Критика маршрута по западному побережью

[alone_wolfus]

Итак, по востоку удачно поездили. Пришла очередь запада. Поедем скорее всего в июне, но вопросы терзают уже сейчас.
Дней отведено не так много, а хочется объять необъятное. Вот накидала примерный маршрут. То, что выделено жирным, отмене и замене не полежит. Остальное подлежит обсуждению, мнения приветствуются. Может стоит изменить очередность парков. Еще интересует, правильно ли расчитано время на каждый парк.
Прилет в Лос-Анджелес вечером. Ночь.
1) Осмотр ЛА. Ночь.
2) Едем в Секвойя НП. Проводим там часа 4. Едем в Йосемите. Ночуем там.
3) Весь день смотрим парк. Ночуем.
4) Рано утром выдвигаемся в Сан-Франциско. Смотрим город. Ночуем там же.
5) Утром едем в Алькатрас. Потом выдвигаемся в сторону Еллоустоуна, но доезжаем только до Элко. Ночуем.
6) Добираемся до Еллоустоуна. Ночуем там.
7) Весь день смотрим Еллоустоун. Вечером передвигаемся к Гранд Тетон. Ночуем там.
8) Полдня на Гранд Тетон. После обеда едем в Солт-Лейк Сити. Ночуем.
9) Полдня на осмотр города. Едем в Моаб. Любуемся на Арки на закате. Ночуем в Моаб.
10) Едем к Долине Монументов. Три часа проводим там. Едем к Гранд Каньону. Ночуем.
11) Весь день на ГК. Ночуем там же.
12) Едем в Лас Вегас через Дамбу Гувера. Ночуем в Лас Вегасе.
13) Едем в Долину смерти. Проводим там часа 4. Едем в Лос Анжелес. Ночуем.
14) Вылет домой.
Очень хочется включить в маршрут Брайс Каньон, напрмер отказавшись от Долины смерти, но не знаю, как, на каком отрезке.
Заранее спасибо.

[Adventurer]

Дней отведено не так много, а хочется объять необъятное.

Галопом, конечно, и по верхам, но если нравится такой темп - нормальный маршрут.

1) Осмотр ЛА.

День на ЛА тратить смысла нет, если в парки не пойдёте. Бульвар звёзд осматривается за час, можно заехать перед вылетом.

5) Утром едем в Алькатрас.
8) Полдня на Гранд Тетон. После обеда едем в Солт-Лейк Сити.

Я бы вышеназванное вычеркнул и добавил день к Йеллоустону.

11) Весь день на ГК. Ночуем там же.

А что собираетесь делать целый день в ГК? Если просто проехать вдоль и пофоткать - трёх часов хватит. Второй половины дня как раз хватит доехать до Брайса. Дамбу - тоже вычеркните, Брайс всяко интереснее.

13) Едем в Долину смерти. Проводим там часа 4.

4 часа там делать нечего, ИМХО, только бензин потратите. Минимум нужен день. Лучше в Вегасе побудьте подольше.

[Tattac]

13) Едем в Долину смерти. Проводим там часа 4.

4 часа там делать нечего, ИМХО, только бензин потратите. Минимум нужен день

+1. Слишком большой крюк для 4-х часов. И не увидите ничего интересного, только разочаруетесь, как многие здесь, кто там так мало пробыл.

[Япет]

Я бы наверно переставил местами СФ и Йосемити, с тем чтобы ехать из СФ в Йеллоустоун через Йосемити и Неваду.
Вообще ехать в Йеллоустоун на машине ужасно долго и уныло, самолётом никак? Тем более что в Солт Лейк делать нечего (если вы не мормон).
И одного дня там мало. Парк большой, дороги узкие, по ним бизоны бродят -- даже не выходя из машины, всё объехать не получится.
+1 насчёт Долины смерти, на 4 часа не стоит туда ехать.

[alone_wolfus]

Спасибо за советы.

День на ЛА тратить смысла нет, если в парки не пойдёте. Бульвар звёзд осматривается за час, можно заехать перед вылетом.

Один день все же придется там провести. Мужу обещан день пляжного отдыха.

5) Утром едем в Алькатрас.
8) Полдня на Гранд Тетон. После обеда едем в Солт-Лейк Сити.

Я бы вышеназванное вычеркнул и добавил день к Йеллоустону.

Гранд Тетон убираем. Добавляем еще один день к Еллоустоуну. Что касается Солт Лейк Сити, то убирать не вижу смысла. Все равно придется где-то останавливатся на отрезке Еллоустоун-Арки. Уж лучше пусть это будет Солт Лейк, чем придорожный мотель

А что собираетесь делать целый день в ГК?

Пофоткать мало. Возможно возьмем солидный тур с рафтингом. По крайней мере, очень этого хочется

4 часа там делать нечего, ИМХО, только бензин потратите. Минимум нужен день.

Принято. Долину вычеркиваем. Самой не очень хочется. Только вот непонятно, есть ли все-таки прямая дорога от ГК до Брайса и сколько она занимает. Сколько времени отвести на осмотр Брайса?

Я бы наверно переставил местами СФ и Йосемити, с тем чтобы ехать из СФ в Йеллоустоун через Йосемити и Неваду.

Вы предлагаете отказаться от Секвой? Но все равно не вижу плюсов, кроме того, что появится возможность проехать первой дорогой. Весь день будет проведен в пути. А потом из Йосемити все равно в один присест не доехать до Еллоустоуна.

Вообще ехать в Йеллоустоун на машине ужасно долго и уныло, самолётом никак?

Тогда я два раза попаду на one way fee с машиной.
Еще интересно мнение belovv

[bellovv]

Итак, по востоку удачно поездили. Пришла очередь запада. Поедем скорее всего в июне, но вопросы терзают уже сейчас.

У нас с Вами очень похожие маршруты. Только Вы собираетесь двигаться по часовой стрелке, а мы перемещались в обратном направлении. И дней у нас было поболее (23 против Ваших 15-и).

Некоторые мысли по маршруту.

Прилёт видимо в ЛА вечером (Аэрофлот)?
На мой взгляд нет смысла дробить пребывание в ЛА на две части.
Я бы взял по прилёту авто и сразу в Las Vegas (4 часа в дороге). Т.е. в 18.00 взяли машину, а в 22.00 (но не позже 23.00) уже в "городе греха". Про Death Valley согласен, лучше не включать в маршрут (хотя бы из-за недостатка времени на неё).
На Las Vegas надо бы денёк минимум (учитывая Ваш цейтнот со временем больше и не выйдет).
Далее стандартно: South Rim Grand Canyon (через Hoover Dam). Опять же из-за дефицита времени, не стал бы задерживаться здесь, а осмотрел Каньон "проездом" (благо это очень удобно сделать) и на ночёвку приехал в Page. В полдень в Antelope Canyon (c утра можно на Horseshoe Bend заскочить). Далее три варианта:

• ехать в Arches через Monument Valley, "забить" на Bryce (что было бы ошибкой на мой взгляд);
• поехать к Монументам (3 часа в одну сторону) и вернуться обратно в Page, заночевать, а утром - в Bryce Canyon (как разновидность этого варианта - не возвращаться в Page, а заночевать в Monument Valley, а утром рвануть в Bryce, это где-то 7 часов);
• "забить" на Monument Valley и сразу после Antelope Canyon отправиться в Bryce Canyon.

На Bryce хватит полдня (помним о дефиците времени).
Оттуда отправляетесь в Arches NP (порядка 6-и часов). На этот парк хорошо бы от двух дней, но если всё заранее распланировать и везде "бегом", то в день уложитесь с основными достопримечательностями.
Затем длинный перегон (на весь день практически) в Jackson, там ночёвка. По утру отправляетесь в Yellowstone NP через Grand Teton (не стоит его выбрасывать из маршрута, тем более это "по пути"), осматривая его опять-таки "проездом". В Yellowstone NP лучше всего остановиться в самом парке (например в районе Upper Geyser Basin), но здесь ценник не гуманный. Как вариант более бюджетного постоя West Yellostone. В парке мы были 3,5 дня - хотелось ещё задержаться. Исходя из Ваших исходных - надо бы пару дней уделить этому чуду.
А с утра (раненько) опять в долгий путь к Yosemite NP. Чтобы не насиловать свой организм и не портить отдых 17-и часовым переездом, придётся заночевать где-нибудь в Неваде (например в Winnemucca).
Можно заехать на Tahoe Lake (при наличии времени). В Yosemite NP въезжаете через Mono Lake, через Tioga Pass (очень живописный перевал).
По ночлегу, аналогично Yellostone, лучше в самом парке, но недёшево. Можно где-нибудь в округе (Sonora например). На парк хорошо бы пару дней (теоретически можно в полтора дня уложиться).
Из парка через Napa Valley (Sonoma Valley) отправляетесь во Фриско. Оставьте на город 1,5-2 дня, я думаю на основное хватит.
Из San Francisco по 1-му шоссе (California State Route 1) за полтора дня доедите до Los Angeles. Если не желания или время поджимает, то можно за 6-7 часов по 5-му шоссе.
Sequoia National Park я бы оставил за рамками маршрута, Вы их сможете и в Yosemite NP посмотреть (Mariposa Grove).
Salt Lake City я бы тоже оставил "за бортом". Чего-то необычного там нет, а попусту время нечего тратить.

Ну и стандартные пожелания. Так как Вы едите можно сказать в высокий сезон, то в Bryce, Yellowstone, Yosemite лучше ночлег бронировать сильно заранее (чтобы был выбор и более бюджетно). Если поездка в первой половине июня, то заранее справляйтесь о погоде в районе Yellowstone NP (может быть снег и некоторые дороги будут временно закрыты до их расчистки). Так как парков у Вас набирается много, рассмотрите вариант покупки Annual Pass. Тур в Antelope Canyon я бы забронировал заранее (на определённое время) в одном из "индейских" турагенств, а не заморачивался с "самостоятельным" посещением (по деньгам чуть дороже, но меньше заморочек).

P.S. Т.к. времени у вас до поездки достаточно, можете попробовать поучаствовать в интернет-лотерее для посещения The Wave-Coyote Buttes . (Посмотрите подробнее об этом уникальном месте в отчёте Вики (vika): Национальные Парки США-2,осень 2009.

