают, если просто за вьезд платить не знаю как проверяют, но опять же я бы лучше держалась правил, нам на все времени хватило, и мы может задержались только на 15-20 минут, мы уже двигались по закатным вьюпойнтам в направлении выхода и быо ясно что мы закругляемся, и рейнджер не возражал. Если подумать, у них же может работа - не уйти пока всех не выпровадишь и представьте что вам надо все время на работе из-за кого-то задерживаться Может от настроения в тот конкретный день все будет зависеть.

Но вообще с рейнджерами в национальных парка, и может в каких других местах надо аккуратнее - у многих статус Law Enforcement, так что они фактически как полицейские, и найдут как наказать если что

http://www.nps.gov/bibe/parkmgmt/le-jobs.htm

[seaagal]

Мы в апреле 2013 проехали от South Coyote Buttes к White Pocket. Дорога заняла где-то чуть больше часа. Но надо сказать, что мы ездили не самостоятельно, а с гидом/ водителем из местной туристической компании ( www. paria.com) Сами проехать по такой сложной дороге не рискнули и предпочли взять экскурсию на полный день. Если интересуют детали, то Вы можете посмотреть мой отчет об этой поездке.
Апрельская поездка по Западу США

Очень интересно, я думала про то чтобы не ехать самой а взять тур, но не натыкалась на подобную информацию, в эти весенние каникулы уже все занято, а может в следующие совместила бы с хайками по Эскаланте и в Койоты-Белый Карман бы заехала.
А расскажите подробнее про тур - сколько человек в машине, сколько времени в дороге, сколько дается на погулять, что гид делает когда гуляете, гуляет с вами везде?
Сколько по времени длится вся поездка и откуда она начинается, из Канаба?

Также интересно про Коттонвуд роад - сколько она по длине и какой сложности? Может там я бы тоже проехала, и в апреле должно быть сухо.

[Tamar]

Тур начинался, кажется, в 8 утра у Paria Outpost ( посредине между Канабом и Пейджем), где на парковке можно оставить свою машину и пересесть в специальный автомобиль. До Койотов оттуда добираться часа полтора, по очень плохой дороге. Гид может провести по самым интересным с точки зрения фотосъемки местам, а может просто посидеть в сторонке, если Вам самим захочется побегать по окрестностям. Туда можно попасть только с пермитом ( при заказе тура вас обязательно спросят, есть ли у Вас пермит), поэтому теоритически есть шанс быть единственными в группе. С нами была немецкая пара, оба фотографы, очень интерсные собеседники, так что нам в этом смысле повезло. Тур должен был закончится в 17.00, но мы провели слишком много времени на Койотах, затем часа два с половиной в Белом кармане и приехали обратно к месту парковки автомобиля уже в 18.30.

[seaagal]

Тур начинался, кажется, в 8 утра у Paria Outpost ( посредине между Канабом и Пейджем), где на парковке можно оставить свою машину и пересесть в специальный автомобиль. До Койотов оттуда добираться часа полтора, по очень плохой дороге. Гид может провести по самым интересным с точки зрения фотосъемки местам, а может просто посидеть в сторонке, если Вам самим захочется побегать по окрестностям. Туда можно попасть только с пермитом ( при заказе тура вас обязательно спросят, есть ли у Вас пермит), поэтому теоритически есть шанс быть единственными в группе. С нами была немецкая пара, оба фотографы, очень интерсные собеседники, так что нам в этом смысле повезло. Тур должен был закончится в 17.00, но мы провели слишком много времени на Койотах, затем часа два с половиной в Белом кармане и приехали обратно к месту парковки автомобиля уже в 18.30.

Спасибо, понятно, думаю так же и сделаю, хотя кто знает может к тому времени как я соберусь лотерею введут, но будем играть

[stpl]

ISBN 13: 978-1-881262-14-5 Topographic Recreational Map of Arizona 2010 edition
У меня и по Юте и Колорадо такая же есть - вот здесь их сайт http://www.gtrmapping.com/catalog.php?c ... nal%20Maps
Я эти карты в книжном в Чикаго покупала, но на месте в каждом штате на заправках продаются подобные карты. О! Вы кажется будете в НЙ сначала - вот там можете и приобрести.

Отлично, закажу заранее обязательно, но на всякий случай уточню: у Вас точно " 2010 edition"? у GTR (у них и на amazon)вроде только 2007. Разница полагаю непринципиальная, но если есть 2010 то лучше конечно ее.
А атласы Вы для этих целей не присматривали (например такой)? Из моей до gps-старой практики +/- были у обоих, но сейчас зрение похуже, может атлас больше подошел бы. Плюс деталей вроде побольше.
Но нужны ли они?

Мы в апреле 2013 проехали от South Coyote Buttes к White Pocket. Дорога заняла где-то чуть больше часа. Но надо сказать, что мы ездили не самостоятельно, а с гидом/ водителем из местной туристической компании ( www. paria.com) Сами проехать по такой сложной дороге не рискнули и предпочли взять экскурсию на полный день. Если интересуют детали, то Вы можете посмотреть мой отчет об этой поездке.
Апрельская поездка по Западу США

Конечно интересуют! Перейду туда за подробностями.

