Форум Винского

**Black XL** » 18 янв 2010, 17:28

Собрался в мае поколесить по западной части США. После довольно пристального изучения отчетов, составил маршрут.
Очень хочется услушать замечания/реценции, особенно в той части, где идет речь про национальные парки. Так сказать – свежий взгляд людей, которые это прочувствовали на своем теле. Что в маршруте подкорректировать, убрать, заменить, а может какую его часть вообще нереально воплотить в отведенное время.

Маршрут в Гугле: Ссылка на мою "восьмерку"

День 1: Москва - Нью-Йорк
День 2-4: Нью-Йорк
День 5: Нью-Йорк- Сан-Франциско (самолет, вечером)
День 6-8: Сан-Франциско
День 9: Сан-Франциско
День 9: Сан-Франциско - Лос-Анджелес (машина, Шоссе №1, старт рано утром)
День 10: Лос-Анджелес
День 11: Лос-Анджелес – Williams (после обеда выезд из LAX, ночевка в Williams)
День 12: Обзорная экскурсия на вертолете Grand Canyon
Grand Canyon
Horseshoe Bend
Lake Powell
Далее ночевка в Page
День 13: Canyon Antelope
Monument Valley
Далее ночевка в Moab

День 14: Canyon Lands – насколько безумная идея вернуться ранним утром на рассвет???
Dead Horse Park
Arches National Park
Ночевка в Tropic - стоит ли ночевать тут, или лучше поближе отель поискать к Брайсу??
День 15: Bryce Canyon
Zion National Park
Las Vegas (прибытие в районе 20:00, успеваем даже сходит на шоу в 22:30)
День 16: Старт из Las Vegas после обеда и едем как можно ближе к Sequoia National Park, никто не посоветует где остановиться?
День 17: Sequoia National Park
Yosemite National Park
Возвращение в Сан-Франциско в районе 23:00
Как вообще реально совместить эти два парка?? Или стоит усперить пыл и остановиться только на Sequoia

День: 18 Рано утром а в аэропорт, сдаем машину и улетаем в Нью-Йорк
Далее не покидая аэропорта регистрируемся до Москвы и улетаем

Между рейсами 4 часа!! Рискованно??? Если пролетаю по их вине – меня посадят на другой рейс до Москвы??[

P.S Такой вопрос, хоть он и относиться больше к тебе «транспорт»: насколько реально проехать запланированный маршрут на машине типа FORD MUSTANG.

**bellovv** » 18 янв 2010, 18:59

Black XL писал(а):День 9: Сан-Франциско - Лос-Анджелес (машина, Шоссе №1, старт рано утром)

Даже Ваша карта показывает на этом участке около 10 часов езды (к этому времени надо прибавить время на viewpoints, время на заправку авто, приём пищи и другие надобности). Или Вы можете "лихо" промчаться по этой дороге, сказав потом, что там были. Обычно на Hw-1 закладывают 1,5-2 дня.

Black XL писал(а):День 13: Canyon Antelope
Monument Valley
Далее ночевка в Moab

От Page до Monument Valley где-то 3 часа, на осмотр 1-2 часа, далее до Moab ещё 4 часа. Если Antelope Canyon посетить в полдень (а это займёт пару часов), то в Moab Вы будете между 11-ю часами и полуночью.

Black XL писал(а):День 14: Canyon Lands – насколько безумная идея вернуться ранним утром на рассвет???
Dead Horse Park
Arches National Park

Я что-то не понял, это у Вас всё в один день?

Black XL писал(а):Ночевка в Tropic - стоит ли ночевать тут, или лучше поближе отель поискать к Брайсу??

Есть в самом парке и есть около. Лучше поближе ночлег найти. Вам надо к рассвету уже быть на Sunrise Point. Ну и полдня где-то уйдёт на осмотр.

Black XL писал(а):День 15: Bryce Canyon
Zion National Park

Отнимите полдня (Bryce), дорогу до Zion - 2-3 часа и прикиньте, что у Вас будет в чистом остатке на осмотр Zion NP.

Black XL писал(а):День 17: Sequoia National Park
Yosemite National Park
Возвращение в Сан-Франциско в районе 23:00

Вряд ли есть смысл совмещать два этих парка. На Sequoia NP Вы потратите 2-3 часа плюс переезд к Yosemite NP 4 часа, т.е. в лучшем случае на Yosemite у Вас остаётся полдня (при условии, что в Sequoia выезжаете рано утром часов в 7-8). До San Francisco от Yosemite где-то 3-4 часа.

Black XL писал(а):...насколько реально проехать запланированный маршрут на машине типа FORD MUSTANG

Реально, почему и нет (вот только не скажу про Canyonlands - не был там). Правда не знаю насколько в нём будет удобно задним пассажирам (при их наличии).

**Slap** » 18 янв 2010, 19:08

Да нормально в Canyonlands с дорогами, на седане нет проблем. В принципе времени, я считаю достаточно, чтобы проехать этот маршрут. Нюансы в отдельных временных деталях если только. В принципе, 4 часа на стыковку нормально... но вот если будет задержка вылета первого плеча... Наверное если задержка по вине авиакомпании, то наверняка найдут способ, чтобы отправить Вас домой.

**bellovv** » 18 янв 2010, 19:29

Black XL писал(а):Между рейсами 4 часа!! Рискованно??? Если пролетаю по их вине – меня посадят на другой рейс до Москвы??

Если это рейсы одной авиакомпании, то посадят. Если 2 разных билета, то все риски Ваши.

**bellovv** » 18 янв 2010, 19:31

Slap писал(а):В принципе времени, я считаю достаточно, чтобы проехать этот маршрут.

Да, кто спорит - проехать-то реально, а вот с осмотром во многих местах ...

**Slap** » 18 янв 2010, 19:41

Я бы например НЙ оставил бы на последок - пошопиться и не суетиться со стыковками. Т.е. сразу прилет в НЙ и тут же вылет В СФ. На дорогу номер 1 один день накинул бы за счет ЛА. Один день сократил бы в Сан Франциско. Ну или в идеале взял бы билет Москва - ЛА, НЙ - Москва, если уж хочется два побережья захватить.

**Black XL** » 18 янв 2010, 21:51

bellovv писал(а):Даже Ваша карта показывает на этом участке около 10 часов езды (к этому времени надо прибавить время на viewpoints, время на заправку авто, приём пищи и другие надобности). Или Вы можете "лихо" промчаться по этой дороге, сказав потом, что там были. Обычно на Hw-1 закладывают 1,5-2 дня.

Ну 10 часов я думаю вполне нормально. Выехал в 8 утра и попилил. Закладывал весь день на это. Думаю к вечеру приехать. По опыту недавнего маршброска по Европе, прием пищи и запркавка много вермени не занимает и совмещается с отдыхом. Про viewpoints согласен - судя по отзывым из там много, но придеться остановиться не на всех А хвастаться что там проехал - ни к чему. Я для себя еду.

bellovv писал(а):От Page до Monument Valley где-то 3 часа, на осмотр 1-2 часа, далее до Moab ещё 4 часа. Если Antelope Canyon посетить в полдень (а это займёт пару часов), то в Moab Вы будете между 11-ю часами и полуночью.

