План для первой большой поездки в Аризону/Юту

[seaagal]

Тур начинался, кажется, в 8 утра у Paria Outpost ( посредине между Канабом и Пейджем), где на парковке можно оставить свою машину и пересесть в специальный автомобиль. До Койотов оттуда добираться часа полтора, по очень плохой дороге. Гид может провести по самым интересным с точки зрения фотосъемки местам, а может просто посидеть в сторонке, если Вам самим захочется побегать по окрестностям. Туда можно попасть только с пермитом ( при заказе тура вас обязательно спросят, есть ли у Вас пермит), поэтому теоритически есть шанс быть единственными в группе. С нами была немецкая пара, оба фотографы, очень интерсные собеседники, так что нам в этом смысле повезло. Тур должен был закончится в 17.00, но мы провели слишком много времени на Койотах, затем часа два с половиной в Белом кармане и приехали обратно к месту парковки автомобиля уже в 18.30.

Спасибо, понятно, думаю так же и сделаю, хотя кто знает может к тому времени как я соберусь лотерею введут, но будем играть

[stpl]

ISBN 13: 978-1-881262-14-5 Topographic Recreational Map of Arizona 2010 edition
У меня и по Юте и Колорадо такая же есть - вот здесь их сайт http://www.gtrmapping.com/catalog.php?c ... nal%20Maps
Я эти карты в книжном в Чикаго покупала, но на месте в каждом штате на заправках продаются подобные карты. О! Вы кажется будете в НЙ сначала - вот там можете и приобрести.

Отлично, закажу заранее обязательно, но на всякий случай уточню: у Вас точно " 2010 edition"? у GTR (у них и на amazon)вроде только 2007. Разница полагаю непринципиальная, но если есть 2010 то лучше конечно ее.
А атласы Вы для этих целей не присматривали (например такой)? Из моей до gps-старой практики +/- были у обоих, но сейчас зрение похуже, может атлас больше подошел бы. Плюс деталей вроде побольше.
Но нужны ли они?

Мы в апреле 2013 проехали от South Coyote Buttes к White Pocket. Дорога заняла где-то чуть больше часа. Но надо сказать, что мы ездили не самостоятельно, а с гидом/ водителем из местной туристической компании ( www. paria.com) Сами проехать по такой сложной дороге не рискнули и предпочли взять экскурсию на полный день. Если интересуют детали, то Вы можете посмотреть мой отчет об этой поездке.
Апрельская поездка по Западу США

Конечно интересуют! Перейду туда за подробностями.

Тур начинался, кажется, в 8 утра у Paria Outpost .... и приехали обратно к месту парковки автомобиля уже в 18.30

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

[stpl]

Но вообще с рейнджерами в национальных парка, и может в каких других местах надо аккуратнее - у многих статус Law Enforcement, так что они фактически как полицейские, и найдут как наказать если что

угу... потому и спрашивал. кому нужны такие неприятности в отпуске

[hicago]

Отлично, закажу заранее обязательно, но на всякий случай уточню: у Вас точно " 2010 edition"? у GTR (у них и на amazon)вроде только 2007.

Да, именно 2010.

А атласы Вы для этих целей не присматривали (например такой)? Из моей до gps-старой практики +/- были у обоих, но сейчас зрение похуже, может атлас больше подошел бы. Плюс деталей вроде побольше.
Но нужны ли они?

Атласы нам приезжим не нужны. Знаю что местные тут на форуме, которые много путешествуют по своим штатам постоянно, имеют подобные атласы.

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

Да это правда. То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Но если посчитать - 175 с человека, это с двоих 350 за 2-3 часа на Южных Койотах и 2 часа на Белом Кармане. А если брать машину в Канабе... ну вы сами уже посчитали насколько дешевле и насколько больше вы проведёте времени в этих местах... я уже даже не говорю о бесценных закатно-рассветных часах.