[alone_wolfus]

bellovv
Спасибо за столь подробный ответ. Планы несколько пересмотрены. Резюмирую.
Прилетаем. И скорее всего действительно Аэрофлотом, ибо у остальных либо ценник в разы больше, либо стыковки неадекватные, либо вылет в 5-7 утра, а мы только в 6 утра в Москву поездом прибудем.
Склоняюсь все-таки к первой ночевке в ЛА или Санта Монике, т.к. возможны задержки и мы можем просто не успеть явится в Лас Вегас вовремя. Кроме того, путь не короткий и банальная усталось в сочетании с нелегкой аклиматизацией мужа просто не даст этого сделать.
1) Ночуем в ЛА, с утра покупались и рванули в Лас Вегас (тем более утром в Вегасе и делать-то нечего)
2) Едем через Дамбу Гувера в Брайс. Полдня там. Едем в Гранд Каньон. Вечернее фото. Ночуем.
3) Рафтинг в ГК. Едем в Долину Монументов. Фото на закате. Ночуем там же.
4) С утра рванули к Аркам. Весь день там. Ночуем в МОаб.
5) День перегона до Джексона. Только штат какой??? Что-то Гугль тупит.
6) Едем в Гранд Тетон. Поверхностно осматриваем. Двигаемся к Йеллоустоуну. Ночуем в парке.
7 и 8) Йеллоустоун.
9) Перегон да Виннемукки. Ночуем.
10) Переезжаем в Йосемити. Что-то успеваем посмотреть в тот день. Ночуем в парке.
11) До вечера в Йосемити. Уезжаем в Фриско. Ночь там.
12) Весь день на Фриско. Ночь
13) Дорога на Лос-Анджелес. Тут возможны варианты, как с выбором шоссе, так и следующей ночью: либо на побережье и тогда Аллея славы на несколько часов перед вылетом оставляем, либо все же добираемся до ЛА и полдня его смотрим.

Каньон Антилопы меня как-то не особо восхищает, виды Петру напоминют, так что решила не распыляться. А The Wave-Coyote Buttes это отличная идея, место неземное. Я Викиным отчетом уже давно любуюсь. За четыре месяца буду пробоваться. Ну вот как-то так...

[bellovv]

5) День перегона до Джексона. Только штат какой??? Что-то Гугль тупит.

Jackson - штат Wyoming. Очень приятный, симпатичный городок. Советую для ночлега отель забронировать заранее (разумеется, если не предусматриваются изменения в маршруте по ходу поездки).

6) Едем в Гранд Тетон. Поверхностно осматриваем.

Да Вы собственно будете ехать не в-, а через Grand Teton (читается, как Гранд Титон ). Этот парк, можно сказать, плавно переходит в Yellowstone NP, если бы не шлагбаум и будка с рейнджером на южном въезде в Yellowstone, то и границу между ними не заметить.

13) Дорога на Лос-Анджелес. Тут возможны варианты, как с выбором шоссе, так и следующей ночью: либо на побережье и тогда Аллея славы на несколько часов перед вылетом оставляем...

Прогуляться по Hollywood Blvd в районе Walk Of Fame, поглазеть на Kodak Theatre, на Grauman's (Mann's) Chinese Theatre - хватит и часа-полутора в первый день в ЛА.

2) Едем через Дамбу Гувера в Брайс. Полдня там. Едем в Гранд Каньон. Вечернее фото. Ночуем.
3) Рафтинг в ГК. Едем в Долину Монументов. Фото на закате. Ночуем там же.

Здесь, как мне кажется, у Вас с точки зрения логистики не очень проработан этот участок маршрута...
По некоторым участкам Вы будете проезжать по два, а то и три раза.
Например. Hoover Dam от LV примерно в часе езды. Вы едите туда, затем на плотине 30-40 минут - а затем обратно едите до LV чтобы попасть в Bryce Canyon. Из Bryce Canyon едите к South Rim, затем Вам надо будет вернуться в Page для рафтинга (хотя рафтингом в полном понимании этого слова предлагаемые туры сложно назвать) У Вас, судя по отведённому на "рафтинг" времени, намечается так называемый half-day tour (примерно 5-6 часов), на all-day tour у Вас явно не хватает времени (это где-то 12 часов). Есть вроде туры, начинающиеся у South Rim, но это вроде с привлечением вертолётов для транспортировки, что резко поднимает планку цены на тур.
К тому же для ночёвки у каньона надо будет озаботиться бронированием отеля заранее (и ценник там не гуманный). Дешевле остановиться в Tusayan (20 минут от Grand Canyon Village) или ещё дешевле в Williams или Сameron (правда в полутора часах езды от Каньона).
А на кой Вам сдался этот рафтинг? Или это "пунктик" какой? Я бы забил на него.
Да и Монументы... Настолько ли необходимы в маршруте?
На мой взгляд стоит всё же чем-то пожертвовать: или Брайсом, или Монументами.
Я бы оставил Bryce, но решать конечно же Вам.
Кстати, Bryce, как уже неоднократно отмечалось, лучше начинать смотреть на рассвете (точнее на рассвете там наиболее выигрышные виды, когда все его худу начинают как бы "светиться").

И ещё, из личных впечатлений. Знаете, Grand Canyon конечно поражает своими размерами, но вот чтоб "челюсть отвисла" или "крыша съехала" - такого не было, в отличие от Bryce и Yellowstone, например. Хотя, конечно, у всех разные вкусы и предпочтения.

[alone_wolfus]

Hoover Dam от LV примерно в часе езды. Вы едите туда, затем на плотине 30-40 минут - а затем обратно едите до LV чтобы попасть в Bryce Canyon.

Тогда придется забыть про дамбу. Поедем сразу в Брайс. Правда на рассвете скорее всего увидеть его не придется. Монументы никак не хочется отбрасывать. Только если удасться добыть пасс в The Wave-Coyote Buttes. Участвовать, кстати, можно за 4 месяца

К тому же для ночёвки у каньона надо будет озаботиться бронированием отеля заранее

По этому поводу у меня меньше всего беспокойства. Я все всегда бронирую заранее А в США для этого есть прайслайн

И ещё, из личных впечатлений. Знаете, Grand Canyon конечно поражает своими размерами, но вот чтоб "челюсть отвисла" или "крыша съехала" - такого не было

Предполагаю, что так оно и со мной будет. Но я стереотипна здесь, как японец. Уж очень хочется посмотреть на нашумевший парк. Может он и разочаровывает только потому что излишне разрекламирован А менее известные парки оставляют впечатление чуда.
В любом случае спасибо за советы. Картинка в голове прояснилась.

[leksele]

И ещё, из личных впечатлений. Знаете, Grand Canyon конечно поражает своими размерами, но вот чтоб "челюсть отвисла" или "крыша съехала" - такого не было, в отличие от Bryce и Yellowstone, например. Хотя, конечно, у всех разные вкусы и предпочтения.

Вставлю свои "пять копеек".
Для того чтобы ощутить его величие надо спуститься вниз пешочком с рюкзачком, а потом подняться
Ну и многое зависит от "игры света". Приходилось видеть его и под снегом и в жару. Апсалютно разное восприятие.

P.S. Прислушайтесь к совету belovvа и что-нибудь исключите. Во-первых, вы устанете от впечатлений.
Во-вторых,вы устанете от дороги ( в это время там траффик ого-го) и в третьих,есть то,что на самом деле стоит пропустить (дамба Гувера,к примеру). Кстати,после известных терактов там довольно плотное движение,потому что могут запроста осматривать машины....Может тока в последнее время что-то изменилось...

[bellovv]

Кстати, а альтернативный путь, не секвестр маршрута, а увеличение его продолжительности во времени, не рассматривается? Всего на недельку.

[alone_wolfus]

leksele
Ну от Дамбы я уже благополучно отказалась.

вы устанете от дороги

Не устать от дороги можно только исключив марш-бросок к Йеллоустоуну, а это невозможно!
Вообще маршрут в последней редакции не столь уж остросюжетен и утомителен для меня. По востоку мы ездили в таком же ритме и нормально.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Кстати, а альтернативный путь, не секвестр маршрута, а увеличение его продолжительности во времени, не рассматривается? Всего на недельку.

Хех, вы думаете мне эта мысль в голову не приходила? Я бы с удовольствием уехала бы в Штаты на месяцок, но отпуск у меня (да и у мужа) ровно 2 недели. Думаем, как бы из 14 дней 15 сделать, плюс выкроить время на дорогу (нам ведь еще до Москвы ночь на поезде).

[bellovv]

Я бы с удовольствием уехала бы в Штаты на месяцок, но отпуск у меня (да и у мужа) ровно 2 недели. Думаем, как бы из 14 дней 15 сделать, плюс выкроить время на дорогу (нам ведь еще до Москвы ночь на поезде).

Ну, а "законные" новогодние каникулы"? Плюс ваши отпуска - в итоге и наберётся искомая сумма.

[alone_wolfus]

Ну, а "законные" новогодние каникулы"?

Так они в январе, а мы в июне хотим поехать. Кроме того, нет у меня на работе такого понятия как общечеловеческие праздники-выходные. Я не работаю из праздников только 1 января!

[leksele]

leksele
Ну от Дамбы я уже благополучно отказалась.

вы устанете от дороги

Не устать от дороги можно только исключив марш-бросок к Йеллоустоуну, а это невозможно!
Вообще маршрут в последней редакции не столь уж остросюжетен и утомителен для меня. По востоку мы ездили в таком же ритме и нормально.

Улыбнуло...
В год Гранд Каньон посещают 5,5 млн челов и львиная длоля приходится на летние месяцы
http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/index.htm
В восточной части Америки НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ!

[bellovv]

Ну, а "законные" новогодние каникулы"?

Так они в январе, а мы в июне хотим поехать. Кроме того, нет у меня на работе такого понятия как общечеловеческие праздники-выходные. Я не работаю из праздников только 1 января!

Прошу прощения, спутал с соседней веткой, где поезка в январе.

[abcpp]

Одно слово: КОШМАР!

Чудовищно огромная программа с жутко маленьким количеством времени. Поверьте -- заповедники Америки достойны большего, чем такой до невозможности спрессованный гоп-наскок на них. Вы просто будете не в состоянии ни оценить их красоту, ни даже хоть чуточку почувствовать это состояние близости к природе. Если к чему и почувствуете близость -- так это к прокатной машине и огромному количеству миль, которое Вам придется проехать.

ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО, Вы получите на много-много-много ПОРЯДКОВ больше удовольствия от своего отпуска, если сократите маршрут и поедете в куда более спокойном и размеренном темпе. Конечно, мои привычки оказывают влияние на мое мнение, да и торопиться мне особенно некуда, -- но пожалуйста, НЕ делайте этого! Пожалейте себя, свою спину, своих попутчиков, затраченные деньги, американские заповедники и хотя бы просто-напросто свою арендованную машину!

Такой маршрут можно сравнить разве что только с экспресс-наскоком на какой-нибудь дорогущий парижский ресторан, куда Вы забегаете на полном скаку, в срочном темпе заказываете 20 разных блюд, тратя на это огромные $ $ $, пробуете от каждого блюда по ложке, и с криком убегаете обратно! Конечно, потом Вы сможете с полным правом говорить, что "едали мы "у Максима", но что-то еда нам не понравилась", -- однако, правда будет состоять в том, что Вы не обедали в этом ресторане, -- а просто забежали понюхать, как там пахнет. Так и с этим маршрутом -- Вы не едете смотреть заповедники, Вы едете проверять устройство американских хайвеев. Заповедники Вы, скорее всего, толком и не увидете.

Мы с друзьями потратили в ноябре 2 недели на то, чтобы совершить Большой круг по Юго-Западу -- и то, большую часть вещей мы не смогли посмотреть, и часто нам приходилось ехать ночью, вплоть до 9 вечера. Выделять на какой-то заповедник 4 часа, по-моему мнению, полное безумство -- Вы, конечно, его увидите, но это Ваше видение будет не сильно отличаться от того, что Вы посмотрите его по видеофильму. Проще сэкономить много-много денег и просто скачать видеофильм с основными достопримечательностями -- эффект будет таким же.

Многие вещи (особенно вокруг Моаба) нельзя посещать в середине дня: они выглядят жутко плоско и банально. Вот Вам пример: стандартная фотография одной из арок днем:



И вот то же самое -- ранним утром:



Мой пойнт состоит в том, что не надо торопиться: торопясь, Вы очень-очень многое потеряете, проскочите, выбросите деньги и время и вообще, у Вас, скорее всего, останется крайне негативное впечатление об Америке.

Так, надеюсь я Вас убедил! Теперь, к тому, как бы я порекомендовал Вам поступить.

Прежде всего, конечно, откажитесь от Йеллоустоуна. Этот старейший заповедник мира достоин отдельного посещения, отдельных двух недель посещения на него (хотя возможно, совместно с Большим Тетоном, Ледниковым парком и Западным Ниагарским водопадом). Плюс, как неоднократно уже было отмечено, добираться до него из СЛС намного проще, чем из СФ.

Далее, вместо этого я бы, конечно, посоветовал Вам поподробнее остановиться в Лас-Вегасе. Тут либо Вы поедете в Долину смерти, либо сделаете круг вокруг Большого Каньона. В первом случае Вы посмотрите одно из самых необычных мест на земле, во втором -- может быть, посмотрите Каньон Антилопы и Брайс (хотя опять же, очень-очень скученный маршрут).

Вот план, который бы я Вам посоветовал:

1) Прилет в ЛА в 6 вечеров. Сон
2) Рано утром (3 утра) едете в Брайс (весь день)
3) Рассвет в Брайсе, переезд Пейдж
4) Осмотр Каньона Антилопы, других достопримечательностей поблизости. Как вариант -- поездка на северный край БК
5) Долина монументов
6) Выезд в сторону БК, осмотр, ночевка
7) Переезд в ЛВ, осмотр интересностей по дороге
8) Переезд в Йосемите (можете поехать по медленной дороге и посмотреть на заброшенные города типа Риолита и озеро Моно)
9) Йосемите
10) Йосемите
11) Сан-Франциско
12) Дорога вдоль океана в ЛА
13) ЛА и окресности (библиотека, СМ, Голливуд, БХ и проч)
14) Вылет домой.

Опять же, имейте ввиду, что как минимум неделю Вы будете жить по московскому времени: то есть просыпаться очень рано утром (около 3х утра), а в 6 уже сильно хотеть спать. Не пытайтесь насиловать свой организм -- будет только хуже и впечатление будет смазано.

Вот, кстати, еще одна примерная программа путешествий, как рекомендация: http://yourexpedition.info/expeditions/ ... ation2010/

Надеюсь, я смог Вас убедить. Пожалуйста, дайте Америке шанс!!! Это очень необычная страна, одновременно очень похожая и очень непохожая на Россию. И если Вы дадите ей шанс, то сможете насладиться ее природными красотами, которых так много на каждом шагу. Не торопитесь. У Вас еще будет предостаточно возможностей чтобы осмотреть и Йеллоустоун, и Большой Тетон, и Арки, и Пояс Капитолиев, и Землю Каньонов. Как и любое хорошее вино, которое, конечно же, при желании можно выхлестать залпом целую бутылку (или даже боченок) из горла , но все же лучше пить размеренно и из бокала -- эта страна не терпит спешки и открывается только внимательному и вдумчивому зрителю.

Надеюсь, Вы увидете ее такой же прекрасной, какой увидели мы.

А будут еще вопросы -- обязательно пишите и звоните! И самое главное -- удачи!

[bellovv]

ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО, Вы получите на много-много-много ПОРЯДКОВ больше удовольствия от своего отпуска, если сократите маршрут и поедете в куда более спокойном и размеренном темпе. Конечно, мои привычки оказывают влияние на мое мнение, да и торопиться мне особенно некуда...

С первой частью Вашего посыла трудно не согласиться. Конечно, хорошо бы на каждый парк, точнее на каждый понравившися, выделить хотя бы недельку, а то и более.
Но

• как Вы сами заметили, у всех людей разная "смотрибельность" (в силу привычек, характера и других индивидуальных черт);
• не все проживают в относительной близости и (или) не могут себе позволить регулярные и длительные посещения США, а приведённая Вами схема осмотра потребует десяток-другой посещений только Запада США (да и помимо временной - это ещё и нехилая материальная нагрузка);

НЕ делайте этого! Пожалейте себя, свою спину, своих попутчиков, затраченные деньги, американские заповедники и хотя бы просто-напросто свою арендованную машину!

Вроде как ТС не собирается на своей спине тащить мужа и весь багаж. Не вижу ни какой причинно следственной связи между большим количеством точек в маршруте и бОльшим количеством потраченных денег (разве что на бензин, но это "смешные" деньги по сравнению с остальными расходами). При многократном посещении США количество потраченных $ будет несравнимо больше.
А что с "американскими заповедниками"? И с "арендованной машиной"?

Мы с друзьями потратили в ноябре 2 недели на то, чтобы совершить Большой круг по Юго-Западу -- и то, большую часть вещей мы не смогли посмотреть...

А один форумчанин "просидел 2 недели в Los Angeles Area (не выезжая за пределы ЛА) и тоже "большую часть вещей не смог посмотреть".

Опять же, имейте ввиду, что как минимум неделю Вы будете жить по московскому времени: то есть просыпаться очень рано утром (около 3х утра), а в 6 уже сильно хотеть спать. Не пытайтесь насиловать свой организм -- будет только хуже и впечатление будет смазано.

Это всё очень индивидуально. Я Вас, наверное, сильно удивлю. Я выезжаю в Москву (живём в 1000 км от неё) на авто в ночь, днём вылетаю в США, по прилёту беру рентное авто и легко еду (по необходимости) 4-5 часов (для первого дня обычно больше и не требуется). Мне вполне хватает времени в самолёте на сон (ещё и в иллюминатор поглазеть, и фильмы посмотреть) и никакой пресловутой акклиматизации по прилёту. И заметьте - никакого насилия над организмом.
Ко всему прочему ТС отмечала:

Итак, по востоку удачно поездили. Пришла очередь запада.
...
По востоку мы ездили в таком же ритме и нормально.

Т.е. alone_wolfus имеет представление обо всём выше сказанном и выбранный темп передвижений и осмотров ей привычен (ни кто и не говорит, что комфортен) и её устраивает.

P.S. И ещё один вопрос.

Прежде всего, конечно, откажитесь от Йеллоустоуна. Этот старейший заповедник мира достоин отдельного посещения, отдельных двух недель посещения на него (хотя возможно, совместно с Большим Тетоном, Ледниковым парком и Западным Ниагарским водопадом).

Если с первыми двумя всё понятно (хотя и между ними 9-10 часов на авто), то вот с "Западным Ниагарским водопадом" ...
Это Вы о чём?

[abcpp]

Конечно, хорошо бы на каждый парк, точнее на каждый понравившися, выделить хотя бы недельку, а то и более.

+1

а приведённая Вами схема осмотра потребует десяток-другой посещений только Запада США

Поверьте -- он того стоит. В западной части находится достаточное количество парков, чтобы оправдать две-три-четыре поездки. Не сразу и не каждый год, конечно же, но ведь лучше с самого начала начать осматривать все в правильном темпе и самые интересные вещи, чем "наскоком" попытаться объять необъятное. Ведь когда Вы идете в кинотеатр, Вы же не бегаете из зала в зал, стараясь схватить наиболее интересные моменты в каждом фильме -- хотя бы один Вам надо посмотреть от начала и до конца! А американские заповедники уж точно стоят того, чтобы смотреть их целиком.

Кстати, в России, кажется, нельзя бегать из зала в зал в кинотеатре???

Не вижу ни какой причинно следственной связи между большим количеством точек в маршруте и бОльшим количеством потраченных денег

Связь простая: на отпуск тратится много денег (большое их количество) -- так надо получить от них удовольствие, а не приехать с разбитой спиною! Сидеть всю дорогу в машине далеко не самое потрясающее удовольствие из возможных. По мне так уж лучше подняться пешком на вершину водопада Вернал, чем долго и нудно куда-то тащиться!

При многократном посещении США количество потраченных $ будет несравнимо больше.

Точно так же как и количество полученного удовольствия будет несравнимо больше! В соседней ветке одному человеку понадобилось четыре раза приехать по 3 недели каждый раз, чтобы насытиться. Правда, у него программы тоже были немножко сумасшедшие.

А один форумчанин "просидел 2 недели в Los Angeles Area (не выезжая за пределы ЛА) и тоже "большую часть вещей не смог посмотреть".

Да, я, кажется, читал про это!

Это всё очень индивидуально. Я Вас, наверное, сильно удивлю. Я выезжаю в Москву (живём в 1000 км от неё) на авто в ночь, днём вылетаю в США, по прилёту беру рентное авто и легко еду (по необходимости) 4-5 часов (для первого дня обычно больше и не требуется). Мне вполне хватает времени в самолёте на сон (ещё и в иллюминатор поглазеть, и фильмы посмотреть) и никакой пресловутой акклиматизации по прилёту. И заметьте - никакого насилия над организмом.