Все верно, у меня расчетноеприбытиев Moab в 22:00

bellovv писал(а):Я что-то не понял, это у Вас всё в один день?

Ага Напряженный денек. Ранний подьем предполагается - но все ради того чтобы вернуться к Canyon Lands на рассвет. После осмотра всего - останеться преодолеть 450 км до Tropic или как вы порекомедовали куда нито поближе к Брайсу.

bellovv писал(а):Отнимите полдня (Bryce), дорогу до Zion - 2-3 часа и прикиньте, что у Вас будет в чистом остатке на осмотр Zion NP.

Bryce реально займет столько времени?? Считал что меньше. Я на него 4 часа отводил. Если так, то наверное Zion придеться пролететь в режиме ошпаренной кошки!!

Про Sequoia понял. Буду ориентировать на нее, если останеться время и силы - заеду в Yosemite, а нет - возьму курс на Сан-Франциско

**Black XL** » 18 янв 2010, 21:59

Slap писал(а):Я бы например НЙ оставил бы на последок - пошопиться и не суетиться со стыковками. Т.е. сразу прилет в НЙ и тут же вылет В СФ. На дорогу номер 1 один день накинул бы за счет ЛА. Один день сократил бы в Сан Франциско. Ну или в идеале взял бы билет Москва - ЛА, НЙ - Москва, если уж хочется два побережья захватить.

Думаете? С одной стороны здравая мысль - после долгих и непростых покатушек - отдохнуть, прогуливаясь по Нью-Йорку. Да и кататься с купленными при шопинге шмотками по Западу - тоже наверное не комильфо. Единственное -хотел немного оклиматизироваться за время проведенное в Нью-Йорке,а тут получиться с корабля на бал

Сан-Франциско выкинуть?? Даже не знаю. Давняя моя мечта, посетить СФ. Не Нью-Йорк а именно СФ, почему не знаю. Насчет билетов - тоже можно подумать, вроде как всего на 100$ дороже. Тогда получиться что старт и финишь в Лос-Анжелесе будет? Кстати - там реально делать нечего?? Можно один день убирать?? Хотел просто оторватся там в Six Flags

**Sasha017** » 18 янв 2010, 22:24

c

**Possum** » 18 янв 2010, 22:59

Black XL писал(а):День 16: Старт из Las Vegas после обеда и едем как можно ближе к Sequoia National Park, никто не посоветует где остановиться?

С полгода назад как раз при поездке в Sequoia National Park останавливался в этом отеле:

Holiday Inn Express Dinuba
он же на tripadvisor

Мне понравилось - отель совершенно новый, все в отличном состоянии, завтрак по меркам американских отелей очень хороший. До парка ехать где-то час, но сильно ближе вы ничего не найдете.

Black XL писал(а):День 17: Sequoia National Park
Yosemite National Park
Возвращение в Сан-Франциско в районе 23:00
Как вообще реально совместить эти два парка?? Или стоит усперить пыл и остановиться только на Sequoia

За один день - нереально. Оцените, по какой дороге вам там придется ехать: карта.

**Possum** » 18 янв 2010, 23:19

Sasha017 писал(а):Сан Франциско- более симпатичный и значительно более компактный город чем Лос Анжелес. Мне кажется Сан Франциско стоит посетить, к тому же у Вас есть такое желание.
За день из Сан Франциско до Лос Анжелеса по первой дороге доехать можно, но конечно Вы несколько устанете. Местами дорога очень симпатичная. С другой стороны, есть много милых городков вдоль первой дороги где интересно было бы провести некоторое время (например Carmel by the Sea).

Согласен насчет СФ. Если выбирать между ЛА и СФ, то я бы однозначно предпочел СФ - если только нет особого желания посетить Диснейленд и Universal Studios.

Насчет 1-й дороги и Кармела. Может быть, имеет смысл выделить посещение их в дневную поездку из СФ? Выехать в 7 утра, проехать по 1-й дороге до Монтерея (займет часа три), по пути еще можно Санта-Круз посмотреть и наскоро перекусить, тогда еще час-другой прибавить, итого 12 утра. Посетить монтерейский аквариум и Cannery Row. 3 часа дня. Оттуда поехать по 1-мильной дороге и в 4-4:30 приехать в Кармел. Там погулять и поужинать. В 7:30 вечера выехать, по 1-156-101 до СФ ехать 2 часа, плюс полчаса на пробки, итого в 10 вечера в гостинице.

А от СФ до ЛА ехать по 5-й дороге - за 6-6.5 часов без остановки вполне реально. В 8 утра выехал, в 2:30 там, и в тот же день осталось время посмотреть почти все, что нужно смотреть в ЛА.

**Sasha017** » 19 янв 2010, 01:00

c

**abcpp** » 19 янв 2010, 04:11

Black XL писал(а):Собрался в мае поколесить по западной части США. После довольно пристального изучения отчетов, составил маршрут.
Очень хочется услушать замечания/реценции, особенно в той части, где идет речь про национальные парки. Так сказать – свежий взгляд людей, которые это прочувствовали на своем теле. Что в маршруте подкорректировать, убрать, заменить, а может какую его часть вообще нереально воплотить в отведенное время.

Нереально долго за нереально малое время. Секвестируйте. Раза этак в два. Советую вообще отрезать все, что восточнее Лас-Вегаса. И то получается много езды...

**bellovv** » 19 янв 2010, 08:38

Black XL писал(а):Ну 10 часов я думаю вполне нормально. Выехал в 8 утра и попилил. Закладывал весь день на это. Думаю к вечеру приехать. По опыту недавнего маршброска по Европе, прием пищи и запркавка много вермени не занимает и совмещается с отдыхом. Про viewpoints согласен - судя по отзывым из там много, но придеться остановиться не на всех

Вы же не военные манёвры собираетесь проводить, а отдыхать. Там (на Hw-1) самое интересное - как раз и есть viewpoints и городки по пути (не считая вобщем-то самой дороги). Ещё раз повторю: чисто технически проехать по Hw-1 из SF в LA за день реально, но это будет просто перемещение из точки S в точку L и больше ничего (без всякого удовольствия от дороги и того, что её окружает).

Black XL писал(а):Давняя моя мечта, посетить СФ. Не Нью-Йорк а именно СФ, почему не знаю.

Так "выбрасывайте" NY из маршрута. Получите 3-4 дня к путешествию по Западу США.

Black XL писал(а):...финишь в Лос-Анжелесе будет? Кстати - там реально делать нечего??

Зависит от Ваших предпочтений. Например, если интересуют парки развлечений (2 парка Six Flags, Universal Studios, Disneyland), то дня на 2-3 можно остановиться; если интересует пляжный отдых, то так же есть смысл задержаться.

Possum писал(а):Насчет 1-й дороги и Кармела. Может быть, имеет смысл выделить посещение их в дневную поездку из СФ? Выехать в 7 утра, проехать по 1-й дороге до Монтерея (займет часа три), по пути еще можно Санта-Круз посмотреть и наскоро перекусить, тогда еще час-другой прибавить, итого 12 утра. Посетить монтерейский аквариум и Cannery Row. 3 часа дня. Оттуда поехать по 1-мильной дороге и в 4-4:30 приехать в Кармел. Там погулять и поужинать. В 7:30 вечера выехать, по 1-156-101 до СФ ехать 2 часа, плюс полчаса на пробки, итого в 10 вечера в гостинице.