[seaagal]

Главный минус большинства туров - он заканчивается "на самом интересном"

Да это правда. То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Но если посчитать - 175 с человека, это с двоих 350 за 2-3 часа на Южных Койотах и 2 часа на Белом Кармане. А если брать машину в Канабе... ну вы сами уже посчитали насколько дешевле и насколько больше вы проведёте времени в этих местах... я уже даже не говорю о бесценных закатно-рассветных часах.

С другой стороны туры это гарантированная возможность добраться куда надо с фиксированными затратами (которые не возрастут неожиданно как снежный ком), плюс в запутанных местах возможность найти все интересные места, а то у меня знакомые выйграли лотерею на Волну (давно когда они еще картинок с координатами не давали) и не нашли ее. Если едешь сам на рентованной машине и не дай бог чего случится, и до места не доедешь, и дальнейший план сорвется и еще влетишь в разборки по починке машины, по тому что по контракту нельзя по бездорожью ездить и даже если вы иншутанс купили он не будет действивать.
На Биг Айленде на Гавая другие знакомые наехали на ккаой-то камень днищем и на 8 штук им выставили счет, не знаю покрыла им страховка или нет, но разборки были.

То есть туры это минимизация риска за определенную плату. Кому что больше подходит, я не люблю нервничать от неопределенности, и мне это отравляет впечатления.

Рент специальной машины это промежуточный вариант, где и не бесплатно, но риск повредить обычную рентованную машину минимизируется, и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

[hicago]

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

Да я же не спорю. Поэтому и написала - То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Имею при этом ввиду, что тем кто сам может проехать по этим дорогам, этот тур не совсем хорош.

[hicago]

и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Люди разные. Ну вот ещё есть люди, как я, которые обожают в путешествиях по описанию и координатам искать запутанные места - для меня это часть ауры того места, к которому я еду - чем труднее найти и чем труднее доехать, тем дороже - кажется и автор этого маршрута любит такие вещи.

[seaagal]

Решать, конечно каждому исходя из своих возможностей / предпочтений.

Да я же не спорю. Поэтому и написала - То есть тур безусловно хорош для тех, кто по ряду причин не может сам проехать по этим дорогам. Имею при этом ввиду, что тем кто сам может проехать по этим дорогам, этот тур не совсем хорош.

Просто мне кажется заранее бывает тяжело предсказать проедешь или нет, если не бывал там до этого или если дорога сильно меняется от сезона / погоды (как лыжные склоны от условий снега - по одному и тому же склону по ледяным буграм или целине ехать совсем не то же самое что по укатанной трассе), можно или недооценить свои возможности - тогда за это платишь кошельком, или переоценить, тогда платишь потерянным временем, сорванными планами и возможно какими-то финансовыми проблемами.

Я всегда немного перестраховываюсь, и другим советую Но смелым люди-первопроходцам хвала и почет, благодаря им и их отчетам потом проще точнее оценить свои воможности и уже не перестраховываться

[seaagal]

и остается только риск поплутать или не найти того что надо, наверное зависит от того насколько место запутанное.

Люди разные. Ну вот ещё есть люди, как я, которые обожают в путешествиях по описанию и координатам искать запутанные места - для меня это часть ауры того места, к которому я еду - чем труднее найти и чем труднее доехать, тем дороже - кажется и автор этого маршрута любит такие вещи.

Искать это здорово, если время позволяет, а когда программа очень насыщенная то следить за временем надо, но я тоже не конкретно автора не отговариваю, скорее для других если кто читает.

[hicago]

Просто мне кажется заранее бывает тяжело предсказать проедешь или нет, если не бывал там до этого или если дорога сильно меняется от сезона ... можно или недооценить свои возможности - тогда за это платишь кошельком, или переоценить, тогда платишь потерянным временем, сорванными планами и возможно какими-то финансовыми проблемами.

Совершенно согласна. Поэтому при планировании самостоятельных поездок подобных Белому Карману рекомендую всем сводить все риски к минимуму - а чтобы не переживать о поторянном времени надо всегда иметь в запасе план В.