Действительно, удивительно. Пожалуй, Вы первый из моих знакомых, кто так легко переносит перелеты и смену 11 поясов (Вы же летели на Запад, не на Восток? Разница все же существенная). Все остальные мои знакомые -- без исключения -- очень трудно переносят 15-часовые перелеты. И ехать после них на авто крайне трудно.

Либо Вы летаете в бизнес-классе, либо Ваш рост позволяет Вам спокойно высыпаться в обычном самолетном кресле. Мне это удается сделать только если два места рядом со мною свободны -- тогда действительно, Аэрофлот переносится на "ура!"

Итак, по востоку удачно поездили. Пришла очередь запада.
...
По востоку мы ездили в таком же ритме и нормально.

Т.е. alone_wolfus имеет представление обо всём выше сказанном и выбранный темп передвижений и осмотров ей привычен (ни кто и не говорит, что комфортен) и её устраивает.

Очень может быть. Мой пойнт состоит в том, что на Западе не надо торопиться -- даже если по Востоку получилось галопом. Одни мои знакомые в прошлом году проехали от НЙ до Орландо за один день, -- а когда я распланировал маршрут, то еле-еле уместился в 8 дней, так много интересного и необычного там есть посмотреть! Начиная с самого большого в мире аквариума, самого большого в мире частного жилого дома и заканчивая очень старой испанской крепостью.

Поспешишь -- только людей насмешишь.

Если с первыми двумя всё понятно (хотя и между ними 9-10 часов на авто), то вот с "Западным Ниагарским водопадом" ...
Это Вы о чём?

Вот про это:



Этот водопад почти на 15 метров выше Ниагарского.

[alone_wolfus]

дляabcpp
Вообщем-то bellovv почти по всем позициям выразил уже мое мнение (за что ему отдельное спасибо), но если вы хотите услышать все из первых уст...

Вы просто будете не в состоянии ни оценить их красоту, ни даже хоть чуточку почувствовать это состояние близости к природе.

Неужели вы вот так взяли и за меня уже решили, что я смогу оценить, а что нет? Да мне при любом раскладе понравится.

Пожалейте себя, свою спину, своих попутчиков, затраченные деньги, американские заповедники и хотя бы просто-напросто свою арендованную машину!

Слова про "поберечь арендованную машину" улыбнули. О ней подумаю в псоледнюю очередь. Мы по востоку за 12 дней 5 000 км навернули. Без напряга и боли в спине. А главное без жалоб со стороны авто

Такой маршрут можно сравнить разве что только с экспресс-наскоком на какой-нибудь дорогущий парижский ресторан

Я полная противоположность "застревающему" типу людей. Даже в парижском ресторане больше часа не просижу. А еще я ем очень быстро и стараюсь попробовать все сразу

Многие вещи (особенно вокруг Моаба) нельзя посещать в середине дня: они выглядят жутко плоско и банально.

Согласно моего маршрута у меня будет возможность увидеть и арки и монументы либо на восходе, либо на закате

Прежде всего, конечно, откажитесь от Йеллоустоуна. Этот старейший заповедник мира достоин отдельного посещения, отдельных двух недель посещения на него (хотя возможно, совместно с Большим Тетоном, Ледниковым парком и Западным Ниагарским водопадом).

Вы наверно упустили тот момент, где я говорила, что Йеллоустоун - моя главная цель. Отдельная поездка ради него это хорошо, но скорее всего я еду в штаты в последний раз. Я там уже была до этого, когда-то даже удалось там пожить полгода. Просто до запада по молодости-глупости не добралась. Вот исправляюсь. А дальше нацелюсь на другие страны и континенты. В конце концов штаты не предел мечтаний, в мире столько еще интересного и мною не увиденного. Хотелось бы посмотреть это по молодости, пока позволет здоровье и зарплата

Опять же, имейте ввиду, что как минимум неделю Вы будете жить по московскому времени: то есть просыпаться очень рано утром (около 3х утра), а в 6 уже сильно хотеть спать. Не пытайтесь насиловать свой организм -- будет только хуже и впечатление будет смазано.

Опять все решили за меня. Да нормально мы переносим смену часовых поясов.
Вообщем, большое спасибо за заботу и советы, но думаю, что на данном этапе я все для себя решила не без помощи этого форума.

[bellovv]

а приведённая Вами схема осмотра потребует десяток-другой посещений только Запада США

Поверьте -- он того стоит. В западной части находится достаточное количество парков...

Не надо меня уговаривать, я в восторге от Запада США. Мне вообще нравится эта страна (в туристическом плане), а в Запад я просто влюблён.
Но, как бы Вам это попроще (покороче) объяснить...
Довольно-таки близко к моей позиции высказалась alone_wolfus:

в мире столько еще интересного и мною не увиденного

Кстати, в России, кажется, нельзя бегать из зала в зал в кинотеатре???

Почему бы и нет, если у Вас куплены билеты в эти залы.

Не вижу ни какой причинно следственной связи между большим количеством точек в маршруте и бОльшим количеством потраченных денег

Связь простая: на отпуск тратится много денег (большое их количество) -- так надо получить от них удовольствие, а не приехать с разбитой спиною! Сидеть всю дорогу в машине далеко не самое потрясающее удовольствие из возможных.

На отпуск каждый тратит ровно столько - сколько может себе позволить (как не покупают Мерседесы на последнее, так и не едут в Штаты на "сэкономленное на обедах" ). И каждый получает удовольствие по своему. Я уже говорил Вам, что все люди в виду своего характера и других индивидуальных особенностей по разному подходят к осмотру достопримечательностей. Это субъективная составляющая, а есть ещё и объективная, ограничивающая материальные и временные рамки путешествия. Мало того есть ещё и разный подход к отдыху (путешествию): кто-то из года в год может ездить в одно и тоже место, другой хочет в силу своих возможностей охватить как можно больше интересных мест (стран), выбирая в каждой стране что-то такое, чего нет больше нигде.
К слову сказать, я и сам отговариваю желающих "намешать" в одну поездку (2-4 недели) и Восток США, и Запад США. Хотя собственно и такие маршруты возможно имеют право на существование. Но на мой взгляд это просто погоня за количеством. У alone_wolfus вполне разумный подход к путешествию по Штатам: отдельно восточное побережье, отдельно западное. Одно вызывает сожаление, как впрочем и топикстартера, малое количество времени, но здесь не всё зависит от путешествующего (человек предполагает, а начальство располагает).

Ну, а чтобы спина не болела - отрегулируйте кресло и все дела.

Пожалуй, Вы первый из моих знакомых, кто так легко переносит перелеты и смену 11 поясов (Вы же летели на Запад, не на Восток? Разница все же существенная). Все остальные мои знакомые -- без исключения -- очень трудно переносят 15-часовые перелеты.

А какая собственно разница, как менять часовые пояса: с востока на запад или с запада на восток?
Для справки: и на Дальнем Востоке, и в ЮВА чуствовал себя не хуже чем в США (в свете временной разницы).
Да и с "15-часовым перелетом" Вы погорячились. Например MOW-LAX 13 часов, MOW-NYC 9-10 часов.

Одни мои знакомые в прошлом году проехали от НЙ до Орландо за один день

Вы мне удивляетесь, когда рядом с Вами такие люди живут. "Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей"
17 часов "чистой" езды, не учитывая естественные надобности и пассажиров, и автомобиля...

Если с первыми двумя всё понятно (хотя и между ними 9-10 часов на авто), то вот с "Западным Ниагарским водопадом" ...
Это Вы о чём?

Вот про это:


Этот водопад почти на 15 метров выше Ниагарского.

А "Вот про это" имеет какое-либо географическое название? Указанный Вами "Западный Ниагарский водопад" поначалу заставил меня засомневаться в моих географических познаниях (ну не знаю я ни одного Ниагарского водопада ближе 2000 миль от Yellowstone NP). Оказалось, не только я не знаю, "к стыду своему", что это такое, но и уважаемый http://www.google.com не догадывается об ещё одном Ниагарском водопаде, расположенном Вашим волевым решением где-то в относительной близости от Yellowstone NP (раз Вы советуете соместить его с вышеуказанным парком вместо нац.парков Юты)

[abcpp]

дляabcpp
Вообщем, большое спасибо за заботу и советы, но думаю, что на данном этапе я все для себя решила не без помощи этого форума.

Отлично! Цели определены, задачи поставлены -- за баранку, товарищи! )

Одно из преимуществ молодости в том и заключается, что смена часовых поясов и долгая езда в автомобиле переносится на "ура". Нисколько не сомневаюсь, что Вы получите удовольствие и от того, что сможете увидеть -- и сможете это оценить. Это всего лишь мое мнение по поводу Ваших планов. В кратце его можно выразить аксиомой: "лучше меньше -- да лучше"!

Деликатную арку можно увидеть и с парковки, но от подножья она смотрится намного элегантнее:



Но в любом случае не забудьте держать нас в курсе процесса! А если понадобится какая-нибудь помощь (я наверняка буду в тех местах примерно в это же время) -- то и звоните!

Кстати, в России, кажется, нельзя бегать из зала в зал в кинотеатре???

Почему бы и нет, если у Вас куплены билеты в эти залы.

Я обычно покупаю один билет на самое интересное (скажем, 3D IMAX), а потом "в нагрузку" к нему смотрю еще один-два фильма попроще. Очень выгодно и день проходит интересно!

Я уже говорил Вам, что все люди в виду своего характера и других индивидуальных особенностей по разному подходят к осмотру достопримечательностей.

Конечно, и с этим ничего не поделаешь. Кино можно смотреть на кнопке быстрой перемотки, останавливаясь только на самых кровавых сценах, -- а можно смотреть от начала и до конца. Смотреть такие вещи, какие есть на Западе США на быстрой перемотке, мне кажется, равносильно выбрасыванию денег на ветер. Но как Вы правильно заметили, у всех разные ограничения. И в моем конкретном случае, качество поездки во время своего коротенького отпуска я ни в коей мере не пожертвую в ущерб количеству.

А какая собственно разница, как менять часовые пояса: с востока на запад или с запада на восток?
Да и с "15-часовым перелетом" Вы погорячились. Например MOW-LAX 13 часов, MOW-NYC 9-10 часов.