А от СФ до ЛА ехать по 5-й дороге - за 6-6.5 часов без остановки вполне реально. В 8 утра выехал, в 2:30 там

В таком случае, не понимаю, зачем ехать обратно во Фриско...
Не логичнее было бы продолжить путь дальше в сторону LA? Где-нибудь заночевать по пути, а на утро продолжить путь в LA и оказаться там в те же 2:30 РМ.
Придётся просто урезать пребывание в San Francisco на 1 день.

**Possum** » 19 янв 2010, 09:30

bellovv писал(а):
Possum писал(а):Насчет 1-й дороги и Кармела. Может быть, имеет смысл выделить посещение их в дневную поездку из СФ? Выехать в 7 утра, проехать по 1-й дороге до Монтерея (займет часа три), по пути еще можно Санта-Круз посмотреть и наскоро перекусить, тогда еще час-другой прибавить, итого 12 утра. Посетить монтерейский аквариум и Cannery Row. 3 часа дня. Оттуда поехать по 1-мильной дороге и в 4-4:30 приехать в Кармел. Там погулять и поужинать. В 7:30 вечера выехать, по 1-156-101 до СФ ехать 2 часа, плюс полчаса на пробки, итого в 10 вечера в гостинице.

А от СФ до ЛА ехать по 5-й дороге - за 6-6.5 часов без остановки вполне реально. В 8 утра выехал, в 2:30 там
В таком случае, не понимаю, зачем ехать обратно во Фриско...
Не логичнее было бы продолжить путь дальше в сторону LA? Где-нибудь заночевать по пути, а на утро продолжить путь в LA и оказаться там в те же 2:30 РМ.
Придётся просто урезать пребывание в San Francisco на 1 день.

Это тоже вариант. Я исходил из того, что у автора запланировано 4 дня в СФ ("день 6-8" и дальше "день 9"). Имеет смысл два дня из них использовать для радиальных выездов - один в Санта-Круз - Монтерей - Кармел, а другой - скажем, в Напу или в Muir Woods (или даже можно попробовать совместить, хотя и не уверен, что получится). Тогда преимущество в том, что на эту поездку можно выделить любой из дней, отведенных на СФ, по обстоятельствам, а не обязательно последний. Второе - мне кажется, что поездка по 5-му хайвею более расслабленная (ни на что не отвлекаешься, поставил на круиз и пошел пить кофе ), поэтому по приезду в ЛА останется больше сил на осмотр города. Ну и третье - не надо останавливаться ночевать по пути, возвращаешься в уже привычную гостиницу, а это значит, на один сбор/разбор вещей меньше, экономия времени и сил. В общем, оба варианта имеют право на существование, автору решать, что ему больше нравится.

**Black XL** » 19 янв 2010, 10:17

Possum писал(а):
Sasha017 писал(а):Сан Франциско- более симпатичный и значительно более компактный город чем Лос Анжелес. Мне кажется Сан Франциско стоит посетить, к тому же у Вас есть такое желание.
За день из Сан Франциско до Лос Анжелеса по первой дороге доехать можно, но конечно Вы несколько устанете. Местами дорога очень симпатичная. С другой стороны, есть много милых городков вдоль первой дороги где интересно было бы провести некоторое время (например Carmel by the Sea).

Согласен насчет СФ. Если выбирать между ЛА и СФ, то я бы однозначно предпочел СФ - если только нет особого желания посетить Диснейленд и Universal Studios.

Насчет 1-й дороги и Кармела. Может быть, имеет смысл выделить посещение их в дневную поездку из СФ? Выехать в 7 утра, проехать по 1-й дороге до Монтерея (займет часа три), по пути еще можно Санта-Круз посмотреть и наскоро перекусить, тогда еще час-другой прибавить, итого 12 утра. Посетить монтерейский аквариум и Cannery Row. 3 часа дня. Оттуда поехать по 1-мильной дороге и в 4-4:30 приехать в Кармел. Там погулять и поужинать. В 7:30 вечера выехать, по 1-156-101 до СФ ехать 2 часа, плюс полчаса на пробки, итого в 10 вечера в гостинице.

А от СФ до ЛА ехать по 5-й дороге - за 6-6.5 часов без остановки вполне реально. В 8 утра выехал, в 2:30 там, и в тот же день осталось время посмотреть почти все, что нужно смотреть в ЛА.

С удовольствием так бы и сделал, но в реале вместо 4 денй выходит всего 2. Т.к прилет в СФ в 22:00, потом 2 чистых дня, а на четвертый день рано утром планировал выезд по шоссе №1. Поэтому если только за счет ЛА выйграть денек.

bellovv писал(а):Так "выбрасывайте" NY из маршрута. Получите 3-4 дня к путешествию по Западу США.

Это жестоко!!! Америка без Нью-йорка - не Америка. Самому хочеться посмотреть о чем так много судачат, рассказывая о NY? да и потом устанешь отвечать на вопросы - да ты чего, не был в NY??? Ну ты лошара

bellovv писал(а):Зависит от Ваших предпочтений. Например, если интересуют парки развлечений (2 парка Six Flags, Universal Studios, Disneyland), то дня на 2-3 можно остановиться; если интересует пляжный отдых, то так же есть смысл задержаться.

Меня, по правде сказать интересует только Six Flags - хотелось бы пощекотать себе нервы. А жена вообще хотела Disney - мечта! Летом карулеся по Европе и бы в париже - не смогли найти время для него, если и тут мимо кассы - развод и девечья фамилия Попробую покрутить маршур на предмет сокращения ЛА. А пляжный в ЛА - ну не знаю, после Кариб, Мальдив и Филипин - я даже что-то и на Гаваи то не хочу Не вштырило.

**Black XL** » 19 янв 2010, 10:44

Possum писал(а):Это тоже вариант. Я исходил из того, что у автора запланировано 4 дня в СФ ("день 6-8" и дальше "день 9"). Имеет смысл два дня из них использовать для радиальных выездов - один в Санта-Круз - Монтерей - Кармел, а другой - скажем, в Напу или в Muir Woods (или даже можно попробовать совместить, хотя и не уверен, что получится). Тогда преимущество в том, что на эту поездку можно выделить любой из дней, отведенных на СФ, по обстоятельствам, а не обязательно последний. Второе - мне кажется, что поездка по 5-му хайвею более расслабленная (ни на что не отвлекаешься, поставил на круиз и пошел пить кофе ), поэтому по приезду в ЛА останется больше сил на осмотр города. Ну и третье - не надо останавливаться ночевать по пути, возвращаешься в уже привычную гостиницу, а это значит, на один сбор/разбор вещей меньше, экономия времени и сил. В общем, оба варианта имеют право на существование, автору решать, что ему больше нравится.