[hicago]

Искать это здорово, если время позволяет, а когда программа очень насыщенная то следить за временем надо

Время на поиски изначально закладывается в программу путешествия.

[stpl]

Да, именно 2010.

Интересно. Написал в GTRmapping... Возможно в "живых" магазинах есть 2010 версия, хотя странно что в инете ее не нашел.

Атласы нам приезжим не нужны. Знаю что местные тут на форуме, которые много путешествуют по своим штатам постоянно, имеют подобные атласы.

Т.е. масштаба и деталировки GTR карты вполне хватает, отлично!
(Дополнительно попробую еще на всякий посмотреть карты National Geographic, их фрагменты например по кайотам и карману есть у немецких фотографов)

Относительно тур vs. самостоятельная поездка Вы все раскрыли абсолютно правильно все аспекты каждого решения. Добавить просто нечего.
Для себя мы однозначно выбираем самостоятельный вариант, потому что цель всей этой дорогущей поездки в Аризону получить не просто максимум, а самые яркие впечатления. А преодоление трудностей это и есть самые яркие впечатления. (а если сложить стоимость времени потраченного на подготовку то можно не только купить отдельный тур, но и полететь бизнес-классом и еще на казино останется
Ну а риск... он есть всегда, без него жизнь выглядит пресно; желательно ч.б. кол-во соответствовало возможностям (включая здоровье, время, деньги...). Вообщем съезжу, расскажу

А вот столь восторженные отзывы Tamar (да и не только!) о южных кайотах заставляют задумываться: правильно ли выбирать (в нашем плане) между ними и Wave (в случае выигрыша)
Ну это так... к слову, оставим этот выбор на последний момент, после прорисовки всех деталей переезда, оценки погоды, дорог и состояния/подготовленности 4х4 которую дадут в Канаб.

[hicago]

Дополнительно попробую еще на всякий посмотреть карты National Geographic, их фрагменты например по кайотам и карману есть у немецких фотографов)

Да карты немцев детально изучите - без них никуда. Я сделала такую самопальную карту по Белому Карману и Южным Койотам, которой пользовалась на месте. Вам когда придут пермиты по почте на Южные Койоты, там в будет и карта почти похожая на карту немцев - на ней не будет правда Белого Кармана и нескольких дорог. Я просто на этой карте дорисовала недостающие дороги и месторасположение Кармана, отметила все точки и расстояния и даже сделала маленькие комментарии о каких-то чисто визуальных вещах. Получилась отличная карта! В навигатор были забиты все координаты немцев - все они действительные. Навигатору здесь не доверяйте безоговорочно - он многих дорог там не видит - ближе к Карману он нашу дорогу не видел и пытался нас куда-то увести. Доверяйте карте, интуиции и всему увиденному и прочитанному во время подготовки. Да что я Вас учу!

о южных кайотах заставляют задумываться: правильно ли выбирать (в нашем плане) между ними и Wave (в случае выигрыша)

Непростой выбор. С одной стороны - если выиграна лотерея, то вы себе никогда не простите, что не пошли. С другой стороны - уже взята машина специальная, чтобы добраться до Койот. Кто знает, захотите ли вы с ней заморачиваться опять в будущем и захотите ли опять тящится по песку. Интересно будет узнать как вы всё таки поступите. А никак нельзя сделать и то и другое - отмените что у вас на следующий день, кажется вы что-то смотрите по дороге к Пейджу.

[stpl]

Да карты немцев детально изучите - без них никуда

да... думаю еще вопросы к ним будут... Хотел эти заняться после получения и ознакомления с заказанными книгами (Photographing the Southwest*), но изза ляпа приятелей (которые д.б. их привезти на днях или отправить быстрой почтой) не очень понятно когда они приедут.