Тур начинался, кажется, в 8 утра у Paria Outpost .... и приехали обратно к месту парковки автомобиля уже в 18.30

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

[stpl]

Но вообще с рейнджерами в национальных парка, и может в каких других местах надо аккуратнее - у многих статус Law Enforcement, так что они фактически как полицейские, и найдут как наказать если что

угу... потому и спрашивал. кому нужны такие неприятности в отпуске

[hicago]

Отлично, закажу заранее обязательно, но на всякий случай уточню: у Вас точно " 2010 edition"? у GTR (у них и на amazon)вроде только 2007.

Да, именно 2010.

А атласы Вы для этих целей не присматривали (например такой)? Из моей до gps-старой практики +/- были у обоих, но сейчас зрение похуже, может атлас больше подошел бы. Плюс деталей вроде побольше.
Но нужны ли они?

Атласы нам приезжим не нужны. Знаю что местные тут на форуме, которые много путешествуют по своим штатам постоянно, имеют подобные атласы.

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

Да это правда. То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Но если посчитать - 175 с человека, это с двоих 350 за 2-3 часа на Южных Койотах и 2 часа на Белом Кармане. А если брать машину в Канабе... ну вы сами уже посчитали насколько дешевле и насколько больше вы проведёте времени в этих местах... я уже даже не говорю о бесценных закатно-рассветных часах.

[seaagal]

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

Да это правда. То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Но если посчитать - 175 с человека, это с двоих 350 за 2-3 часа на Южных Койотах и 2 часа на Белом Кармане. А если брать машину в Канабе... ну вы сами уже посчитали насколько дешевле и насколько больше вы проведёте времени в этих местах... я уже даже не говорю о бесценных закатно-рассветных часах.

С другой стороны туры это гарантированная возможность добраться куда надо с фиксированными затратами (которые не возрастут неожиданно как снежный ком), плюс в запутанных местах возможность найти все интересные места, а то у меня знакомые выйграли лотерею на Волну (давно когда они еще картинок с координатами не давали) и не нашли ее. Если едешь сам на рентованной машине и не дай бог чего случится, и до места не доедешь, и дальнейший план сорвется и еще влетишь в разборки по починке машины, по тому что по контракту нельзя по бездорожью ездить и даже если вы иншутанс купили он не будет действивать.
На Биг Айленде на Гавая другие знакомые наехали на ккаой-то камень днищем и на 8 штук им выставили счет, не знаю покрыла им страховка или нет, но разборки были.

То есть туры это минимизация риска за определенную плату. Кому что больше подходит, я не люблю нервничать от неопределенности, и мне это отравляет впечатления.

Рент специальной машины это промежуточный вариант, где и не бесплатно, но риск повредить обычную рентованную машину минимизируется, и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

[hicago]

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

Да я же не спорю. Поэтому и написала - То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Имею при этом ввиду, что тем кто сам может проехать по этим дорогам, этот тур не совсем хорош.

[hicago]

и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Люди разные. Ну вот ещё есть люди, как я, которые обожают в путешествиях по описанию и координатам искать запутанные места - для меня это часть ауры того места, к которому я еду - чем труднее найти и чем труднее доехать, тем дороже - кажется и автор этого маршрута любит такие вещи.

[seaagal]

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

Да я же не спорю. Поэтому и написала - То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Имею при этом ввиду, что тем кто сам может проехать по этим дорогам, этот тур не совсем хорош.

Просто мне кажется заранее бывает тяжело предсказать проедешь или нет, если не бывал там до этого или если дорога сильно меняется от сезона / погоды (как лыжные склоны от условий снега - по одному и тому же склону по ледяным буграм или целине ехать совсем не то же самое что по укатанной трассе), можно или недооценить свои возможности - тогда за это платишь кошельком, или переоценить, тогда платишь потерянным временем, сорванными планами и возможно какими-то финансовыми проблемами.

Я всегда немного перестраховываюсь, и другим советую Но смелым люди-первопроходцам хвала и почет, благодаря им и их отчетам потом проще точнее оценить свои воможности и уже не перестраховываться

[seaagal]

и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Люди разные. Ну вот ещё есть люди, как я, которые обожают в путешествиях по описанию и координатам искать запутанные места - для меня это часть ауры того места, к которому я еду - чем труднее найти и чем труднее доехать, тем дороже - кажется и автор этого маршрута любит такие вещи.

Искать это здорово, если время позволяет, а когда программа очень насыщенная то следить за временем надо, но я тоже не конкретно автора не отговариваю, скорее для других если кто читает.

[hicago]

Просто мне кажется заранее бывает тяжело предсказать проедешь или нет, если не бывал там до этого или если дорога сильно меняется от сезона ... можно или недооценить свои возможности - тогда за это платишь кошельком, или переоценить, тогда платишь потерянным временем, сорванными планами и возможно какими-то финансовыми проблемами.

Совершенно согласна. Поэтому при планировании самостоятельных поездок подобных Белому Карману рекомендую всем сводить все риски к минимуму - а чтобы не переживать о поторянном времени надо всегда иметь в запасе план В.