Согласен, оба варианты неплохи! Но учитывая, чо в СФ у меня в реале 2 дня, видимо придеться последовать совету bellovv - выехать с СФ, заехать таки в Монтерей - Кармел (после беглого изучения этих мест в нете - они реально понравились) и далее выехать в сторону ЛА, переночевав где нибудь по пути а утром продолжить путь в ЛА.

**Citygal** » 20 янв 2010, 10:56

Black XL писал(а): Согласен, оба варианты неплохи! Но учитывая, чо в СФ у меня в реале 2 дня, видимо придеться последовать совету bellovv - выехать с СФ, заехать таки в Монтерей - Кармел (после беглого изучения этих мест в нете - они реально понравились) и далее выехать в сторону ЛА, переночевав где нибудь по пути а утром продолжить путь в ЛА.

Если выедете из Сан Франциско рано утром, то вполне успеете к ночи добраться то ЛА, даже с заездом в Монтерей и Кармел, да и на замок Херста с Солвэнг время останется, если не посещать Монтереевский аквариум.

**Black XL** » 20 янв 2010, 11:14

Народ, такой еще вопрос вкрался. Я уже решил перекроить и пут по шоссе №1 разобью на два дня. Так вот, после Монтретея и Carmel by the Sea - где ночевать лучше? Планировал допилить до Санта-Барбары ( к Кепвелам ) но гложут сомнения - а что я после Монтретея и Carmel by the Sea еще увижу, если выезд будет уже в районе 6 часов?? Там солнце в это время когда садиться??

**Citygal** » 20 янв 2010, 11:19

Black XL писал(а): Bryce реально займет столько времени?? Считал что меньше. Я на него 4 часа отводил. Если так, то наверное Zion придеться пролететь в режиме ошпаренной кошки!!

Можно и за четыре часа, но только в режиме "ошпаренной кошки".

[/quote]Про Sequoia понял. Буду ориентировать на нее, если останеться время и силы - заеду в Yosemite, а нет - возьму курс на Сан-Франциско[/quote]

Лучше ориентироваться на Йосемите. Там есть и секвойи, и гигантские кедры с полуметровыми шишками, и водопады, и исторические отели...

**Citygal** » 20 янв 2010, 11:26

Black XL писал(а):Народ, такой еще вопрос вкрался. Я уже решил перекроить и пут по шоссе №1 разобью на два дня. Так вот, после Монтретея и Carmel by the Sea - где ночевать лучше? Планировал допилить до Санта-Барбары ( к Кепвелам ) но гложут сомнения - а что я после Монтретея и Carmel by the Sea еще увижу, если выезд будет уже в районе 6 часов?? Там солнце в это время когда садиться??

Если решили разбить, то советую остановиться в Сан Симеоне, и взять вечернюю экскурсию в замке Херста. Или доехать до Отеля Мадонна и провести ночь в пещере

**Citygal** » 20 янв 2010, 11:31

Black XL писал(а): Планировал допилить до Санта-Барбары ( к Кепвелам ) но гложут сомнения - а что я после Монтретея и Carmel by the Sea еще увижу, если выезд будет уже в районе 6 часов?? Там солнце в это время когда садиться??

Солнце садится в мае где-то между 7:30 и 8:00. На Санта Барбару я бы время тратить не стала. Типичный приморский город, без какой либо изюминки.

**bellovv** » 20 янв 2010, 19:23

Black XL писал(а):А пляжный в ЛА - ну не знаю, после Кариб, Мальдив и Филипин - я даже что-то и на Гаваи то не хочу...

А никто и не приравнивает пляжный отдых в Los Angeles или San Diego к отдыху на Карибах, Мальдивах и Филипинах. Выделить день (полдня), чтобы поваляться на пляже в 18-и дневной поездке (даже не поездке, а маршброске) меня бы "вштырило".
А до Honolulu из Los Angeles, например, 4,5 часа лёту... Так что с Вашим дефицитом времени о Гавайях думать вряд ли стоит. А вот Los Angeles или San Diego для кратковременного пляжного отдыха в самый раз.

**Black XL** » 20 янв 2010, 21:06

bellovv писал(а):
Black XL писал(а):А пляжный в ЛА - ну не знаю, после Кариб, Мальдив и Филипин - я даже что-то и на Гаваи то не хочу...

А никто и не приравнивает пляжный отдых в Los Angeles или San Diego к отдыху на Карибах, Мальдивах и Филипинах. Выделить день (полдня), чтобы поваляться на пляже в 18-и дневной поездке (даже не поездке, а маршброске) меня бы "вштырило".
А до Honolulu из Los Angeles, например, 4,5 часа лёту... Так что с Вашим дефицитом времени о Гавайях думать вряд ли стоит. А вот Los Angeles или San Diego для кратковременного пляжного отдыха в самый раз.

Ну может и стоит. Пока вот перекроил немного маршру - в связис чем получается что в ЛА я буду въезжать в первой половине дня. Решил что раз так - проехать через Малибу и Санта-Монику а в отель уже к вечеру заехать. Вот там бы окунулся - где лучше?? Чтоб пришел, разложился и пошел плавать? А про Гаваи - я просто рассматривал их на второй раз (коли виза есть) но вот почитал отчеты и что-то незацепило Хотя в нете фоток полно -прям супер, голубизна белый песок, пальмы.

**abcpp** » 20 янв 2010, 22:04

Black XL писал(а):Ну может и стоит. Пока вот перекроил немного маршру - в связис чем получается что в ЛА я буду въезжать в первой половине дня. Решил что раз так - проехать через Малибу и Санта-Монику а в отель уже к вечеру заехать. Вот там бы окунулся - где лучше?? Чтоб пришел, разложился и пошел плавать? А про Гаваи - я просто рассматривал их на второй раз (коли виза есть) но вот почитал отчеты и что-то незацепило Хотя в нете фоток полно -прям супер, голубизна белый песок, пальмы.

Гавайи -- очень красивое и необычное место. Оно интересно не только пляжами, но и природой и культурой. С другой стороны, я не думаю, что оно интересно до такой степени, чтобы стоило туда лететь через весь земной шар. Плюс, особенно если у Вас имеются такие сильные альтернативы как Мальдивы и Карибы. Просто чтобы не рисковать.

Что касается всей программы, то прозвучу еще раз одиноким голосом -- это не "марш-бросок" и не "ошпаренная кошка", это просто безумие. Зачем -- и куда -- так торопиться?????

**leksele** » 21 янв 2010, 00:06

Black XL писал(а):Очень хочется услушать замечания/реценции, особенно в той части, где идет речь про национальные парки. Так сказать – свежий взгляд людей, которые это прочувствовали на своем теле. Что в маршруте подкорректировать, убрать, заменить, а может какую его часть вообще нереально воплотить в отведенное время.

Типичный путь "советского" человека - всё,как в последний раз!
Вы,как видно,довольно молодой человек. Ещё с десяток раз будете в этой Америке. Так зачем же блин делать комом?
Из американских городов вам Нью-Йорка будет "выше-крыши"(как правильно вам посоветовали - на обратном пути).
Исключите СФ и получите прекрасный маршрут!
ЛА перед вылетом в НЙ,а остальное время - национальные парки...
Я бы прилетел в Лас-Вегас.Акклиматизация,вертолётная экскурсия на ГК,а потом за руль и вперёд.
Финиш в ЛА.