Вам когда придут пермиты по почте на Южные Койоты

Кстати они ведь их присылают в "бумажной форме"? Тогда придется указывать американский адрес и заранее получу лишь их фотку от тех приятелей. Неудобно но что поделаешь.

Я просто на этой карте дорисовала недостающие дороги и месторасположение Кармана, отметила все точки и расстояния и даже сделала маленькие комментарии о каких-то чисто визуальных вещах. Получилась отличная карта!

Хм... на моей наглой рыжей морде появилась добрейшая улыбка... ч.б. я мог предложить Вам в обмен на эту карту сокровищ? (даже не знаю какой смайлик тут стоит поставить). Это может обсуждаться? (Понятно что дорисовать дороги и расположение кармана можно будет и самому, но эти пометки о визуальных вещах могут оказаться крайне полезными)

Доверяйте карте, интуиции и всему увиденному и прочитанному во время подготовки. Да что я Вас учу!

Если у Вас терпение еще не кончилось, то преданный ученик сидит на любом уроке!

Непростой выбор. С одной стороны - если выиграна лотерея, то вы себе никогда не простите, что не пошли. С другой стороны - уже взята машина специальная, чтобы добраться до Койот. Кто знает, захотите ли вы с ней заморачиваться опять в будущем и захотите ли опять тящится по песку. Интересно будет узнать как вы всё таки поступите. А никак нельзя сделать и то и другое - отмените что у вас на следующий день, кажется вы что-то смотрите по дороге к Пейджу.

прикол в том в Wave через инет разыгрываются 3 даты (беру их подряд). Если это окажется 3й день то все будет как Вы и говорите. Если 1й то тоже гуд (передвинем наверное аренду 4*4 на день или полдня), если 2й - то будем думать. На месте сможем сыграть только один раз и только на 2й день. Вообщем 1 января будет 1й уровень ясности.

[seaagal]

Для себя мы однозначно выбираем самостоятельный вариант, потому что цель всей этой дорогущей поездки в Аризону получить не просто максимум, а самые яркие впечатления. А преодоление трудностей это и есть самые яркие впечатления.

Это здорово что у вас такой запал , не знаю то ли у меня трудностей хватает на работе , и вообще lifetime limit трудностей под завязку, то ли путешествие с ребеноком и отвественность за него накладывает отпечатки и я осторожничаю. Я готова к трудностям типа долго идти, еду отодвинуть на второй план, долго рулить, рано вставать и т.д, а застрять где-нибудь в глуши, вероятность заблудиться, поломать машину это уже на мой взгляд не трудность, а большой облом и нехилая стрессовая ситуация, которая мне эксайтмента точно не доставляет. Когда шли на Волну мне кажется большая часть удовольствия была сьедена сверкой координат и картинок, хочется туда еще раз сходить более расслабленно и получше посмотреть по сторонам, а на Хавасу Фолс когда мы сели на хвост гидам наоборот - полный расслабон и восторг от происходящего, так как беспокойства никакого вообще не осталось. Но думаю это все индивидуально, и тур туру рознь, информацию о турах и гидах тоже надо изучать.

Но опять же - вы я смотрю очень основательно готовитесь, так что не думаю что у вас будут обломы, и сезон правильный в плане проходимости дорог выбрали, так что думаю будут у вас впечатления и без стресса обойдется.

А я отвечаю просто чтобы лучше обьяснить существование другой точки зрения.

[hicago]

Кстати они ведь их присылают в "бумажной форме"? Тогда придется указывать американский адрес и заранее получу лишь их фотку от тех приятелей. Неудобно но что поделаешь.

У меня есть ещё одна такая карта чистая - я два раза пермиты в Южные Койоты покупала. Если хотите - напишите в личку на какой адрес Вам в Россию выслать - я могу выслать обыкновенной почтой хоть сегодня. И будете себе рисовать.
У меня ещё есть инструкция по маршруту к Волне в картинках - ну знаете, они всем тоже такие присылают вместе с пермитами. Могу тоже выслать - будете готовиться заранее.

м... на моей наглой рыжей морде появилась добрейшая улыбка... ч.б. я мог предложить Вам в обмен на эту карту сокровищ? (даже не знаю какой смайлик тут стоит поставить). Это может обсуждаться? (Понятно что дорисовать дороги и расположение кармана можно будет и самому, но эти пометки о визуальных вещах могут оказаться крайне полезными)

Как вы её красиво назвали - мою драгоценную - карту сокровищ.
Если серьёзно то этой картой мне не жаль поделиться. Но её выслать я не могу - она мне самой в будущем может пригодится. Если выставить её фото - вы там ничего не поймёте всё равно - я сейчас на неё посмотрела - это ужас! всё разрисовано вдоль и поперёк и исписано моим каракулями и какими-то одной мне понятными шифрами Кроме того, мне кажется, некоторые визуальные вещи, обозначенные у меня на карте, потом на месте не потдвердились.
Когда у вас руки дойдут уже конкретно до изучения карты немцев - посмотрите мой отчёт - там есть их карта тоже с выделением дороги, которую мы выбрали до Белого Кармана. И я достаточно подробно описываю каждую их координату по маршруту и фото там у меня есть для иллюстрации. Этой же дорогой поехал и Pentafan. Она не сложная - единственное место, где мы начали тупить - это точка JCTWP2 у хутора с загоном лошадей - карта и описание немцев говорили, что надо поворачивать влево, а навигатор упорно хотел направо. И хотя здравый смысл за поворот налево, но всё равно начинается внутрення паника и споры куда сворачивать.
Я это место описываю в отчёте и там есть фото куда надо сворачивать. При этом надо иметь ввиду, что ваш навигатор может тупить в совершенно другом месте, чем наш. Поэтому лично для меня карта так была важна.
Что же касается дороги из Белого Кармана в Южные Койоты, а также вариантов как потом оттуда выбираться - когда у Вас руки до этого дойдут, мы можем взять карту немцев и я могу добавить свои пометки и коменты. Но может это уже сделать после 1 января - когда будет 1й уровень ясности.
Ещё хочу добавить, что по этим дорогам редко, но всё же ездят люди - местные у которых там коровы и лошади пасутся, туристы и тот же платный тур приезжает туда каждый день. Так что в случае чего помощь придёт - другой вопрос как быстро. Мы машин по дороге не встретили, на самом паркинге у Кармана были три машины - фотограф из Чикаго, пара из Калифорнии и трое итальянцев. Где-то в час дня подъехал тур и мы видели как гид водил по Карману супружескую пару лет 60.
Да, связи телефонной на Кармане в основном не было, но я пока по нему бродила, то всё время проверяла связь - в самом дальнем северном углу Кармана связь всё же была.

[hicago]

то ли путешествие с ребеноком и отвественность за него накладывает отпечатки и я осторожничаю.

seaagal, Вы вообще - не побоюсь этого слова - мать-героиня! Там где вы со своим сыном побывали не каждая компания взрослых мужчин побывает. Я бы лично побоялась со своим, когда он был в таком возрасте, одна в такие места забираться. И понятно, что когда Вы ездите, у вас стресс больше в два раза.

Совсем другая ситуация, когда едут двое взрослых - особенно когда обязанности распределены - один отвечает за маршрут и штурманство, другой рулит и травит байки. При этом надо сказать, что мы оба предельно осторожны и "трусим" моментально - из-за этого и на Волну первый раз не попали, и до Альстром поинта до конца не доехали. То есть, если есть малейший шанс завалить машину - сразу отступаем. На такие случаи всегда готовим план В.

[stpl]

Это здорово что у вас такой запал

кто бы говорил, я вот Вам завидую и восхищаюсь! hicago в яблочко прокомментировала!