Я имел ввиду что разница между МСК и НЙ составляет 8 часов и она переносится намного легче, чем 11-часовая между МСК и ЛА. Удивительно, но факт.

Что касается времени полета, то у Аэрофлота крайне оптимистичные оценки и они почти никогда не выполняются. Один раз по причине этого самого исключительного оптимизма нашей родной авиакомпании я застрял на ночь в Вашингтоне без ночлега.

А "Вот про это" имеет какое-либо географическое название? Указанный Вами "Западный Ниагарский водопад" поначалу заставил меня засомневаться в моих географических познаниях (ну не знаю я ни одного Ниагарского водопада ближе 2000 миль от Yellowstone NP).

)) Стыд и срам Гуглу. Этот водопад называется Shoshone Falls и его часто еще кличут Niagra of the West: http://en.wikipedia.org/wiki/Shoshone_Falls

В мае-июне, говорят, там самый сильный поток воды.

[bellovv]

Я обычно покупаю один билет на самое интересное (скажем, 3D IMAX), а потом "в нагрузку" к нему смотрю еще один-два фильма попроще. Очень выгодно и день проходит интересно!

А я обычно стараюсь то, что попроще пропускать. Жизнь (во всяком случае земная) коротка, а свободного времени ещё меньше.
Возможно в этом и наше с Вами различие в подходе к путешествиям: Вы смотрите действительно достойную внимания и времени достопримечательность, а заодно и ещё одну-две попроще. Возможно это ещё и в силу возроста: в 30 лет большинству кажется, что впереди ещё вся жизнь и можно "распылять" своё время на "пустяки". Возможно здесь сказываются личные предпочтения: например фотография, которая, конечно, требует более длительного времяпровождения около объекта фотографирования (если это не репортажная съёмка). Возможно здесь сказываеся различие в темпераментах: согласитесь, сангвиник и, например, флегматик совершенно по разному смотрят одно и тоже.
Насчёт кино и путешествия. Сравнение - категория вообще субъективная и некорректная. В Вашем же случае, если уж и сравнивать, то не по количеству одновременно просматриваемых фильмов, что само по себе глупо (никто же не собирается смотреть одновременно несколько достопримечательностей), а по формату фильма. Существуют фильмы короткометражные (не ущербные какие-то, а вполне полноценные, законченные работы), полнометражные (мало чем отличающиеся от первой категории, кроме воспроизведения дополнительных подробностей, а вследствие этого большим временем просмотра) и "мыльные" оперы (сериалы), которые в разрезе курортного отдыха я ещё как-то пойму, но в свете путешествий такой формат считаю совершенно не подходящим. На мой взгляд, путешествие с кино можно сравнивать лишь в этом ключе.

Смотреть такие вещи, какие есть на Западе США на быстрой перемотке, мне кажется, равносильно выбрасыванию денег на ветер. Но как Вы правильно заметили, у всех разные ограничения. И в моем конкретном случае, качество поездки во время своего коротенького отпуска я ни в коей мере не пожертвую в ущерб количеству.

Опять о кино. Похоже Вы, батенька, киноман...
Я надеюсь, Вы слышали про такой термин "скорочтение"? , где процесс усвоения и восприятия текста (надеюсь, Вы понимаете разницу между просмотром текста и его чтением) происходит в разы быстрее, чем при чтении в обыном темпе. Никто Вас не уговаривает менять уклад жизни и, в том числе, способ и темп путешествий. Вам просто пытались объяснить, что Ваш способ и темп путешествий не является единственным и идеальным, как впрочем и любой другой.
А говорить прописные истины... Это и моему коту понятно, что кабы времени свободного и деньжат побольше - жизнь будет лучше, жизнь будет веселее.

А какая собственно разница, как менять часовые пояса: с востока на запад или с запада на восток?
Да и с "15-часовым перелетом" Вы погорячились. Например MOW-LAX 13 часов, MOW-NYC 9-10 часов.

Я имел ввиду что разница между МСК и НЙ составляет 8 часов и она переносится намного легче, чем 11-часовая между МСК и ЛА. Удивительно, но факт.
Что касается времени полета, то у Аэрофлота крайне оптимистичные оценки и они почти никогда не выполняются. Один раз по причине этого самого исключительного оптимизма нашей родной авиакомпании я застрял на ночь в Вашингтоне без ночлега.

Всё-таки я не понял, как влияет на временную аклиматизацию направление полёта: с востока на запад или с запада на восток? И откуда "вырос" "15-часовой перелет", если разговор по умолчанию о non-stop flight?
Насчёт опозданий. Назовите мне хотя бы одну авиакомпанию в мире, которая летает без опозданий... Я таких не знаю. Кроме того здесь многое зависит не только от самого перевозщика.
Из личного опыта полётов в США (предпочитаю по возможности прямые перелёты). На трансатлантике два раза воспользовался Аэрофлотом (никаких нареканий по опозданиям, в остальном вполне адекватный сервис за эти деньги), раз Дельтой (слегка опоздали, но не критично, сервис, как минимум, не лучше аэрофлотского) и раз Американ Эйрлайнз (на обратном пути задержка на 5 часов ни как не связанная с погодой, сервис на уровне того же аэрофлота).

А "Вот про это" имеет какое-либо географическое название? Указанный Вами "Западный Ниагарский водопад" поначалу заставил меня засомневаться в моих географических познаниях (ну не знаю я ни одного Ниагарского водопада ближе 2000 миль от Yellowstone NP).

)) Стыд и срам Гуглу. Этот водопад называется Shoshone Falls и его часто еще кличут Niagra of the West: http://en.wikipedia.org/wiki/Shoshone_Falls

В мае-июне, говорят, там самый сильный поток воды.

Вот ещё один довод в пользу:

2.7. Названия населённых пунктов, имена собственные... Если не знаете как правильно читается по-русски, пишите в оригинальной транскрипции. Так удобнее для поиска информации другими пользователями.

Надо было сразу указать Niagara of the West вместо Западный Ниагарский водопад. Вопросов бы не возникло. И Гугль сразу "вспомнил" о существовании данного водопада.
Но сравнение его с оригинальным Ниагарским водопадом не совсем корректно. Niagara Falls - общее название трёх водопадов на реке Ниагара. Если не учитывать самый маленький из них - Bridal Veil Falls, то ширина American Falls - 323 метра, а Horseshoe Falls - 792 метра (против 274 метров у Shoshone Falls) А уж по объёму падающей воды, который достигает у Niagara Falls 5720 м³/с вообще сравнение не корректное поскольку Shoshone Falls "страдает" сезонностью. Короче это название (Niagara of the West) могли дать только в США.
Кстати, перемещаясь из Yellowstone NP в Yosemite NP мы проезжали как раз недалеко от этого водопада. Надо было заехать, тем более время было.

[Possum]

Всё-таки я не понял, как влияет на временную аклиматизацию направление полёта: с востока на запад или с запада на восток?

Считается (по-моему, справедливо), что полет с востока на запад переносится легче, потому что при этом просто продлевается день, человек ложится спать позже обычного, соответственно потом позже встает, и все, он уже акклиматизировался. В то время как при полете с запада на восток приходится ложиться спать раньше, чем обычно, и большинство людей при этом не могут заснуть. В википедии все хорошо описано: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_lag#Di ... _of_travel
(интересно использование для уменьшения эффекта Виагры (это не шутка!), хотя на людях это ее применение еще не протестировано)

Но - это все имеет смысл при сдвиге времени в 3-9 часов. При сдвиге же близком к 12 часам, по-моему, уже все равно, потому что 12 часов они и в одну, и в другую сторону одни и те же.

Насчёт опозданий. Назовите мне хотя бы одну авиакомпанию в мире, которая летает без опозданий... Я таких не знаю. Кроме того здесь многое зависит не только от самого перевозщика.
Из личного опыта полётов в США (предпочитаю по возможности прямые перелёты). На трансатлантике два раза воспользовался Аэрофлотом (никаких нареканий по опозданиям, в остальном вполне адекватный сервис за эти деньги), раз Дельтой (слегка опоздали, но не критично, сервис, как минимум, не лучше аэрофлотского) и раз Американ Эйрлайнз (на обратном пути задержка на 5 часов ни как не связанная с погодой, сервис на уровне того же аэрофлота).

Все американские авиакомпании в эконом-классе - полный отстой (особенно на внутренних полетах), но что касается Аэрофлота - сам не летал, но по чтению нескольких форумов сложилось впечатление, что у них адекватный сервис, если надо довезти тушку из точки А в точку Б, но если есть что-то сверх этого, например, стыковка с внутренним рейсом, то при сбое это становится почти нерешаемой проблемой - представители аэрофлота становятся неуловимыми, вы должны сам контактировать с местной авиакомпанией и т.п., в то время как американские авиакомпании справляются с такой "проблемой" за пять минут. Ну и плюс Аэрофлот иногда балуется самовольным переносом рейсов (цитата с другого форума: "Аэрофлот самовольно перенес рейс Лос-Анджелес -Москва с 20 на 21 авг. (которым возвращались домой сестра с племянницей). Без обьяснения причины. Просто прислали и-мейл за 5 дней, поставив в известность о том, что их билеты действителены, но перерегистрированы на один день вперед. Никаких извинений, ничего.").

[ass]

1) Прилет в ЛА в 6 вечеров. Сон
2) Рано утром (3 утра) едете в Брайс (весь день)
3) Рассвет в Брайсе, переезд Пейдж
4) Осмотр Каньона Антилопы, других достопримечательностей поблизости. Как вариант -- поездка на северный край БК
5) Долина монументов
6) Выезд в сторону БК, осмотр, ночевка
7) Переезд в ЛВ, осмотр интересностей по дороге
8) Переезд в Йосемите (можете поехать по медленной дороге и посмотреть на заброшенные города типа Риолита и озеро Моно)
9) Йосемите
10) Йосемите
11) Сан-Франциско
12) Дорога вдоль океана в ЛА
13) ЛА и окресности (библиотека, СМ, Голливуд, БХ и проч)
14) Вылет домой.

имхо, нормальный план, изменил бы п.1-Прилёт в LV был бы логичнее и после п.3 ехал бы в Арки,а не в Пейдж.
Даже с учётом молодости и энергичности топикстартера,Yellowstone NP,явный перебор

[abcpp]

А я обычно стараюсь то, что попроще пропускать. Жизнь (во всяком случае земная) коротка, а свободного времени ещё меньше.