**valnik** » 21 янв 2010, 00:52

Непрочитал Выше коментарии - но скажу следущее.
Меня поразила быстрота Ваша СФ-ЛА и ЛВ-СФ, в другое невчитывался.
По опыту прошлых поездок на машине в день 300-400 км -максимум ( если Вы едите отдыхать и получать кайф). (а по нац.паркам вообще 200км/день)

Мой Вам совет (ИМХО) - для столь короткого знакомства после Нью - Йорка летите в Лас Вегас - там берЁте машину и едите в СФ(долина смерти, иосемит, напа...) - три дня (+ 2дня СФ) , потом едите в ЛА неспеша по побережью (Кармель-Монтерей, Письмо Бич или Санта Барбара..)
-2дня(+2 дня ЛА) , далее в Феникс 1день-Седона 1день- Гранд Каньон 1день- ЛВ(2дня) сдаёте машину. Итого 14 дней.

Конечно возможны РАЗЛИЧНЫЕ вариации.

В Юту едьте в следущий раз.

А то ,на что Вы замахнулись ---- Приехать и сказать "Я там БЫЛ"

**Black XL** » 21 янв 2010, 10:41

abcpp писал(а):Гавайи -- очень красивое и необычное место. Оно интересно не только пляжами, но и природой и культурой. С другой стороны, я не думаю, что оно интересно до такой степени, чтобы стоило туда лететь через весь земной шар. Плюс, особенно если у Вас имеются такие сильные альтернативы как Мальдивы и Карибы. Просто чтобы не рисковать.

Что касается всей программы, то прозвучу еще раз одиноким голосом -- это не "марш-бросок" и не "ошпаренная кошка", это просто безумие. Зачем -- и куда -- так торопиться?????

Ок. Учтем, даст бог в след раз заскочу туда ан пару тройук дней. Про Карибы, Мальдивы - это не альтернатива, это уже за плечами, и хочеться чегото нового, не хуже (в плане пляж. отдыха). Что касается моей программы. Если бы не было с чем сравниванить то -да, в режиме ошпаренной кошки. Но так же все говорили когда я собирался обогнуть Европу. И что - 8500 км за 18 дней. И всего пару моментов, когда реально было тяжело при перегонах больших. Зато масса удовольствия и не разу не пожалел. И вовсе не для галочки ездил - я тут был. Соглашусь, что слишком переусердствовать не стоит и кое где я уже начал передылывать маршрут, чтобы искючить по возможности напряженые участки. А так, будь мне как Вам (35) я бы наверное тоже не решился на такое, а пока мне 27 - и пороха в пороховницах полно то

leksele писал(а):Типичный путь "советского" человека - всё,как в последний раз!
Вы,как видно,довольно молодой человек. Ещё с десяток раз будете в этой Америке. Так зачем же блин делать комом?
Из американских городов вам Нью-Йорка будет "выше-крыши"(как правильно вам посоветовали - на обратном пути).
Исключите СФ и получите прекрасный маршрут!
ЛА перед вылетом в НЙ,а остальное время - национальные парки...
Я бы прилетел в Лас-Вегас.Акклиматизация,вертолётная экскурсия на ГК,а потом за руль и вперёд.
Финиш в ЛА.

Ну я бы обошелся без "штампов". К тому же в Советстком союзе удалось пожить всего до 5 класса, после чего нелегкая закинула в как щаз принято говорить в страну "развитого социализма" То что молой - соглашсь, а что все комом нет. почему считает что я Нью-Йорком буду сыт?? На обратный путь его уже перенес. СФ - неприкасаем, да и 2 дня там погоды не сделают. А вот что касается старта и финиша в разных городах - то тут уже траспортный вопрос, такой как наличие нужного авто, штраф за сдачу в др. месте. Да и какая аклиматизация в ЛА До 4 утра в казино, в днем отсыавться

**Adventurer** » 21 янв 2010, 11:52

Citygal писал(а):Если решили разбить, то советую остановиться в Сан Симеоне, и взять вечернюю экскурсию в замке Херста. Или доехать до Отеля Мадонна и провести ночь в пещере

Солнце садится в мае где-то между 7:30 и 8:00. На Санта Барбару я бы время тратить не стала. Типичный приморский город, без какой либо изюминки.

Хм, интересно, какие разные мнения. =0) Санта Барбара как раз очень нравится своей изюминкой: красивым центром в едином испанском стиле. В сад роз перед миссией мы каждый раз заезжаем погулять, если по дороге - волшебное место.

А вот замок Херста оставил ужасное впечатление. Лавка старьёвщика, бессистемно набитая набитая скупленным в Европе антиквариатом. =(

**bellovv** » 21 янв 2010, 19:31

Adventurer писал(а):А вот замок Херста оставил ужасное впечатление.

+1.
Оно, конечно, может и не ужасное, но так же пожалел потраченного времени.

**abcpp** » 21 янв 2010, 21:37

Black XL писал(а):А так, будь мне как Вам (35) я бы наверное тоже не решился на такое, а пока мне 27 - и пороха в пороховницах полно то

Гы-гы-гы. Если бы дело было только в этом! Я ведь люблю не просто на попе сидеть в машине, но еще и пешком ходить -- и страсть как не люблю ходить проторенными тропами и следовать указателям. А в Вашем случае разве что только "топовые" места и удастся посмотреть...

Думаю, надо уже открывать клуб любителей марш-бросков и записать туда уже некоторых участников.

Black XL писал(а):К тому же в Советстком союзе удалось пожить всего до 5 класса

Если бы это было так, то Вам сейчас должно быть около 30 лет -- СССР скончался в 1991-м году. Что-то не сходится!

Adventurer писал(а):А вот замок Херста оставил ужасное впечатление.

Несогласен: мне это место понравилось. Конечно, кича очень много -- наверное, так выглядели загородные дачи новых русских в 90-е годы. Ну а что вы ожидали там встретить? Это часть истории, туда приезжали многие знаменитости и экскурсии по замку довольно интересные. Музей, конечно же нельзя сравнивать с Лувром или Эрмитажем, но вот с какими-нибудь французским шато или английским холлом -- вполне.

Гуру по западу США, пожурите план моего марш-броска!!

Я голосую "за"!

**Зеленка** » 21 янв 2010, 21:59

СФ точно ни в коем случае нельзя вычёркивать.Просто непонятно зачем вам туда на машине возвращаться?Взяли машину, поехали в близлежащие нац парки и так бы и передвигались по ним в направлении юга, юго-востока.Потом сдать машину в ЛА и домой.Ну или в обратном порядке.

**Rezoner** » 21 янв 2010, 23:44

штраф за сдачу в др. месте.

Не знаю как сейчас, а раньше по всей Калифорнии можно было внутри штата сдавать машину без дополнительной оплаты. Проверьте. Т.е. взять в ЛА или Сан-Диего, съездить в Лас-Вегас, а то и в Большой Каньон, в другие парки, по приморской дороге до СФ - там и сдать...