когда шли на Волну мне кажется большая часть удовольствия была сьедена сверкой координат и картинок, хочется туда еще раз сходить более расслабленно и получше посмотреть по сторонам, а на Хавасу Фолс когда мы сели на хвост гидам наоборот - полный расслабон и восторг от происходящего, так как беспокойства никакого вообще не осталось. Но думаю это все индивидуально, и тур туру рознь, информацию о турах и гидах тоже надо изучать.
Но опять же - вы я смотрю очень основательно готовитесь, так что не думаю что у вас будут обломы, и сезон правильный в плане проходимости дорог выбрали, так что думаю будут у вас впечатления и без стресса обойдется.
А я отвечаю просто чтобы лучше обьяснить существование другой точки зрения

Вы все и всё правильно говорите!!! Я Вас понимаю целиком и на 100% согласен со всеми комментариями.
Наверняка какието шишки набьем обязательно, но каждая такая шишка это определенное воспоминание, урок и решение. Мне так сказать процесс нравиться не меньше результата.
Если например вдруг увидим впереди машину того кто знает как лучше проехать куда нам нужно то предпочтем расслабиться следовать за ним, но если не увидим то поедем все равно.
Вообщем идем дальше

У меня есть ещё одна такая карта чистая - я два раза пермиты в Южные Койоты покупала. Если хотите - напишите в личку на какой адрес Вам в Россию выслать - я могу выслать обыкновенной почтой хоть сегодня. И будете себе рисовать.

Супер!!! сейчас отправлю!

Если выставить её фото - вы там ничего не поймёте всё равно - я сейчас на неё посмотрела - это ужас! всё разрисовано вдоль и поперёк и исписано моим каракулями и какими-то одной мне понятными шифрами Кроме того, мне кажется, некоторые визуальные вещи, обозначенные у меня на карте, потом на месте не потдвердились.

ок, рабочие материалы

Когда у вас руки дойдут уже конкретно до изучения карты немцев - посмотрите мой отчёт

да да, у Вас там было очень хорошее описание и на родном языке Еще перечитаю и не раз!

Что же касается дороги из Белого Кармана в Южные Койоты, а также вариантов как потом оттуда выбираться - когда у Вас руки до этого дойдут, мы можем взять карту немцев и я могу добавить свои пометки и коменты. Но может это уже сделать после 1 января - когда будет 1й уровень ясности.

Отлично, еще большой плюс за поддержку!

Ещё хочу добавить, что по этим дорогам редко, но всё же ездят люди... Так что в случае чего помощь придёт - другой вопрос как быстро

Да, иначе (без компании на второй машине) не поехали бы.

[stpl]

мда... то что не выиграли Wave это нормально, а вот то, что я профукал пермиты в CBS на конец апреля это уже проблема.
Придется видимо поменять местами CBS&WP и Page&AP. А коли так то заветная встреча в Канабе видимо не состоится.

[hicago]

мда... то что не выиграли Wave это нормально, а вот то, что я профукал пермиты в CBS на конец апреля это уже проблема.

А как же это Вы их профукали? Вроде всё под контролем было.

Но у вас ведь по плану вот это

День 8
В 9 часов – лотерея на Wave
аренда 4x4 (к сожалению они сдают машины по календарным дням, вроде договорился оплатить 2.5 дня ч.б. вернуть через 2 ночи)
White pocket или Coyote Buttes South
Ночь палатка на парковке
День 9
White pocket или Coyote Buttes South или Wave
Ночь палатка на парковке

В день 8 вы играете в Волну в офисе. Там на месте можете взять пермиты на Южные Койоты на следующий день.

For permits to Coyote Buttes South, be at the same location and submit your application between 9:30-10:00 a.m. The lotteries for Coyote Buttes North and Coyote Buttes South will run at 9 a.m. and 10 a.m., respectively.

Я так понимаю, что для Южных Койот они тоже делают лотерею, но часом позже. Не думаю, что там будет много людей на эту лотерею, так как у большинства нет подготовки к Южным Койотам.