Александр, если у Вас сложилось впечатление, что я Вас не понимаю, то спешу успокоить: я прекрасно понимаю Вашу позицию. Вполне возможно, что Вы можете всю жизнь смотреть короткометражки и быть довольным жизнью. Все, что я хочу заметить -- это что мимо Вас проходят такие потрясающие полотна, как тот же "Терминатор" или "Титаник" (не знаю Ваших вкусов).

В Америке, несмотря на ее кажующуюся автомобильную легкодоступность, действительно самое ценное и интересное находится далеко от автостоянки -- туда надо как минимум пройтись милю-другую. И для меня, как для закоренелого путешественника, больше удовольствия доставляет именно та цель, до которой было трудно дойти. Деликатная арка смотрелась на много порядков лучше вблизи -- хотя ее можно без напряга посмотреть с парковки. Я именно это и пытаюсь сказать: здесь категорически нельзя жертвовать качеством своего отпуска в ущерб количеству. И не пытайтесь меня переубедить!

Вам просто пытались объяснить, что Ваш способ и темп путешествий не является единственным и идеальным, как впрочем и любой другой.

Я это понимаю и признаю, что каждый волен планировать отпуск так, как хочет. Но пользуясь случаем еще раз скажу, что в таком темпе ув. путешественница получит гораздо меньше удовольствия от путешествия, чем могла бы. И конечно же, проскочит без остановки сквозь много-много интересных мест.

Всё-таки я не понял, как влияет на временную аклиматизацию направление полёта: с востока на запад или с запада на восток?

Я имел ввиду перелет из МСК на восток Штатов vs. перелет из МСК на запад Штатов. Может быть, я не так выразился.

Надо было сразу указать Niagara of the West вместо Западный Ниагарский водопад. Вопросов бы не возникло. И Гугль сразу "вспомнил" о существовании данного водопада.

Поверьте, у меня не было в планах сразу же выдавать Вам название и местоположение этого природного явления Хотелось Вас потестировать.

И если уж Вам так нравятся загадки, то вот Вам еще одна:

[bellovv]

имхо, нормальный план, изменил бы п.1-Прилёт в LV был бы логичнее и после п.3 ехал бы в Арки,а не в Пейдж.

Если уж и использовать перелёты, то по такой схеме:

• прилёт, как и намечено, в Los Angeles;
• перелёт в Las Vegas, аренда авто;
• круг по NP (Zion, Bryce, Capital Reef, Arches, Canyonlands, Monument Valley, Antelope Canyon, Grand Canyon - перечислил практически все, которые будут по дороге, ненужные просто вычеркнуть) с возвращением в Las Vegas и возвратом авто;
• перелёт в Salt Lake City, аренда авто и выезд в Yellowstone NP (заезд через West Yellowstone, а возврат через Jackson);
• возвращение в Salt Lake City, возврат авто, перелёт в San Francisco, аренда авто, выезд в Yosemite NP;
• для проезда по California State Route 1 передвижение к побережью и далее до Los Angeles или сразу (если нет желания или времени по hw-1) из Yosemite NP в Los Angeles (можно через Sequoia NP);
• вылет домой.

При ренте авто в San Francisco и возврате его в Los Angeles one way fee быть вроде как не должно (можно найти такую рентную контору).

[bellovv]

Вполне возможно, что Вы можете всю жизнь смотреть короткометражки и быть довольным жизнью. Все, что я хочу заметить -- это что мимо Вас проходят такие потрясающие полотна, как тот же "Терминатор" или "Титаник" (не знаю Ваших вкусов).

Я ж говорил, что киноман...
Хотя любой действительный ценитель кино не судит о фильме по его формату (продолжительности). Я так подозреваю, что Вы в силу своего возроста не смотрели замечательные короткометражные фильмы грузинских кинемотографистов, Дэвида Линча, Франсуа Озона, проект "Четыре комнаты", в котором поучаствовал Квентин Тарантино. Да и сейчас этот раздел киноискуства востребован - снимаются фильмы, проводятся кинофестивали и т.п. Так что Ваше пренебрежительное "всю жизнь смотреть короткометражки", мягко говоря, не корректно (если не сказать - невежественно). Шедевры бывают и среди сourt métrage, а провальные (бездарные) картины и в полнометражном сегменте. Это относительно "важнейшего из всех исскуств".

В США National Park Service включает 380 объектов (из них 54 национальных парка) общей площадью примерно 34 млн. га. Руководствуясь Вашей теорией, только на посещение одних национальных парков (напомню - 54) при среднестатистической продолжительности отпуска 2-3 недели и для большинства граждан доступном раз в году, потребуется от 18 до 27 лет (неделя на парк в среднем).
Да будет Вам так же известно, что в России природа не менее интересна. И по количеству, и по занимаемой площади не уступает США (не собираюсь нисколько сравнивать): 101 заповедник плюс 35 национальных парков на общей площади более 40 млн. га.
Однако помимо России и США в мире есть ещё масса мест достойных посещения. Полистайте хотя бы Patricia Schultz, "1,000 Places to See Before You Die: A Traveler's Life List".

И напоследок, чтобы "закрыть" эту тему. Если Вас не убеждают мои доводы, посмотрите статистику посещений национальных парков форумчанами (даже можете провести экспресс-опрос). Только большие парки (с большой территорией или с большим количеством достопримечательностей) удостаиваются нескольких дней посещения (в среднем 3 дня, боюсь, что ни у кого не дотягивает до недели на один парк). Повторюсь, что речь идёт о среднестатистическом путешественнике (речь не идёт о профессиональных путешественниках, профессиональных фотографах и прочих фрилансерах, а тем более о всевозможных мажорах, прожигающих деньги спонсирующих его).

Заметьте, Вам никто не навязывает своего мнения, Вы же наоборот, пытаетесь всех убедить, что опробированный Вами способ путешествия есть единственно верный и пытаетесь навязать его другим. Мне это напомнило одно ленинское изречение, с которым Вы скорее всего не знакомы опять-таки в виду своего возроста: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Вот и у Вас так же - безапелляционно.

пользуясь случаем еще раз скажу, что в таком темпе ув. путешественница получит гораздо меньше удовольствия от путешествия, чем могла бы. И конечно же, проскочит без остановки сквозь много-много интересных мест.

Ну откуда Вам знать от чего и какое удовольствие она получает. И почему не допускаете, что интересное Вам не обязательно интересно другим (или интересно, но в меньшей степени, или интересно, но на это "интересно" банально нет времени).

Поверьте, у меня не было в планах сразу же выдавать Вам название и местоположение этого природного явления

Здесь ведь не выездная сессия клуба "Что, Где, Когда".
Видимо в рамках Фотографии из путешествий можно создать темку типа "Угадай-ка".

P.S. Относительно последней фотографии. Вроде как это частные владения и свободный доступ к Fly Geyser закрыт.
Лучше бы вместо "загадок" рассказали об этом своём опыте. Я так понимаю, здесь (Большое Кольцо Юго-Запада (ноябрь 2009)) об этом не будет?

[Гость]

Немного не по теме, но молчать не могу.

Цитата: Я имел ввиду что разница между МСК и НЙ составляет 8 часов и она переносится намного легче, чем 11-часовая между МСК и ЛА.

Никакой не факт. В Нью-Йорке мне с работы начинали звонить в 4 часа утра (похоже на пытку, кто переживал - тот поймет).
А в Лос-Анджелесе - около полуночи (сплошное удовольствие). За одно за это можно в западное побережье влюбиться!

[ass]

-прилёт, как и намечено, в Los Angeles;
-перелёт в Las Vegas, аренда авто;
-круг по NP (Zion, Bryce, Capital Reef, Arches, Canyonlands, Monument Valley, Antelope Canyon, Grand Canyon - перечислил практически все, которые будут по дороге, ненужные просто вычеркнуть) с возвращением в Las Vegas и возвратом авто;
-перелёт в Salt Lake City, аренда авто и выезд в Yellowstone NP (заезд через West Yellowstone, а возврат через Jackson);
-возвращение в Salt Lake City, возврат авто, перелёт в San Francisco, аренда авто, выезд в Yosemite NP;
-для проезда по California State Route 1 передвижение к побережью и далее до Los Angeles или сразу (если нет желания или времени по hw-1) из Yosemite NP в Los Angeles (можно через Sequoia NP);
-вылет домой.

если добавить хотя бы по 1му дню в LA,LV и SF+внутренние и международные перелёты, трип займёт недели 3

[bellovv]

если добавить хотя бы по 1му дню в LA,LV и SF+внутренние и международные перелёты, трип займёт недели 3

Почему же?
Руководствуясь программой пребывания alone_wolfus (количество точек в маршруте и количество дней в этих точках):
1) прилёт в Los Angeles и сразу перелёт в Las Vegas, аренда авто;
2) день в Las Vegas;
3) в обед переезд в Bryce (5 часов);
4) осмотр Bryce с рассвета до обеда, переезд в Arches NP (6 часов);
5) осмотр Arches NP;
6) в полдень преезд в Monument Valley (4 часа), осмотр до заката и переезд в Page (3 часа);
7) переезд в Grand Canyon (4 часа), день там, ночёвка в Tusayan;
8) переезд в Las Vegas (6 часов + 1 час на Hoover Dam), сдача авто, перелёт в Jackson, аренда авто;
9) утром из Jackson через Grand Teton переезд в West Yellowstone (3 часа + на остановки в Grand Teton при желании);
10) Yellowstone NP;
11) переезд в Salt Lake City (6 часов), перелёт в San Francisco;
12) San Francisco, вечером переезд в Yosemite NP (4 часа), ночёвка в парке;
13) Yosemite NP;
14) переезд в Los Angeles (6 часов);
15) вылет домой.
Две недели (как и первоначальном варианте ТС).
Одно "огорчает" бюджет поездки несколько подрастёт в следствие 3-х "лишних" перелётов.

[Sweetlilu]

Прочитала вышеизложенную полемику)) забавно, но хочется ближе к теме. У меня также вопрос к спецам по западу)) Едем вдвоем с подругой ( за рулем я одна) с 30 декабря по 11 января. Хочется многое и, спасибо за вышеизложенные сообщения, многое подкорректировала.. В планах - ЛА-ЛВ с посещением Гранд Каньона на феликоптере , долины смерти и каньона Антилопы (от чего-то можно отказаться). Потом оч хочется в СФ - сначала была идея через парки, но опять же спасибо вам - желание пропало . Ехать обратно в ЛА понятно, по побережью, опять спасибо подробно описали), а вот туда из ЛВ - какой совет?

[alone_wolfus]

Одно "огорчает" бюджет поездки несколько подрастёт в следствие 3-х "лишних" перелётов.

Да не столько бюджет пугает, сколько перелеты. Я самолеты недолюбливаю , так что остановимся на автомаршруте. По крайней мере, возможная боль в пояснице от авто не сравнится со 100% головной болью после "взлет-посадка"
для abcpp
Относитесь к жизни и людям проще. Бессмысленно пытаться убедить кого-то в своей точке зрения, когда речь идет о вкусах....

[abcpp]

Прочитала вышеизложенную полемику)) забавно, но хочется ближе к теме. У меня также вопрос к спецам по западу)) Едем вдвоем с подругой ( за рулем я одна) с 30 декабря по 11 января. Хочется многое и, спасибо за вышеизложенные сообщения, многое подкорректировала.. В планах - ЛА-ЛВ с посещением Гранд Каньона на феликоптере , долины смерти и каньона Антилопы (от чего-то можно отказаться). Потом оч хочется в СФ - сначала была идея через парки, но опять же спасибо вам - желание пропало . Ехать обратно в ЛА понятно, по побережью, опять спасибо подробно описали), а вот туда из ЛВ - какой советх.х.

Молодцы! Поздравляю с такими планами на отпуск ))

Что касается вождения, то хотелось бы предостеречь и не закладывать больше 4-6 часов в день на дорогу (это порядка 250-300 миль). Обычно люди устают после столь долгого вождения. Можно сделать один-два длинных марш-броска (например, ЛА-СФ или БК), но это обычно трудно.

Посещение БК на вертолете -- по-моему, некоторое излишество (т.е. вполне реально съездить туда и обратно на авто за один день), но Вам виднее.

Йосемите -- конечо, заманчиво, но думаю что в январе там будет крайне грустно и дождливо. Так что согласен с Вашим решением не портить себе впечатление!

Долина Смерти -- конечно, очень тепло и интересно, многое увидите. Не пропустите Риолит с его Смертельной Вечерей. Категорически против того, чтобы въезжать/выезжать из ДС с запада: жуткая дорога и мне очень непонравилась.

Каньон Антилопы -- звучит несколько натянуто! Хотя и не невыполнимо. Учите, что в сезон дождей существует некоторая вероятность, что каньон будет закрыт для посещения.

В качестве дополнительных точек посещения в ЛВ настоятельно советую "Ка" или "О" -- 140 долларов, конечно, не мало, но оно того стоит. Потом, если будет желание -- Долина Огня. Не так далеко и не так много, но целый день приключений и лазания по скалам и аркам обеспечен!

На побережье, конечно же, Замок Хёрста (лучше вечерний тур с костюмированными актерами), Кармель, Монтеррей с его аквариумом, Солванг, Санта-Барбара (хотя сам сериал снимался совсем в другом городе!) и Рейган с его библиотекой.

В любом случае -- план отличный, желаю удачи, спрашивайте вопросы и обязательно держите нас в курсе поездки!! ;)


Теперь вернемся к нашим дорогим спорщикам.

Относитесь к жизни и людям проще.

Поверьте, нет ничего проще, чем мое отношение к жизни и к людям! Как я уже говорил, поздравляю Вас с принятым решением и прошу присылать фотографии из разных точек! Вы просили мнение участников по поводу своих планов -- я не приминул встрять и высказать его. Извините, если чересчур эмоционально аргументировал!

Кстати, даже ув. Александр выделяет на Арки целый день, а не 4 часа...

Заметьте, Вам никто не навязывает своего мнения, Вы же наоборот, пытаетесь всех убедить, что опробированный Вами способ путешествия есть единственно верный и пытаетесь навязать его другим.

Судя по количеству написанного текста, это Вы пытаетесь всех в чем-то убедить! Я же просто выражал свое мнение и к нему мне нечего добавить: лучше меньше -- да лучше, тише едешь -- больше увидишь, скупой платит дважды и т.д. и т.п. Американская система заповедников порочна в том плане, что красивые места за границами парка не удостаиваются ровным счетом никакого внимания. Вы, когда перечисляли заповедники Юты, Вы пропустили пять оригинальных монументов, несколько парков областного ранга плюс просто интересные места:



Конечно-конечно, спешу добавить ремарку, что я не могу гарантировать сто процентный успех этих мест у абсолютно всех или что они будут стоить затраченного времени или пройденных миль -- и тем более я не пытаюсь уговорить Вас или alone_wolfus вылезти из машины и прогуляться -- упаси боже. Но если вдруг этот форум читает кто-то любопытствующий и обдумывающий план поездки и в результате моих усилий этот кто-то решит не ехать в таком же безумном темпе, как наша молодая героиня, -- я буду считать свою задачу выполненной!

И почему не допускаете, что интересное Вам не обязательно интересно другим (или интересно, но в меньшей степени, или интересно, но на это "интересно" банально нет времени).

Вот именно! Нет времени! А почему его нет? А зачем загонять себя насильно в какие-то жесткие временные рамки? Чего ради? И почему Вы не допускаете, что Вам будет интересно что-то поблизости -- просто что-то, что не отмечено большим жирным крестиком на официальой карте заповедника с надписью "парковаться здесь, смотреть нелево"?

Предлагаю признать, что каждый остался при своем мнении и больше эту тему не обсуждать. Отвечать на нее я больше не буду.

P.S. Относительно последней фотографии. Вроде как это частные владения и свободный доступ к Fly Geyser закрыт.

Поздравляю с павильным ответом! Да, пришлось перелезать через забор, но в этой глухомани все равно никого не было поблизости. Тем более интересно!



К сожалению, этот гейзер начал разрушаться: с задней части отвалился довольно большой кусок. Думаю, совсем скоро он будет выглядеть по-другому...

Более подробно про это читайте здесь: http://abcpp.us/?p=118

[Sweetlilu]

После таких великолепных фотографий мои вопросы кажутся ничтожными))) Все-таки вопрос видимо не совсем корректно задала - по какому маршруту из ЛВ до СФ доехать, так чтобы и побыстрее, и чтоб по сторонам не совсем скучно смотреть было и не по побережью, т.к. по побережью буду возвращаться в ЛА?

[ass]

в ЛВ настоятельно советую "Ка" или "О" -- 140 долларов

а что зашифровано под кавычками? можно поподробнее? или ссылку, если есть в вашем отчёте, спасибо.

[bellovv]

...а что зашифровано под кавычками? можно поподробнее?

Это названия шоу Cirque du Soleil.
Здесь подробнее об этих шоу:
KÀ
"О"
Так же посмотрите на форуме, частенько упоминалось.

Добавлено спустя 53 минуты 42 секунды:

...красивые места за границами парка не удостаиваются ровным счетом никакого внимания. Вы, когда перечисляли заповедники Юты, Вы пропустили пять оригинальных монументов, несколько парков областного ранга плюс просто интересные места

Опять двадцать пять. У меня складывается такое впечатление, что Вы совершенно не читаете текст или плохо усваиваете его. Повторюсь:

В США National Park Service включает 380 объектов (из них 54 национальных парка) общей площадью примерно 34 млн. га. Руководствуясь Вашей теорией, только на посещение одних национальных парков (напомню - 54) при среднестатистической продолжительности отпуска 2-3 недели и для большинства граждан доступном раз в году, потребуется от 18 до 27 лет (неделя на парк в среднем).
Да будет Вам так же известно, что в России природа не менее интересна. И по количеству, и по занимаемой площади не уступает США (не собираюсь нисколько сравнивать): 101 заповедник плюс 35 национальных парков на общей площади более 40 млн. га.
Однако помимо России и США в мире есть ещё масса мест достойных посещения.

Все "красивые" места объехать и посмотреть жизни не хватит (даже если не работать).
Про Wave в частности было подсказано ТС:

... можете попробовать поучаствовать в интернет-лотерее для посещения The Wave-Coyote Buttes . (Посмотрите подробнее об этом уникальном месте в отчёте Вики (vika): Национальные Парки США-2,осень 2009.

А зачем загонять себя насильно в какие-то жесткие временные рамки? Чего ради?

Знаете, мне наше общение напоминает диалог с глухим. Повторюсь специально для "глухих":

...не все проживают в относительной близости и (или) могут себе позволить регулярные и длительные посещения США, а приведённая Вами схема осмотра потребует десяток-другой посещений только Запада США (да и помимо временной - это ещё и нехилая материальная нагрузка);

есть ещё и объективная, ограничивающая материальные и временные рамки путешествия.

Я бы с удовольствием уехала бы в Штаты на месяцок, но отпуск у меня (да и у мужа) ровно 2 недели. Думаем, как бы из 14 дней 15 сделать, плюс выкроить время на дорогу (нам ведь еще до Москвы ночь на поезде).

Предлагаю признать, что каждый остался при своем мнении и больше эту тему не обсуждать.

Опять же, читайте выше:

Никто Вас не уговаривает менять уклад жизни и, в том числе, способ и темп путешествий. Вам просто пытались объяснить, что Ваш способ и темп путешествий не является единственным и идеальным, как впрочем и любой другой.
А говорить прописные истины...

Вобщем по второму (или уже третьему ) кругу в нашей дискуссии не пойдём. Я Вас "услышал" (понял) в самом начале разговора:

...трудно не согласиться. Конечно, хорошо бы на каждый парк, точнее на каждый понравившися, выделить хотя бы недельку, а то и более.
Но...

Вы же упорно не "слышите" (не понимаете) мои аргументы...

[abcpp]

После таких великолепных фотографий мои вопросы кажутся ничтожными))) Все-таки вопрос видимо не совсем корректно задала - по какому маршруту из ЛВ до СФ доехать, так чтобы и побыстрее, и чтоб по сторонам не совсем скучно смотреть было и не по побережью, т.к. по побережью буду возвращаться в ЛА?

Спасибо-спасибо-спасибо за похвалу, но уверяю, что в основном это постаралась матушка-Природа!

Что касается маршрута, то самый простой, конечно же, по 5-ке и 15-ке: http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... 113403&z=8 К сожалению, это довольно длинный перегон (~9 часов) и особыми красотами он не блещет -- да, наверное, и не надо: Вам ведь надо как можно скорее добраться до места назначения.

Йосемите, как я уже говорил, лежит в снегу и многие дороги просто-напросто закрыты. В общем, мой Вам совет: выезжайте пораньше (6-7-8 утра) и едьте без остановки. В Сан-Франциско Вас ждет много чего красивого и интересного!

а что зашифровано под кавычками? можно поподробнее? или ссылку, если есть в вашем отчёте, спасибо.

Действительно, это два самых громких и известных спектакля канадского Цирка Солнца. От себя могу добавить, что их представление надо обязательно посетить -- это потрясающее по своей сложности и артистичности шоу, которое, уверен, вряд ли где еще можно найти. (В скобках замечу, что это исключительно мое мнение (плюс пары дюжин друзей, которых я на него затащил) и не обязательно все поголовно получат удовольствие от шоу).

"О" (от фр. Eau) рассказывает о взаимоотношениях человека и воды и включает фокусы с превращением театральной сцены в....

"Ка" имеет сюжет и повествует о злоключениях царевича и царевны после того, как во время восстания их родители были убиты. Здесь очень много что происходит и собственно сцена (площадка, по которой движутся герои) является полноправным участником представления. Можете посмотреть трейлер -- наверняка Вам станет еще интереснее!

Старайтесь купить билеты по интернету и заранее (две недели-месяц), тогда Вам получится приобрести билеты в средней ценовой категории (рекомендую ~$130-140, в этом случае корабли будут летать у Вас прямо над головою). Посмотрите также купоны и скидки: сейчас у них есть возможность купить на некоторые даты билеты с 50% скидкой. В общем -- ищите!

О впечатлениях потом расскажете ;)

Кстати, то что приезжало с гастролями в Москву -- это совсем не то. Никакого сравнения. Даже рядом не стояло!

[ass]

bellovv и abcpp-спасибо за разъяснения, если бы вы,abcpp, писАли бы быстрее свой отчёт, было б меньше вопросов .ждём-с...

[Adventurer]

Поддержу bellovv - если на каждый парк тратить по неделе, никакой жизни не хватит. =(

Хорошо спланированный "галоп" может принести больше ярких впечатлений, чем растянутая поездка.

Большим Тетоном, Ледниковым парком и Западным Ниагарским водопадом
...
Долина Огня
...
Цирка Солнца

Не сочтите за придирку, но постоянно взгляд спотыкается о подобный "вольный перевод" и приходится соображать, что же имелось в виду.

Эдак можно дойти до "перелёт из Лужков в город Яшкин"

[lego]

bellovv и abcpp-спасибо за разъяснения, если бы вы,abcpp, писАли бы быстрее свой отчёт, было б меньше вопросов .ждём-с...

По поводу США на форуме уже столько отчетов написано, особенно про Запад, что прямо удивительно, как bellovy не надоело по 100му разу отвечать на одни и те же вопросы. США прямо в Тайланд превращаются, там уже все были.

Хоть бы кто-нибудь поехал на Юг или в Техас что-ли. Были бы оригинальнее.

[Citygal]

Поздравляю с павильным ответом! Да, пришлось перелезать через забор, но в этой глухомани все равно никого не было поблизости. Тем более интересно!

Пристрелить однако могли Fly Geyser is private property. The gate blocking the access road is padlocked and quite secure. In rural Nevada, it is not only considered 'poor form' to cross another's land without permission, doing so can get an unwanted trespasser shot at! Before you go off into what you think are the wilds of Nevada, do the research and confirm that you're on public lands. If your travels will take you across privately held property, obtain the owner's permission BEFORE you go. It's the polite thing to do.

[abcpp]

Пристрелить однако могли Fly Geyser is private property.

Только не подумайте, что я кому-то советую туда идти =))) Я вообще никому ничего не советую, а исключительно высказываю свое мнение по любому поводу.

Мое мнение по поводу этого гейзера: он того не стоит! В жизни он, к сожалению, не такой красивый, как на фотографиях...

[colt]

Я вот таким темпом Париж осматривал за 14 часов. Тоже взял карту, все расписал... Для таких вот в Лувре даже таблички сделали "Венера" налево, "Джоконда направо".
Как ехать в штаты на две недели? Вы 3-4 дня только со дня на ночь будете переходить.
ЛА - как не проехать по Малхоланд Драйв и днем и ночью? На алее звезд просто потусоваться вечерок. Согласен - чисто пялится на "звезды" - надоест.
Не забывайте про дорогу - это все неблизко. На маршрут - два-три дня уйдет. (Хотя мы ночами ехали, но это утомительно).
А в Вегас надо заехать хотябы дня на 3-4, иначе лучше мимо проехать.
Мой совет - перепланировать срок пребывания хотя бы до трех недель (а лучше до четыреХ)

[colt]

Хоть бы кто-нибудь поехал на Юг или в Техас что-ли. Были бы оригинальнее.

Вот я был этим летом в Атланте... и ничего. А юго запад США - это правда здорово, вот и пишут. Когда пишешь, вспоминаешь, а это так приятно...
А про Атланту я даже не знаю чего написать... Правда пиджак хороший в МЭйсисе купил...

[Pitersky]

Тема, конечно, древняя, но вдруг кто откликнется?
Все тут сходились во мнении, что 2 недели маловато, вот 3-бы ! Так вот, я планирую похожий маршрут из ЛА с 1 сентября и как раз на 3 недели. Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых "аксакалов" как лучше на их взгяд спланировать такую поездку с учетом сезона и времени. Я так понимаю, что это высокий сезон в Нацпарках? И все места ночлега надо бронировать очень заранее, иначе придется спать прямо в машине? Да, насчет выспаться по прилету. Это не очень актуально, думаю высплюсь в самолете, благо приобрел 1 класс

[abcpp]

Поздравляю с приобретением билетов бизнес-класса! Потом расскажите, как долетели и удалось ли выспаться.

Что касается планирования -- то планировать надо как обычно, через Гугл Мапс, не забывая все временные оценки увеличивать в 1.5-2 раза. И планировать по часам: выехали во столько, приехали во столько, столько-то времени осталось свободного. Чтобы потом не было такого, что выезжать в 6 утра, а приезжать заполночь.

В целом, давайте свой маршрут, покритикуем!

[Pitersky]

Спасибо конечно за поздравления, но билет в ЛА у меня не бизнес а первый класс Swiss Air! Куплен правда не за деньги а за мили.Там, судя по кину на сайте швейцарцев, как в купе все раскладывается. Так что выспаться должен. "Давать маршрут" пока не очень выходит. Уже достаточно давно бьюсь.
Что-то в Гугл мапсе плохо получается, прокладывает маршрут, а потом вдруг зависает. Я уже даже нагуглил, что похоже этот самый гугл(сплошная тафтология) не умеет смешивать разные виды дорог. Или по хайвею или по второстепенным. Я еще в Bing Maps попытаюсь и в Microsoft Map Point сваять. Но позже. А пока мне хотелось бы услышать мнение людей там поездивших, стоит-ли в эти 3 недели пытаться поместить и Йеллоустоун, или лучше забыть про него? Оставить нац парки Калифорнии и каньоны с ЛА,Вегасами, СФ и роад №1. Жаль конечно если не посмотрю, больше думаю не представится возможности так далеко забраться... 3 недели это не совсем жестко.У меня просто обратный билет из Нью Йорка 1 октября, а хотелось-бы еще и на востоке немного поглядеть чего-нибудь. Как минимум сам город и Ниагару. Кроме того, я не очень понимаю еще куда ехать в сентябре, а куда может и не стоит, может там, к примеру ,слишком жарко или все, на что смотреть можно, пересохло. Еще тут на сайте про гранд каньон прочитал, что в конце лета - начале сентября возможны всякие неожиданные ливни с грозами, наводнения и торнадо.

[abcpp]

Не переживайте Вы так! Будет, будет жарко -- и даже не просто "слишком", а очень даже "чересчур"! И в Калифорнии, и в Аризоне, и в Неваде, и в Юте. Так что если у Вас есть некоторая гибкость в маршруте, я бы посоветовал обратить свой взор на северные штаты -- тот же Йеллоустоун, Ледниковый заповедник, Вашингтон с прекрасными заповедниками и Нью-Йорк с милой Вашему сердцу Ниагарой )) Чикаго тоже, опять же.

В Калифорнии более-менее терпимо будет в СФ и Сьерра Неваде (хотя в Йосемите будьте готовы к огромным толпам народу -- хотя и не безумно огромным, как, например, в июле/августе).

Вообще, если бюджет позволяет, я бы на Вашем месте рентанул машину и прокатился на ней до СФ. Таким образом много чего можно будет увидеть и уложится за 4 недели.

[stranger267]

Спасибо конечно за поздравления, но билет в ЛА у меня не бизнес а первый класс Swiss Air! Куплен правда не за деньги а за мили.Там, судя по кину на сайте швейцарцев, как в купе все раскладывается. Так что выспаться должен. "Давать маршрут" пока не очень выходит. Уже достаточно давно бьюсь.
Что-то в Гугл мапсе плохо получается, прокладывает маршрут, а потом вдруг зависает. Я уже даже нагуглил, что похоже этот самый гугл(сплошная тафтология) не умеет смешивать разные виды дорог. Или по хайвею или по второстепенным. Я еще в Bing Maps попытаюсь и в Microsoft Map Point сваять. Но позже. А пока мне хотелось бы услышать мнение людей там поездивших, стоит-ли в эти 3 недели пытаться поместить и Йеллоустоун, или лучше забыть про него? Оставить нац парки Калифорнии и каньоны с ЛА,Вегасами, СФ и роад №1. Жаль конечно если не посмотрю, больше думаю не представится возможности так далеко забраться... 3 недели это не совсем жестко.У меня просто обратный билет из Нью Йорка 1 октября, а хотелось-бы еще и на востоке немного поглядеть чего-нибудь. Как минимум сам город и Ниагару. Кроме того, я не очень понимаю еще куда ехать в сентябре, а куда может и не стоит, может там, к примеру ,слишком жарко или все, на что смотреть можно, пересохло. Еще тут на сайте про гранд каньон прочитал, что в конце лета - начале сентября возможны всякие неожиданные ливни с грозами, наводнения и торнадо.

Никогда не было проблем проложить маршрут хоть по 10 разным видам дорог. Другое дело, на фига все в одном маршруте то смешивать - я часто вообще не прокладываю так как и без прокладки все вполне ясно бывает. Но сейчас специально проложил кольцо по разным дорогам, абсолютно без проблем проложилось.