**leksele** » 22 янв 2010, 03:41

Black XL писал(а):Ну я бы обошелся без "штампов".

А я вот немогу...Ржа берёт от ваших постов...
Одни штампы : Лас Вегас - это только казино, возрат машины в другое место - штраф,
мне 27,значит,я на машине езжу быстрее чем вы в 35...Умора...
Советы вам дают люди на основании своего ОПЫТА,а опыт НИКОГДА не бывает нажит на чём-то положительном -
только на отрицательном.
Удачи!

**Black XL** » 22 янв 2010, 10:11

abcpp писал(а): Гы-гы-гы. Если бы дело было только в этом! Я ведь люблю не просто на попе сидеть в машине, но еще и пешком ходить -- и страсть как не люблю ходить проторенными тропами и следовать указателям. А в Вашем случае разве что только "топовые" места и удастся посмотреть...

Думаю, надо уже открывать клуб любителей марш-бросков и записать туда уже некоторых участников.

Да нет, просто как ни крути но с возрастом человек меняет мировозрение на многие вещи. Того что хочеться в 20, уже не хочеться в 30. Кому то нравиться по тропам ходить в большей степени, а кто то получает удовольствие от езды, хотя я тоже не прочь погулять по таким красивым местам. Но это не значит что я буду жить в машине. Я понял Ваши советы, буду думать над изменением плана.

abcpp писал(а):Если бы это было так, то Вам сейчас должно быть около 30 лет -- СССР скончался в 1991-м году. Что-то не сходится!

Это не если - это было. В 92 я укатил. А через месяц мне 28 - как раз около 30.

abcpp писал(а): Несогласен: мне это место понравилось. Конечно, кича очень много -- наверное, так выглядели загородные дачи новых русских в 90-е годы. Ну а что вы ожидали там встретить? Это часть истории, туда приезжали многие знаменитости и экскурсии по замку довольно интересные. Музей, конечно же нельзя сравнивать с Лувром или Эрмитажем, но вот с какими-нибудь французским шато или английским холлом -- вполне.
Я голосую "за"!

С одной стороны красиво, но такой ампир - все же не мое. Спасибо за фотки, помогли определиться.

**Black XL** » 22 янв 2010, 10:28

leksele писал(а):
Black XL писал(а):Ну я бы обошелся без "штампов".

А я вот немогу...Ржа берёт от ваших постов...
Одни штампы : Лас Вегас - это только казино, возрат машины в другое место - штраф,
мне 27,значит,я на машине езжу быстрее чем вы в 35...Умора...
Советы вам дают люди на основании своего ОПЫТА,а опыт НИКОГДА не бывает нажит на чём-то положительном -
только на отрицательном.
Удачи!

Ну не можете - чтож я могу поделать. А смех говорят полезен, только не лопните. А то смотрю у вас кругом умора, ржака.
И позволю не согласиться с вами, что опыт нажит только на отрицательном - это ваше ИМХО. Про езду вообще бред и ваша фантазия.

А если по делу - то тут сколько людей столько и мнений. что по вашему тогда Лас- Вегас, хотелось бы услышать??? Тут вон народ, кто в ЛА собирается останавливаться на 2-3 дня - тряпками закидывают, а учто делатm в Лас Вегасе - елси на экскурсии я смоуг слетаь и от каньена, и дешевле к тому же.

По поводу шрафа - как раз вот опыт форумчан, на который вы ссылаетесь говорит как раз об этом!!! И еще одно обстоятельство - то что в разных городах ЛА, СФ и ЛВ - не всегда ест та машина, котору мне надо, судя по конторам.

**abcpp** » 22 янв 2010, 23:58

Black XL писал(а):Того что хочеться в 20, уже не хочеться в 30.

Не стоит это обобщать на все ситуации и уж тем более делать далекоидущие выводы: характер человека мало меняется после 25 лет, зато появляются такие вещи как опыт, мудрость, рассудительность и внимание к деталям.

(В скобках замечу, что это какая-то поразительная тенденция у 27-летних: до сих пор считают себя подростками! У меня есть несколько знакомых, страдающих от такой самооценки...)

В любом случае, рад, что Вы согласились хотя бы подумать что и как. Может быть, стоит проявить в этом вопросе гибкость и не резервировать все отели заранее на нужные даты -- и либо резервировать их по ходу дела, либо останавливаться в палатках. По мне так нет ничего приятнее крепкого сна на свежем и чистом американском воздухе! Это одно из американских приключений, которое я всем рекомендую испытать.

(В скобках опять замечу, что мне это нравилось также и в детстве: спать на загородной даче всегда было приятнее, чем в городской квартире!)

Вот так!

**Black XL** » 25 янв 2010, 12:46

Собственно, нарисовалось еще пару вопросов, мещающих дальнейшему планированию.

1. правильно понимаю, что в случае следования из Monument Valley ближайшим ночлегом к Canyon Lands - только Moab?? И возвращение для просмотра Canyon Lands неизбежно? Уж больно портит это крюк картину на след день.

2. Если в первом вопросе ответ да, то я решил на следующий посетить: Moab - Canyon Lands- Dead Horse Park-Arches National Park. После первоначально планировалась рвануть до Брайса - но это анрил, сам понял уже это. Соответственно вопрос? Куда можно доехать на ночлег? Пока склоняюсь к Torrey, др места не нашел. Конечно все равно километраж большой (все остальные ужал до 300-350 км в день) но по другому никак и Брай придеться смотреть уже не на рассвете а днем После чего поеду на ночлег в Zion и рассвет бууд встречать там

**abcpp** » 25 янв 2010, 19:54

Black XL писал(а):1. правильно понимаю, что в случае следования из Monument Valley ближайшим ночлегом к Canyon Lands - только Moab?? И возвращение для просмотра Canyon Lands неизбежно? Уж больно портит это крюк картину на след день.

Canyonlands состоит из пяти частей, в две из которых проложены асфальтированные дороги. Вы в своем маршруте отметили обе. Вообще, часть "Остров в Небе" (Island in the Sky) считается более популярной, чем "Иглы" (Needles) и поэтому чаще посещаема. Ночевать можно по дороге -- там достаточное количество маленьких городков с маленькими отельчиками (у который не обязательно есть вебсайты). Возвращаться же обратно в "Иглы" из Моаба, наверное, не стоит.

Дорога из Моаба до крайней точки "Острова в Небе" составляет 2 часа максимум (в одну сторону).

Black XL писал(а):2. Если в первом вопросе ответ да, то я решил на следующий посетить: Moab - Canyon Lands- Dead Horse Park-Arches National Park. После первоначально планировалась рвануть до Брайса - но это анрил, сам понял уже это. Соответственно вопрос? Куда можно доехать на ночлег? Пока склоняюсь к Torrey, др места не нашел. Конечно все равно километраж большой (все остальные ужал до 300-350 км в день) но по другому никак и Брай придеться смотреть уже не на рассвете а днем После чего поеду на ночлег в Zion и рассвет бууд встречать там

По 70 / 15 хайвеям будет ехать намного быстрее, чем по 24-му. Доехать вполне можно (особенно такому молодому ), просто дорога займет около 5 часов. Так что я бы рекомендовал поехать в ночь!

**Black XL** » 25 янв 2010, 21:39

abcpp писал(а):
Black XL писал(а):1. правильно понимаю, что в случае следования из Monument Valley ближайшим ночлегом к Canyon Lands - только Moab?? И возвращение для просмотра Canyon Lands неизбежно? Уж больно портит это крюк картину на след день.

Canyonlands состоит из пяти частей, в две из которых проложены асфальтированные дороги. Вы в своем маршруте отметили обе. Вообще, часть "Остров в Небе" (Island in the Sky) считается более популярной, чем "Иглы" (Needles) и поэтому чаще посещаема. Ночевать можно по дороге -- там достаточное количество маленьких городков с маленькими отельчиками (у который не обязательно есть вебсайты). Возвращаться же обратно в "Иглы" из Моаба, наверное, не стоит.

Дорога из Моаба до крайней точки "Острова в Небе" составляет 2 часа максимум (в одну сторону)

О, спасибо что прояснили. Я как то проморгал это. Тогда да, заночую в Moab и утром рано на рассвет к "Island in the Sky".

abcpp писал(а):По 70 / 15 хайвеям будет ехать намного быстрее, чем по 24-му. Доехать вполне можно (особенно такому молодому ), просто дорога займет около 5 часов. Так что я бы рекомендовал поехать в ночь!

Стоп стоп. Только я по совету "бывалых" растянул свой брасок, а тут теперь обратное советуют. А если серьезно, думаете реально стоит рвануть??? Расвет в Брайсте стоит того???? Тогда поеду - как говориться 100 верст бешеной собаки не крюк Тем более отбросив Needles - по времени и по км намного легче будет.

**abcpp** » 26 янв 2010, 03:23

Black XL писал(а):А если серьезно, думаете реально стоит рвануть???

Если серьезно -- Вы мое мнение уже знаете: скорость, с которой вы хотите передвигаться, не располагает к разговорам о серьезности и не предполагает сколь-нибудь внимательного осмотра достопримечательностей. Даже в столь "юношеском" возрасте.

Собственно, рассвет на Брайсе, ежели таковой случится в Вашем маршруте, запомнится скорее всего по степени невыспанности и замерзнутости.

Хотя конечно же, рассвет в этом месте того стоит и я его искренне советую!

**Black XL** » 03 фев 2010, 14:51

Народ, подскажите как лучше спланировать полдня на Grand Canyon.

Изначально планировал начать в 7 утра с вертолетной прогулки. Но вот выяснилось, что две выбранные мною компании (Papillon, GrandCanyonHelicopter - ( не знаю какая лучше) начинают полеты не раньше 8-9 часов (а рассвет по ходу вообще в 5 45) понимаю, что надо перекроить планы. Хотелось бы на рассвет полюбоваться. Выезжать буду из Williams.

Как лучше поступить, если задачи:

- полюбоваться на рассвет
- пролететь над Каньеном на вертолете
- очень хотелось бы спуститься на дно Каньена к реке (как лучше это сделать??? пешком наверное долго? не могу найти тур чтобы была остановка на пикник на дне у реки, или это только с рафтинг туром реально?)

После обеда хотелось уже проследовать дальше в сторону Horseshoe Bend

**bellovv** » 03 фев 2010, 19:22

Black XL писал(а):Как лучше поступить, если задачи:

- полюбоваться на рассвет
- пролететь над Каньеном на вертолете
- очень хотелось бы спуститься на дно Каньена к реке (как лучше это сделать??? пешком наверное долго? не могу найти тур чтобы была остановка на пикник на дне у реки, или это только с рафтинг туром реально?)

Если Вы выбираете вертолётный тур из аэропорта Гранд Каньона, то вполне реально встретить рассвет в Каньоне, затем направиться в аэропорт на вертолётную экскурсию.
Спуск на дно Каньона и подъём обратно не рекомендуют делать в один день. Но на дно Каньона (ну не совсем дно, а на площадку близкую ко дну) можно спуститься на том же вертолёте. Или можно "ножками", но не до дна, а так скажем на половину.

**abcpp** » 03 фев 2010, 21:22

Black XL писал(а): - полюбоваться на рассвет

Выехать заранее и быть на месте около 5 утра. Потом вернуться в отель и там доспать. Кстати, в этом отношении отели в самом заповеднике очень привлекательны -- хоть и подороже, но комфортнее.

Black XL писал(а): - пролететь над Каньеном на вертолете

AFAIK, над самим каньоном летать нельзя -- запретили после катастрофы в 90-е. Единственная возможность -- заказать полет с посадкой на дне. Давайте спросим у тех, кто действительно летал на вертолете!

Black XL писал(а): - очень хотелось бы спуститься на дно Каньена к реке (как лучше это сделать??? пешком наверное долго? не могу найти тур чтобы была остановка на пикник на дне у реки, или это только с рафтинг туром реально?)

Лучше пешком, но это очень долго (минимум 3 часа на спуск и 6-9 на подъем). Есть туры, где можно спуститься, переночевать там неск. дней (посмотреть знаменитый водопад Хавасупай) и обратно на вертолете. Ну или всякие другие варианты.

Я придерживаюсь точки зрения, что вертолеты -- это от лукавого! Будь моя воля, я бы и вулкан Килауэа посмотрел пешком, но увы, там нельзя ходить.

Black XL писал(а):После обеда хотелось уже проследовать дальше в сторону Horseshoe Bend

Тогда после встречи рассвета имеет смысл выспаться до 11 часов, потом за пару часов отметиться на всех точках каньона и затем проследовать дальше.

**Black XL** » 03 фев 2010, 23:32

bellovv писал(а):Если Вы выбираете вертолётный тур из аэропорта Гранд Каньона, то вполне реально встретить рассвет в Каньоне, затем направиться в аэропорт на вертолётную экскурсию.
Спуск на дно Каньона и подъём обратно не рекомендуют делать в один день. Но на дно Каньона (ну не совсем дно, а на площадку близкую ко дну) можно спуститься на том же вертолёте. Или можно "ножками", но не до дна, а так скажем на половину.

Ну да, планировал из аэропорта Гранд Каньена. Это мне тогда в 4 выежат надо

Со спуском понял, отменяется. А как на площадку то на вертолете спуститься??? Там же тур стандартный. Резервировать весь борт - не для меня.

**Black XL** » 03 фев 2010, 23:42

abcpp писал(а):Выехать заранее и быть на месте около 5 утра. Потом вернуться в отель и там доспать. Кстати, в этом отношении отели в самом заповеднике очень привлекательны -- хоть и подороже, но комфортнее..

Ну с этим как нибудь справлюсь, а вот как насчет возвращаться в отель, да еще и в Williams - как то не хочеться. Время потеряю, а толком уже не высплюсь. Если только правда снять отель около входа в Гранд Каньен

abcpp писал(а):AFAIK, над самим каньоном летать нельзя -- запретили после катастрофы в 90-е. Единственная возможность -- заказать полет с посадкой на дне. Давайте спросим у тех, кто действительно летал на вертолете!.

Вот как (Вертолет упал??) А где же они летают, вдоль?? Заказать - это уже совсем другие бабки наверное. Я к этому не готов

abcpp писал(а):Лучше пешком, но это очень долго (минимум 3 часа на спуск и 6-9 на подъем). Есть туры, где можно спуститься, переночевать там неск. дней (посмотреть знаменитый водопад Хавасупай) и обратно на вертолете. Ну или всякие другие варианты.

Я придерживаюсь точки зрения, что вертолеты -- это от лукавого! Будь моя воля, я бы и вулкан Килауэа посмотрел пешком, но увы, там нельзя ходить.

Да, раз такая пьянка - пеший спуск тогда оставим на следующий раз. А вот проететь очень хочется - так сказать оченить масштабы и полюбоваться с высоты.

Один полет в поездке я себе наметил - и думаю что его лучше совершить над Каньеном, чем на той же плотиной Гувера, не гоовря уж про полеты над Нью Йорком.

abcpp писал(а):Тогда после встречи рассвета имеет смысл выспаться до 11 часов, потом за пару часов отметиться на всех точках каньона и затем проследовать дальше.

Подумаю над этим если решусь перенести ночевку в более дорогое желище у Гранд Каньена.

**abcpp** » 04 фев 2010, 00:28

В Вильямс, конечно, ехать совсем было бы странно, а вот в Тусаян -- очень даже можно!

Наши блондинки именно так и сделали (о чем до сих пор жалеют, но уже по другой причине).

Что касается вертолетно-самолетных приключений, то как оказывается, они пересекают каньон в двух местах: возле Отдыха Гермита (Hermit's Rest) и возле Пустынного вида (Desert View Point). Вертолеты обычно ограничиваются первым участком, а самолеты делают полный круг вокруг каньона. К тому же считается, что самолеты стоят дешевле:

http://www.frommers.com/destinations/grandcanyonnationalpark/2284020368.html писал(а):For many vacationers, however, the question is not whether to fly, but whether to take an airplane or a helicopter. The airplane flights, by and large, last longer and cost less. Most airplane tours remain airborne for 40 to 60 minutes, and range from $100 to $125 per person; most helicopter tours fly for 25 to 45 minutes, and range from $175 to $235. The planes also cover more ground, crossing the canyon near Hermits Rest and returning along the East Rim, near Desert View. The helicopter tours, meanwhile, usually fly out and back in the same corridor near Hermits Rest (though some do go for the full loop.) The helicopters cruise lower -- just above the rim. And while they're not immune to an occasional bump, they tend to be smoother. (Tip: Whether you take an airplane or helicopter, go early in the day for a smoother flight.)

Read more: http://www.frommers.com/destinations/gr ... z0eVi6XYCj

На этой же страничке написано, что всего с 1991 по 2001 год погибло 41 человек -- судя по всему, с 2001 аварий не случалось (тьфу-тьфу).

А садиться вертолеты могут только у индейцев в гостях, это далеко за пределами заповедника, увы...

И вообще, где же наш Гуглер №1 пропадает, bellovv? Почему нам самим приходится выискивать информацию? Непорядок!

**bellovv** » 04 фев 2010, 22:56

abcpp писал(а):AFAIK, над самим каньоном летать нельзя -- запретили после катастрофы в 90-е. Единственная возможность -- заказать полет с посадкой на дне. Давайте спросим у тех, кто действительно летал на вертолете!

DveTapki в своём отчёте Re: Приключения ДвухТапок в Калифорнии (отчет + фото) немного освещают этот способ осмотра Grand Canyon. Возможно и ещё у кого есть, не помню уже...

abcpp писал(а):И вообще, где же наш Гуглер №1 пропадает, bellovv? Почему нам самим приходится выискивать информацию? Непорядок!

У Вас какие-то проблемы или претензии? Насколько я понимаю, обсуждается конкретная тема (вопрос) и ответы, и реплики должны быть по теме. Если есть какие-либо проблемы личного качества, то для этого существует ЛС.

**abcpp** » 05 фев 2010, 03:27

Даббл-Тапок летал над индейским парком, где каньон не такой помпезный и красочный. И как они признаются, не столько летали, сколько обедали на краю.

ТС спрашивал про полеты над собственно заповедником, т.н. "главной" частью каньона -- про эти полеты я описаний на этом форуме не нашел.

Претензии, конечно, есть! Помогайте, пожалуйста, активнее

**bellovv** » 05 фев 2010, 08:29

abcpp писал(а):ТС спрашивал про полеты над собственно заповедником, т.н. "главной" частью каньона -- про эти полеты я описаний на этом форуме не нашел.

По-моему Вы пытаетесь какие-то свои желания (мысли) выдать за желания ТС.
Вот цитата "пожеланий Black XL:

Black XL писал(а):Изначально планировал начать в 7 утра с вертолетной прогулки. Но вот выяснилось, что две выбранные мною компании (Papillon, GrandCanyonHelicopter - ( не знаю какая лучше) начинают полеты не раньше 8-9 часов (а рассвет по ходу вообще в 5 45) понимаю, что надо перекроить планы. Хотелось бы на рассвет полюбоваться. Выезжать буду из Williams.

Как лучше поступить, если задачи:

- полюбоваться на рассвет
- пролететь над Каньеном на вертолете

Там нет ни слова про "полеты над собственно заповедником, т.н. "главной" частью каньона".
Black XL хочет полетать над Grand Canyon, а это заметьте не только Grand Canyon National Park. Хотя и над таковым совершаются полёты. К примеру Grand Canyon Imperial Helicopter Tour :

This tour begins from the Grand Canyon South Rim Airport. Go further into the heart of the Grand Canyon with this awe-inspiring flight of the Eastern Gorge all the way to Imperial Point!

This tour shows you the renowned beauty of the North Canyon Tour combined with spectacular views of the Painted Desert and the mighty Colorado River! This tour will surely leave you breathless as the Eastern Canyon is known for its serene beauty.

Soaring over the Canyon to the North Rim you will be overwhelmed by the brilliant colors and majestic scenery of this 7 Wonders of the World. Viewing the Grand Canyon over the deepest portion, through the "Dragon Corridor," and continuing to the North Rim where you notice the North and South Rim’s incredible geographical differences. During your return to the South Rim, enjoy breathtaking views of temples, shrines and rock formations sculpted by time, while flying above the widest portion of the mighty Colorado River.

Your flight along the Canyon Rim will travel at an optimal speed to enhance your viewing pleasure. Our helicopters travel a route that is specifically designed to highlight the most memorable attractions. So climb aboard and sightsee the endless Canyons, and gorges in all there splendor. A photographer's dream come true.

Полётной карты, увы, они не публикуют, но из описания следует, что полёты проводят и над территорией Grand Canyon National Park. Вполне допускаю, что существуют какие-то воздушные коридоры в целях авиационной , экологической и др. безопасностей. Но от этого полёт над Каньоном не становится менее захватывающим и запоминающимся. Я, например, до сих пор жалею, что прислушался к "жабе" и зажал 500 USD (на тот момент за двоих). Знакомые, не пожалевшие USD, в полном восторге от вертолётной прогулки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР