Отзывы туристов о круизах: морские и речные маршруты, лайнеры, условия на борту, питание и экскурсии. Круизы по островам, Средиземному морю, Карибским и другим направлениям.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Хельга25 писал(а) 16 янв 2014, 16:02:Да, да. А вот почему такое психологическое состояние у них - мне не понятно. Ведь и вся Европа пережила послевоенную разруху.
Все как-то не взаимосвязано. Примеры:
Мой свекор - крестьянский сын с Украины - крепкий мужчина с хорошей генетикой. Дожил в прошлом году до 88 лет, к сожалению, умер. Вся его семья - мать и братья-сестры - за 80 переваливали (осталась в живых одна сестра - 83 года), войну прошел, полковник. Никогда не мечтал о дальних странах, домосед и патриот. Бегал почти до последнего, к сестре в Киев до 85 лет точно ездил. Моя мама - другое поколение, объездила пол-мира и до сих пор ездит много, но я ее уже ее лет с 40-45 помню - после работы прилечь бы на диванчике, какие там "выходы в свет". А гости у нас были только при папе - у нее характер не "светский", хотя (я уже писала : круизы она в нашей семье первой освоила). А про кафе - так у наших стариков мышление такое: "Как порция мяса в ресторане 500 руб стоит? Я бы на это купила бы 2 кило и дома бы сама пожарила". Ну и т.п.
Хельга25 писал(а) 16 янв 2014, 16:20:Точно, они ж вечерами на партсобраниях заседали!
о партсобраниях я могу судить только по фильму "Гараж" и мне кажется, это даже веселее, чем сидеть в барах
Хельга25 писал(а) 16 янв 2014, 16:20:Культура рассиживаться в барах уже потихоньку прививается
Это сто процентов так! Помню свое поступление в институт в 1998 году, какое-то количество баров уже конечно было, но культуры еще не было, поэтому поступление отмечали в парке:) сегодняшние студенты уже в основном в барах собираются вот они как раз покажут всем капиталистам, что русские бабушки и дедушки ого-го как могут в барах посидеть...
Имя, синьора, имя! Как тот , что розовенький в середине, называется?
А лимончелло.. Ну разве что иногда - он мне водку напоминает. Я если и покупаю, то только лимончелло крема. Вот такая вот я НЕитальянка - пиццу не ем, лимончелло чаще в десерты добавляю, нежели вовнутрь в чистом виде.
Имя, синьора, имя! Как тот , что розовенький в середине, называется?
Если нас читает в дороге Алла, то специально для нее сообщаю - розовенький коктейль называется банально и просто "Розовая пантера" Любимый коктейль нашего папы.
сегодняшние студенты уже в основном в барах собираются вот они как раз покажут всем капиталистам, что русские бабушки и дедушки ого-го как могут в барах посидеть...
да, Настя, это "племя младое незнакомое" А все же как душевно в парке собираться! Вот нынешние студенты точно не будут ходить в общефорумные колхозные круизы и распивать в парках меж осмотров достопримечательностей! *********** В тудейке было написано, что к вечеру ожидается ухудшение погодных условий. Капитан по громкой связи объявил, а потом его сообщение перевели на разных языках, в том числе и наша Даша, что по полученным последним сводкам погоды мы заходим в зону сильного волнения, будем идти максимально безопасным курсом и сделаем все возможное для безопасности пассажиров… Так что мы были готовы, когда корабль стало немного покачивать, потом потряхивать, потом раскачивать, когда мы еще сидели в баре, в окошко вдруг всполохнул заревом закат. Это было нечто устрашающее, я сразу вспомнила фото Гали GalaN Армагедон.
«Так, так, - думала я, вот и он, Армагедон…» Пойду-ка на 3 палубу, сказала своим, выйду на улицу, сфотографирую… Практически тут же почувствовалась качка, пол, оказывается, уходит из под ног, а потом внезапно появляется! Весело, если б не страшно! И перед моим носом двери на палубу были задраены, команда действовала по инструкции. Так что довольствовалась «фото ни о чем» через окошко. Немного видно багровое пятно заката.
И тут нас подкинуло и качнуло одновременно. С 5 палубы в Атриум посыпались фотографии… Девочка-официантка нашлась, и все обернула в шутку, собирая фото и спрашивая – Кто это? Их разыскивают! Вы знаете этих людей? Так вот мы попали в такую качку, что трясло со всех сторон – и ухало , и бахало, и «билось о борт корабля», и дном по волнам скакали, максимальная скорость ветра, которую я видела на мониторе ТВ, была 93 км/ч, то есть по шкале Бофорта 10 бальный шторм. Это не мало! Естественно, все открытые палубы закрыли, но 9 –проходная была открыта, муж пошел туда покурить еще вначале этого шторма, там летали лежаки и вообще было жутко! На ужине со столов были убраны бутылки с маслом и уксусом, сервировка была минимальной. В барах у атриума несколько чашек разбилось. Итак, это была качка, часть вторая. Виды качки -практика и теория
Но несмотря на уходящую из под ног опору, мы готовились к прощальному ужину. Да и платье, купленное в Маремагнуме надо было выгулять, просто каблуки остались в каюте.
В этот вечер были тотальные распродажи парфюмерии и часов, так что немало времени мы провели балансируя между столиками с духами в атриуме и в магазинах. Подарки всем купили!
На ужине мы пытались шутить со своими попутчиками, но все как-то шутки получались странными, даже больше походили на черный юмор! Особенно при каждом мощном ударе волны или подкидывании корабля. Когда же казалось, что мы едем по огромным кочкам со странными звуками типа «трах тебедох бахабах трах!», мы, округлив глаза, переглядывались молча. И вот одна из наших попутчиц сказала: « Мне так все нравилось, что я все говорила – не хочу возвращаться домой, хочу плыть и плыть дальше! А теперь мне уже не очень нравится» «Знаете что, давайте-ка вы будете говорить – ах, как бы хорошо вернуться на землю!» - попросили мы ее. Мысли ж материализуются! Зато на ужине, как обычно, очень вкусном, был мной давно ожидаемый и любимый сицилийский десерт – канолли с рикоттой.
А после, устав бояться, мы пошли покушать пиццы в ночную пиццерию по меню! Ветер там свистел и выдувал тепло из помещения, ходить было не просто, но пицца с прошуто и руколой была на 5 баллов!
Grande fratello vi segue Большой брат следит за вами. Вести с полей. В Москве было минус 15, в Риме и Пизе - то же самое, но со знаком плюс и с проливным дождем. Я помню о вас, запечатлеваю сюрпрайзы для всех и каждого. За пантеру спасибо, мы ее тоже полюбляли, но вроде бы без шапки сливок, а посему не приметила.
Оля, Я только начала определяться с круизом на 2015 год . Прекрасный маршрут по Индийскому океану из Дубая через Индию, Индонезиию Тай,Сингапур и вокруг Австралии 33 дн / не завидуйте у вас старость тоже будет/ Корабль тот же, на котором мы в апреле идем в Португалию, MSC Оркестра. И вот пришло сообщение про ваши пальмы и описание шторма. И я подумала, а может в океан не надо. Летом мы без шторма обошлись. Жду продолжения описания шторма и самочувствия окружающих вас круизеров.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna 2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation 2015 Costa NeoClassica 2016 январь Costa Victoria
Дорогой большой брат, Алла, хорошей тебе погоды! Спокойного моря!
Галина, вы молодец, планы у вас наполеоновские! Или Вашко де гамовские вернее, Энрикиевские! В общем, не завидую, конечно, а восхищаюсь! По поводу качки. Я со своим нежным вестибулярным аппаратом укачиваюсь по дороге в Сочи, укачалась на карусельке для 3ехлеток в Диснейпарке, а вот ни продольная, ни поперечная качка не доставила таких неприятностей. Муж и дочь, я писала выше, при выходе из Касабланки лежали, укачались, это была продольная качка. Ну вообще-то, выходя в море, надо помнить и быть готовыми к непогоде, волнам и штормам, это ж природа! Поэтому было б нормально изучить статистику погоды в районе круиза в это время года. Я немного готовилась к этому - взяла таблетки от укачивания, вроде помогли немного моим родным. Ну а что еще сделаешь? Насчет океана - ну не факт, что будет плохая погода, у нас в Черном море качает будь здоров порой! Даже пару круизов летом на Адриане попали в шторм, и народ лежал в повалку. Ой, вспомнила как по молодости пошла на научном судне ( лихие 90-ые), использовашемся как грузовое, в Стамбул в ноябре! Вот сейчас бы точно не пошла в такой сезон! Качало, да. Но ведь это море, я столько всяких рассказов слышала от моряков, как они попадали в шторм, как привязывались к кроватям, несколько дней не ели, не могли встать и прочее, что была морально готова. А тут всего-то надо было ходить, упираясь ногами и руками в стены коридора, да и все! Страшнее было на Сплендиде, тоже был шторм за 9 баллов, из-за высоты и размеров судна чувствовалась сильно амплитуда колебаний, остойчивость его была неустойчивой по ощущениям с 12 палубы
Хельга25 писал(а) 18 янв 2014, 00:05:Практически тут же почувствовалась качка, пол, оказывается, уходит из под ног, а потом внезапно появляется! Весело, если б не страшно!
Да сильно бояться не стоило. Все -таки круизники каждый день не тонут. А от шторма я вообще не слышал, чтобы были прецеденты. Все больше какие-то случаи и ошибки.
Хельга25 писал(а) 18 янв 2014, 00:05:Но несмотря на уходящую из под ног опору, мы готовились к прощальному ужину. Да и платье, купленное в Маремагнуме надо было выгулять, просто каблуки остались в каюте.
Вот это правильный подход к делу! Молодцы, девочки!
Знакомая из Флоренции в майские праздники в прошлом году попала в шторм на Сплендиде. Описывала не очень хорошие ощущения. В одной из передач Елена Малышева говорила, что хорошо помогают противоаллергенные препараты.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna 2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation 2015 Costa NeoClassica 2016 январь Costa Victoria
Русина Галина писал(а) 18 янв 2014, 22:39:Знакомая из Флоренции в майские праздники в прошлом году попала в шторм на Сплендиде. Описывала не очень хорошие ощущения. В одной из передач Елена Малышева говорила, что хорошо помогают противоаллергенные препараты.
Ага помогают, косвенно за счёт снотворного эффекта, сейчас более современные без этого эффекта. Не проще ли купить препараты конкретно от укачивания, чем устраивать эксперименты.
sermenn писал(а) 18 янв 2014, 12:54:Да сильно бояться не стоило. Все -таки круизники каждый день не тонут. А от шторма я вообще не слышал, чтобы были прецеденты.
Вот вот, Сергей, я именно так себя и успокаивала. Я вообще всегда в таких случаях пытаюсь призвать для успокоения статистику. К примеру, катаясь на экстремальных каруселях об этом всегда думаю - мол, ну ведь не часто они зависают в самой критической точке? Ну разве что в каком-нибудь старом провинциальном парке. Так что я вашу Лену понимаю, когда она не решилась подниматься в Лондоне на колесо Глаз
Tiki писал(а) 18 янв 2014, 20:30:Было дело, даже ролик в youtube есть, как спасают пассажиров с тонущего в шторм круизника.
Ой, хорошо, что я этого ролика не видела и не знала о таком случае
Русина Галина писал(а) 18 янв 2014, 22:39:В одной из передач Елена Малышева говорила, что хорошо помогают противоаллергенные препараты.
Tiki писал(а) 19 янв 2014, 11:58:Ага помогают, косвенно за счёт снотворного эффекта, сейчас более современные без этого эффекта.
Tаня, как специалист подскажи - а коньяк и вообще спиртное, видимо, дает такой же эффект, поэтому их рекомендуют принимать в качку? Во всяком случае, нам с муже помог Мускатель из Малаги!
Tiki писал(а) 18 янв 2014, 20:30:Хельга молодец, не стала хныкать и терять боевой дух в шторм
Да, Хельга "накатила" из волшебной бутылочки последние полстакана и была весела
А этот пост(кроме фото) я писала в поезде сразу после круиза…
Утром погода продолжала подкидывать сюрпризы! Покинув каюты и сдав чемоданы в казино – там была организована камера хранения - уже на завтраке в буфете, около 8-30 нам по громкой связи капитан объявил, что порт Савоны заходить опасно, и мы идем в Геную, соответственно время прибытия и высадки пассажиров изменяется. А у нас билеты на поезд из Савоны в 10-33, и нас старшая дочь будет встречать на жд вокзале в Милане! Как волнительно! Теоретически можно на него успеть в Генуе... Уже 10, а мы еще не пришвартовались, в Генуе тоже сильный ветер, но буксирчики нас разворачивают на 180* и медленно подводят прямо к терминалу. Но нам еще нужно получить паспорта, пока иммиграционные власти не поднимутся на борт, выдачи не будет. Стою в очереди и нервничаю, но даже высадку еще не объявили, все равно ждать. И тут я вспоминаю, как дочка повторяла – «как мне тут нравится, на Фортуне, я б тут жила!». И говорю ей: А ну-ка срочно пожелай и скажи так – я хочу на землю, мне нужно срочно в Милан, я хочу встретиться с сестричкой! Ведь мысли материализуются, помним же!
Вот идет наша Даша с паспортами, я ее заранее предупредила, что нам нужны паспорта как можно быстрее, она записала номер каюты и обещала помочь. Без очереди быстро получаем их и бежим на выход. Вот тут еще новость: к третьей палубе не могут отцентровать рукав выхода и переносят все на вторую палубу. Разворачиваемся вслед за офицером безопасности и вот мы в числе первых выходим на берег, багаж мы не сдавали, выскакиваем из терминала и ищем такси, перед нами несутся наши соотечественники: они прыгают в первую машину, мы во вторую, едем! Муж щелкает из машины корму Фортуны на прощанье
Морвокзал Генуи
И еще немного Генуи…
Неожиданно, но вот и пальмы Генуи!
И без Колумба в этом круизе никуда. До свидания, Христофор, было очень интересно познакомиться с тобой в этом круизе поближе!
3 минуты и 15 евро - вот вам и жд вокзал. По дороге болтаем с таксистом, что погода 2 дня была ужасной, а вот сегодня ветер стихает и солнечно. Красивый город Генуя! Было б время, сокрушается водитель, я б вас провез минут 15 по городу! Нет, нет, спасибо! Нам как раз достаточно! Сюда же на вокзал приехала семья на первом такси: вместе подбегаем к экрану отправления поездов : поезд до Милана отправляется через 9 минут с 14 пути, ох, и припустили же мы с чемоданами по подземному переходу! Поднимаемся на перрон, вот он поезд, но номер указан 664, а билет у меня на 663 куплен. Вдруг это поезд ИЗ Милана? Спрашиваю контролера: си, си, синьора, Милано чентрале! Не испытывая судьбу, запрыгиваем в ближайший вагон, потом переходим внутри поезда до нашего 8 вагона. Фуух!! Вот же бывают чудеса на свете! Это я пишу в поезде 664 по дороге в Милан! Ведь все решали минуты: чуть позже бы получили паспорта, чуть позже бы оказались на выходе, пару красных светофоров- и все, туту наш поезд! Все ж, фартово закончился наш круиз! С нами, кстати, выходили с Фортуны ребята тоже на этот поезд и тоже в 8 вагон, но у них багаж был сдан на корабле, судя по тому, что я их не вижу в вагоне, они не успели получить багаж. Но вывод сделала такой: бороться надо до последнего! Еще менее часа назад, в очереди за паспортами, мне казалось, что все так ужасно и в голове вертелись вопросы: кто виноват и что делать? А теперь я просто самый счастливый человек на свете! Так все относительно! И небольшой анонс из Милана.
Хельга25 писал(а) 19 янв 2014, 23:45:Фуух!! Вот же бывают чудеса на свете! Это я пишу в поезде 664 по дороге в Милан! Ведь все решали минуты: чуть позже бы получили паспорта, чуть позже бы оказались на выходе, пару красных светофоров- и все, туту наш поезд! Все ж, фартово закончился наш круиз!
Так что по расписанию мы прибыли в Милан, около часу дня, немного поплутали в поисках старшей, которая решила воспользоваться халявным вайфаем в каком-то "кафе справа от входа в вокзал" - представляете, да? Милано Чентрале и его многочисленные выходы-входы и кафе! А потоми сразу разместились в отеле со скромным названием The Best,
75 евро за ночь за троих у нас уже сняли с карты, но поскольку в Милане мы встретились со старшей дочкой, то доплатили за нее еще 25 евро, завтрак был включен. Отличная цена и местоположение! Особенность отеля : очень милый внутренний дворик
( опять же, с пальмами)
Здравствуйте, пальмы Милана!
И, конечно, непринужденный итальянский дизайн.
Также удобное расположение отеля: пять минут от жд вокзала на зеленом бульваре Бенедетто Марчелло, это почти на Корсо Буэнос-Айрес, по которой мы и пошли в сторону Дуомо.
К востоку от городского парка, где мы 10 дней назад поедали гамбургеры из Мака, сохранились торжественные пропилеи Венецианских ворот / Porta Venezia, возведённых в 1820-е г. г.
Миланцы, и стар, и млад, очень стильно одеваются. Не устаю этому восторгаться. Отменный миланский вкус и стиль виден и в архитектуре, и в дизайне витрин, и в фрагментах удивительных интерьеров, и в количестве праздно шатаюшихся по магазинам. Вернее, нет, не так. Не праздно, а по деловому, шопинг –это работа. Вот с таким видом ходили миланские мужчины в послеобеденное время по бутикам. Притом их возраст был уже к почтенному, женщин в магазинах в это время мы почти не видели, а те , которых видели, также были пенсионного возраста. Опять удивляюсь «их» менталитету – и хочется же им посмотреть новые коллекции в 70 лет! Мы также не удержались зайти, посмотреть, пока старшая примеряла, младшая изучала новые тренды в каталогах.
Солнце было не только ярким, но и теплым, пришлось снять куртки!
Но не только магазины расположены на Корсо Буэнос Айрес! В прогулке по Милану очень помогал путеводитель "Оранжевый гид", а в написании отчета книга А. Петрожицкого "Неизвестный Милан" - очень рекомендую, там столько интересных фактов! Буквально в сотне метров от Порта Венеция, на Corso Venezia, стоит жилой дом конца 14-го века, непонятно каким чудом уцелевший в этой суматошной части города. Это casa Silvestri
А точно напротив него на другой стороне улицы находятся роскошные ворота Архиепископской семинарии
Ворота с очень выразительными скульптурами изображающими Надежду и Милосердие, 16 - 17 в. в По ходу справа начинаются Giardini pubblici – городской сад. Я еще раз всем рекомендую это место! Тут же находится Музей Естественных наук, он очень интересен, и было б время – обязательно зашли б с младшенькой.
И приближаемся к площади св.Вавилы. А. Петрожицкий: "Своё название площадь получила от базилики Св. Вавилы / S. Babila В эпоху императора Максимиана (конец III века) здесь проходила городская стена, в которой чуть позже был сделан проход, ставший Восточными воротами. С экспансией городской территории (в пределах XII века) по нынешнему первому кольцу строится новая стена, которую окружает ров, заполненный водой, древние ворота переносятся в начало виа Сенато и получают новое имя: porta Renza. А Венеция начинает фигурировать в топографии только после 1859 года, когда итало-французская коалиция разбивает австрийские войска у Мадженты (Magenta), и два короля проводят рекреативный период в палаццо Сербеллони . Милан, таким образом, был освобождён, но Венеция ещё целых семь лет оставалась под австрийцами. И в знак солидарности с итальянскими братьями, стонущими под игом захватчиков, на площади Сан Бабила начинают появляться строения в венецианском стиле, а корсо Восточных ворот переименовывают в корсо Венеция. Нынешний фасад церкви относится к 1906 году, нынешний вид колокольни к 1926, поэтому они есть продукт стилизации, а сама церковь была построена в конце XI века, когда в архитектуре господствовал романский стиль." Перед церковью колонна 1626, на ней - маленький лев,
Так дошли до корсо Эманнуэле, где началось столпотворение бегающих по магазинам шопоголиков, концентрация модных предложений увеличивалась и зашкалила в Галерее. Итак, улица Корсо Витторио Эмануеле . Широкая улица, соединяющая площадь собора и площадь S. Babila
Это главная улица Милана – Миланский Бродвей, Миланский Крещатик, Невский проспект... кому что ближе,
Здесь сосредоточены самые крупные кинотеатры, модные магазины, бары и кафе с открытыми террасами. "В самом начале справа заметен хороший пример фашистской архитектуры palazzo del Toro (Ланча, Меренди, 1939) по имени страховой компании-заказчика Assicurazioni Toro. Прошу учесть, что слово «фашистский» не имеет здесь ровно никакого оценочного значения, это официальное название и констатация исторического факта: здание было построено при Муссолини. В нём же находится Teatro Nuovo – Новый театр, который с 1938 сделался ареной столкновений традиционных и новаторских тенденций в театральном искусстве. На площади новый фонтан (Каччи, 1997), который по идее представляет связь Милана и воды. О его художественных достоинствах можно спорить, но мысль он выражает абсолютно правильную: эта связь подтверждается всей географией и историей города." из книги "Неизвестный Милан"
Далее справа по корсо идёт внушительный фасад церкви San Carlo al Corso (Амати, 1847). Ещё один пример неоклассики. Над колоннами надпись латинским языком и римскими цифрами: DEDICATUM S. CAROLO MDCCCXLVII, что означает: ПОСВЯЩАЕТСЯ СВ. КАРЛУ 1847. Вот мы встречаемся со св. Карлом Борромео, епископом миланским с 1560 по 1584, заметной фигурой не только в истории Милана, но и Европы.
Из истории: В XVI веке католическая церковь из-за открытой порочности, откровенной бездуховности пап находилась в трудностях: в Европе началось движение Реформации. Тот же Стендаль в своих «Прогулках по Риму» называет папу Александра VI из семейства Борджа «самым совершенным воплощением дьявола на земле». (мы с ним уже встречались в круизе – во первых, есть документальное фото подтверждение от наших форумчан vga50 и Ласточки, где папа получает в дар сигары от испанских конкистадоров, а во-вторых , его имя упоминалось при делении будущих португальских и испанских колоний в Южной Америке.) Идеи Мартина Лютера против папства имели поддержку в Англии, Нидерландах, Германии, Швейцарии, но дальше всех пошла Англия. В 1534 король Генрих VIII упразднил католицизм, конфисковав церковные земли, и утвердил англиканскую церковь. Римом были приняты ответные меры, вошедшие в европейскую историю под названием Контрреформы. Тридентский собор (Concilio di Trento, 1545-1563) заседал почти 20 лет с перерывами, вырабатывая кардинальные меры по укреплению католической церкви. Одним из безусловных лидеров Контрреформы стал Карл Борромео, сделавший из Милана цитадель католицизма.
Интересна современная история улицы Витторио Эмануеле. "Корсо Витторио Эмануэле является пешеходной зоной, начавшей формироваться в 1953 году, когда по обеим сторонам улицы были проделаны крытые галереи для пешеходов. Вторым этапом явилось освобождение от машин в 1969 территории вокруг Дуомо. В 1985 мэром было принято решение снять асфальт и замостить проспект. "
"Окончательный вариант представили горожанам 20 декабря 1987 года под звуки «Симфонии для 21 фортепьяно», исполняемой на 22 инструментах, которые были установлены вдоль корсо на расстоянии восьми метров друг от друга. За 22-м сидел сам композитор." из книги "Неизвестный Милан".
Как люди могут устраивать праздники! Браво! Столько соблазнительных витрин и манекенов вокруг, но взгляд скользит по ним, притягиваясь к тому, что впереди. Там Дуомо. Как возникший из глубины остров, остроотточенный пик, устремляющийся в небо.
Последний раз редактировалось Хельга25 23 янв 2014, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Хельга25 писал(а) 12 янв 2014, 14:12:Мне странно, как некоторые круизеры вообще оставались на борту.
А я слышал, что есть такие круизеры, которые вообще и на борт не поднимались! Всех поздравляю с прошедшим Новым Годом и Рождеством! Старшая дочка - тоже красавица!
Ruby Princess, MSC Armonia, Costa Mediterranea, Carnival Vista, Vision of the Seas, AidaPrima, MSC Meraviglia, Costa Magica, MSC Lirica, Costa Favolosa, MSC Bellissima, Astoria Grande, MSC World Europa.
Собор – символ Милана - построен из Кандольского мрамора, строительство было начато в 1386 году, но длилось очень долго, выражение «фабрика Дуомо» даже стало символом «заторможенности» у миланцев. Ажурная готика, изящная, как серебряная шкатулка.
Давайте перед взлетом над Миланом перенесемся на несколько столетий назад в историю создания Собора. Итак, 13 век и Милан –процветающий город, гораздо серьезнее Рима. Конечно, такой метрополии нужен был достойный храм.
«Его начали строить по велению Джан Галеаццо, самого славного из Висконти. При нём территориальная экспансия Милана достигает пика: в «миланскую провинцию» едва не попала Флоренция. Во всяком случае, флорентийцы уже чесали репу и готовились к решительным действиям, но преждевременная смерть герцога (1402) в очередной раз расставила точки над И-сторией: политическая и военная некомпетентность наследника вернула Милан чуть ли не к городским границам. Собор строили без малого 600 лет Для управления строительством был создан совет Consiglio della Fabbrica из представителей клира и городской администрации, который в конце концов стал называться по имени всего строительства в целом Fabbrica del Duomo, что можно перевести как «соборное производство». Вот суммарные результаты: Длина собора 158 метров, ширина 66, ширина в трансепте (поперечном нефе) 93. Самый высокий шпиль 108,5 метра. Площадь 11.700 квадратных метров, это третий по величине собор католического мира после Рима и Севильи. Общее количество статуй 3400, из них 2300 снаружи. Когда смотришь на собор издали, кажется, что он искусно вырезан ножницами из бумаги. В центре фасада надпись: Mariae Nascenti – Марии рождённой, то есть, собор посвящён Рождеству Богородицы. Duomo, хотя и происходит от латинского domus (изначально «дом патриция») и может быть интерпретирован как «главный дом» применительно к средним векам, давно уже сделался названием жанра: теперь дуомо это главный городской храм. Первый камень в Дуомо был заложен в 1386. Закладка фундамента началась в 1387. Первым архитектором был да Орсениго. В 1388 началось возведение стен. Изначально были предусмотрены три нефа, но в 1391 принимается решение о пятинефной конструкции. Дельи Органи, главный архитектор с 1407 по 1448, заканчивает абсидную часть (торцевое окончание) с главным алтарём, причём сохранившийся фасад церкви Санта Мария Маджоре по своему положению был как бы иконостасом. В 1418 году собор был освящён в первый раз. Дельи Органи сменяют Солари, сначала Джованни, у которого в помощниках был Филарете (тот, который сделал описание «идеального города»), затем Гуинифорте Солари. Возникают проблемы с так называемым фонарём (сейчас восьмиугольная конструкция на крыше), для решения которых были опрошены многие архитекторы и в том числе Леонардо, но в конце концов его проектирует и строит Амадео. После смерти Амадео появляется первый проект фасада с двумя башнями по бокам. До этого момента к строительству привлекались иностранцы. Например, огромные окна абсиды в 1389 рисует француз Бонавентуре, в 1392 окончательное решение подъёма – центральный неф много выше боковых – делается немцем Парлером, активно участвующем в строительстве кёльнского собора, а для фонаря пригласили ещё немца Нексенпергера, работающего над собором в Страсбурге. В 1567 году за Дуомо со своей неукротимой энергией берётся Карл Борромео, назначив главным архитектором Тибальди. Строительство вступило в новую, более активную фазу, и в 1577 собор был освящён во второй раз. В1580 Тибальди представляет свой проект фасада, начав тем самым длинную историю его оформления. Над фасадом работают впоследствии Басси, Буцци, Риккино, Мангоне. В конце концов, мнения разошлись настолько, что Фабрика обратилась к великому Бернини, а в работах наступает пауза. В 1769 Кроче устанавливает на фонаре самый высокий шпиль, на котором в 1774 появляется статуя Мадоннины высотой 4,16 метра (отливка Бини), чей металлический каркас был обшит позолоченными медными листами. В 60-е годы прошлого века металл заменили на сталь. Опять сменяют друг друга уже знакомые нам Каньола, Поллак, Соаве. Фасад был закончен только при Наполеоне архитектором Амати в 1813 году. В 1892 доделан последний шпиль, но точка была поставлена лишь в 1965 году последним порталом справа, архитектор Мингуцци.
История с аббревиатурой A.U.F. A.U.F. – ad usum fabricae, то есть, «для нужд строительства». Это клеймо ставилось на мраморных блоках, предназначенных для строительства собора. Карьеры принадлежали герцогу, налогом стройматериал не облагался (не мог же герцог облагать сам себя), поэтому блоки и помечали, чтобы не вышло какой ошибки. Отсюда в Милане родилось выражение a ufo – на халяву. Загрязнение городской атмосферы, вибрации метро производят разрушения стен и статуй, над которыми постоянно ведётся кропотливая реставрационная работа. В 1969 из-за угрозы обвала четырёх несущих колонн купола было закрыто автомобильное движение вокруг Дуомо и замедлено движение поездов метро. Мраморный карьер в Кандолье, из которого добывался розоватый с серыми прожилками мрамор для строительства, до сих пор находится в собственности Фабрики.»
С сайта liberum-center.ru
Знакомство с Дуомо я не представляла для себя без подъема на крышу, на террасы. На лифте подняться наверх: 12 евро взрослый билет, 6 евро детский. А эмоций - на миллион! Музыка Дуомо, симфония готики.
Я уже писала в подготовке к этому круизу, что такая мечта у меня была с того самого момента, как увидела драматическую сцену разрыва молодого Алена Делона -Рокко и Анни Жирардо -Нади в фильме Висконти «Рокко и его братья».
Фильм старый, черно-белый, но именно так, в графике черно-белых оттенков я и воспринимаю с тех пор Дуомо. Давайте понастальгируем. Фото с кинопоиск.ру. Между прочим, режиссер фильма Лукино Висконти сам миланец. А полное его имя из Википедии - дон Лукино Висконти ди Модроне, граф Лонате Поццоло, синьор ди Корджело, консиньор ди Сомма, Кренна и Аньяделло, миланский патриций. То есть он наверняка дальний родственник, пра-пра-пра…внук Первого миланского герцога Джана Галеаццо Висконти – основателя собора!
В этом моменте съемок Дуомо один из главных героев, он вечен, прекрасен и отстранен от жизни мирской. Ввысь, к небу…такие пафосные декорации!
Надеюсь Вам детский продали, учитывая Вашу молодость . Почему пластырь у моего любимого актера прыгает с одного глаза на другой?
Ruby Princess, MSC Armonia, Costa Mediterranea, Carnival Vista, Vision of the Seas, AidaPrima, MSC Meraviglia, Costa Magica, MSC Lirica, Costa Favolosa, MSC Bellissima, Astoria Grande, MSC World Europa.
Диафильм не пробовали в детстве с другой стороны плёнки смотреть? На одном из снимков именно зеркальное отражение правильного кадра. Видно по пиджаку мужика, застёгнут как будто на женскую сторону.
Дядя Рома Если бы! Даже на младшую смотрели подозрительно - не верили, что ей десять лет Ой, а военизированные охранники перед входом в лифт такие вроде бы бравые гвардейцы, а у самих брови выщипаны в идеальную линию Но ведь можно быть дельным человеком и думать о красе ногтей(с) georgkap Спасибо за подсказку! А то я разволновалась: то ли 2 брови разбито у Рокко, или Дон Висконти так оплошал? Пыталась вспомнить расположение башен, чтоб зацепиться за основу координат, но ведь они симметричны, а вот про запАх на пиджаке и не додумалась! Мужчины все ж умнее женщин
Хельга25 писал(а) 23 янв 2014, 16:12:Собор – символ Милана - построен из Кандольского мрамора, строительство было начато в 1386 году, но длилось очень долго, выражение «фабрика Дуомо» даже стало символом «заторможенности» у миланцев.
Потрясающе интересный рассказ о строительстве, но вот "заторможенность" миланцев тут ни при чём. Все основные постройки католического мира возводились не по одной сотне лет: и собор святого Петра, и Кёльнский, и Нотр-Дам и далее со всеми остановками. В России, например, такого не было никогда. И да простит меня Italalla, но это опять связано с климатом, который является определяющей характеристикой в период складывания цивилизации и доминантой её развития позднее. Европейский климат вообще, определяемый Гольфстримом, и Средиземноморский в частности создавали условия для "постепенного", "растянутого" характера трудовой деятельности. Сидит себе мастер Ганс или Джованни и раздумчиво, уделяя внимание деталям создаёт свой продукт. В Европе уже в конце можно было выезжать на поля, в апреле самый разгар сельхозработ, до октября полевые работы продолжались. Отсюда и все остальные трудовой деятельности. А в России короткий период с/х работ не случайно называли страдой. Хоть умри, но за 3 месяца всё надо успеть, да и в эти месяцы заморозки вполне вероятны. Т.о., период короткого крайне напряжённого труда сменялся длительным периодом относительного безделья, приходившегося на зиму, которая в России 5-6 месяцев да ещё + предзимье и послезимье. Вся остальная трудовая деятельность отсюда. Надо храм строить - навалились все миром и за несколько лет максимум возвели. Самый долгострой в России - это Исакиевский собор в Петербурге, и то есть легенда, что Монферрану было сделано предсказание, что умрёт, когда закончит. Вот и растягивал как мог. Долго строить не могли ещё и по причине разрушения долгостроя опять же от снегов, ветров, дождей и т.д. Поэтому в Европе могли соревноваться лишь по продолжительности долгостроя, но долго строили все и не потому, что "заторможенные".
marina bravina Спасибо за интересный комментарий! Очень верно сделана привязка менталитета к географическому и климатическому положению!
marina bravina писал(а) 25 янв 2014, 06:57: но вот "заторможенность" миланцев тут ни при чём. Все основные постройки католического мира возводились не по одной сотне лет: и собор святого Петра, и Кёльнский, и Нотр-Дам и далее со всеми остановками. В России, например, такого не было никогда
Но, справедливо будет заметить, что и соборов подобных упомянутых вами роскошных готических Кафдералов, да еще и воздвигнутых в такие древние века, у нас нет. Кстати, дочь выдвинула свою идею по поводу долгостроя - да, говорит, с такой-то высоты сколько народу попадало при строительстве! А ведь мастерство уникальное, просто джамшутов на верх не загонишь, должны быть высококлассные мастера! Строить некому было Конечно, это шуточная версия, но в ней что-то есть! sermenn Сергей, спасибо за верность теме
Музыка Дуомо Красота и гармония мелодии, ритм проемов и легато арок,
стаккато шпилей и зависающие звенящие ноты облаков ,
Крещендо и ..
...и жизнеутверждающее форте золотой Мадонны!
Поэт Шелли говорил, что крыша Миланского собора -- единственное место, где можно читать Данте. Только там возникает верное ощущение слов: "Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу". Лес колонн, изваяний, шпилей. Вот такой Дуомо в стиле фильма Висконти. На соборе -- 3400 статуй, 96 огромных химер. Каждый мраморный завиток, каждый барельеф и скульптура неповторимы и уникальны. Каждый несет нам через века информацию из прошлого. Неужели это творение рук человеческих? Это божественное творение! Высота огромная. Страшно даже смотреть вниз,
Как же это возможно было построить, воздвигнуть? Милан с Дуомо немного драматичен на закате
Крыши города Как с высоты птьичьего полета!
Альпы вначале ноября уже в снегу!
Да, кстати, про обзоры – за 2 рубля не получается включить бинокль.
Хельга25 писал(а) 25 янв 2014, 14:03:Но, справедливо будет заметить, что и соборов подобных упомянутых вами роскошных готических Кафдералов, да еще и воздвигнутых в такие древние века, у нас нет.
Конечно, нет. Россия как цивилизация моложе чуть не на полторы тысячи лет. Кроме того, камень, основной строительный материал в Европе, в равнинных славянских землях отсутствовал. Для строительства Софийского собора в Киеве камень везли из Константинополя. Представляете стоимость такого материала?! В буквальном смысле дороже золота. Да что там 11 век. Пётр Первый повелел ВСЕМ, кто едет в Петербург, везти количество камней в соответствии с принадлежностью к определённому сословию, а по всей России каменное строительство запретил вообще. Поэтому размеры, конечно же, уступали. Да и внешне русские храмы совсем другие: суровые, монументальные, почти полностью отсутствует внешний декор. Во многом из-за недостатка камня, но и суровость климата сыграла свою роль.
Хельга25 писал(а) 25 янв 2014, 14:03:Кстати, дочь выдвинула свою идею по поводу долгостроя - да, говорит, с такой-то высоты сколько народу попадало при строительстве! А ведь мастерство уникальное, просто джамшутов на верх не загонишь, должны быть высококлассные мастера! Строить некому было Конечно, это шуточная версия, но в ней что-то есть!
У Вашей девочки хорошее историческое мышление. И версия вовсе нешуточная, её вполне серьёзно разрабатывали специалисты. Строительство таких сооружений тянуло за собой и развитие строительных технологий прежде всего для уменьшения человеческих потерь во время стройки. Тот же Аристотель Фиораванти, поставивший Успенский собор Московского Кремля, был инженером, а не архитектором в нашем понимании этого слова.
Последний раз редактировалось marina bravina 25 янв 2014, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Оля, спасибо! Мы на день останавливались в Милане из-за собора, но наверх не поднимались. Теперь есть цель - вернуться снова в Милан и подняться на Собор. Так красиво там.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna 2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation 2015 Costa NeoClassica 2016 январь Costa Victoria
marina bravina спасибо за дополнения! Вот и люди наши отличаются от европейцев, также как архитектура.
marina bravina писал(а) 25 янв 2014, 16:53:Да и внешне русские храмы совсем другие: суровые, монументальные, почти полностью отсутствует внешний декор
Да и мастеров не было, резчиков по камню. Микеланджело у нас бы не родился - нет мраморных карьеров!
marina bravina писал(а) 25 янв 2014, 16:53:Тот же Аристотель Фиораванти, поставивший Успенский собор Московского Кремля, был инженером, а не архитектором в нашем понимании этого слова.
Вот, очень кстати вы его упомянули, ведь я его уже вспоминала в Милане, только до круиза, когда мы посещали замок Сфорцеско, цитирую себя:
(«башня Филарете») ее спроектировал Антонио Филарете, одно время работавший вместе с Аристотелем Фиораванти ( архитектором Успенского собора в Москве, по некоторым источникам, генеральный план Кремля тоже его).
Русина Галина
Русина Галина писал(а) 25 янв 2014, 17:42:Теперь есть цель - вернуться снова в Милан и подняться на Собор. Так красиво там.
italalla писал(а) 25 янв 2014, 21:13:Вы еще в том круизе? А я уже из нового вернулась. Всем - привет!
С приездом! Да, говорят, что скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. А у нас получается наоборот - проще в круиз сходить, чем дописать отчет до финальной точки. А если новый круиз далеко за горами и даже не принял очертания в карандаше, то эту точку даже специально оттягиваешь и превращаешь в многоточие, чтоб продлить удовольствие воспоминаниями.
italalla писал(а) 26 янв 2014, 13:53:Уже гружу фото и вчера себе написала начальный кусок. Уже поняла: сразу не начнешь - никогда не начнешь
Какие стали круизеры сознательные! Столько отчетов по горячим следам! Но мало кто доходит до конца, начинают за здравие, а кончают за упокой. Но к Алле это не относится, первый отчет сдала досрочно!
Создание отчетов по круизу зависит не только от сознательности, но в большой степени от умения пользоваться всеми возможностями этого форума и литературной грамотностью. Вы это можете, а мы в засаде.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna 2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation 2015 Costa NeoClassica 2016 январь Costa Victoria
Тамара `Тамара Багрянцева` Багрянцева Спасибо большое за комплименты и поддержку отчета! А то сегодня дала приятельнице почитать, она раскритиковала -говорит, как-то по-детски написано.
Русина Галина писал(а) 26 янв 2014, 17:16:Создание отчетов по круизу зависит не только от сознательности, но в большой степени от умения пользоваться всеми возможностями этого форума и литературной грамотностью. Вы это можете, а мы в засаде.
Ой, как приятно. Не знаю, не знаю про литературную грамотность, но вот путеводитель по Милану Игоря Тимофеева Оранжевый гид нам очень помог! Люблю ходить осознанно, и потом перечитывать, что видели, где побывали...
Вот я думаю, что те, кто говорит, что Милан их не зацепил, просто не поднимались на крышу Собора. Этот лес из мраморных шпилей, арки и кружево камня, а виды! Нас в восторг привели Альпы и высотка фирмы Пирелли. Говорят, что после воздвижения Золотой Мадонны над Дуомо был принят закон, что в городе не должно быть выше сооружения Мадонны. А на Пирелли поставили уменьшенную копию Мадонны, мол, вот вам и Мадонна, о ней речь и шла! Но силы небесные покарали заносчивых шиновладельцев, и частный самолет врезался в их шпиль! Так что теперь все как нужно – самая высокая точка – Мадонна на Дуомо. С самой высокой точки крыши спускаемся на балконы
Нет, все же эта кружевная мраморная вязь не отпускает. А скульптуры на иглах шпилей удивляют своей устойчивостью вопреки силам притяжения земли, они словно парят над Миланом. Или вспомним древнее имя города – Медиоланум.
Башню Веласка где бы мы так хорошо рассмотрели? Только с Дуомо.
Этот небоскреб странной формы похож на укрепленный бастион, высоко поднятый над землёй. Кубическое сооружение копирует средневековые башенные конструкции Ломбардии с пирамидальными кровлями, более широкими верхними частями, опирающимися на балки-основы. Мэрия Милана присвоила зданию статус «Символ города». А вот аналитики британского издания Daily Telegraph составили список самых нелепых и непривлекательных сооружений в мире. На первой строчке в этом рейтинге именно небоскреб Башня Веласка в Милане. Изящная колокольня из красного кирпича также была хорошо видна с крыши Дуомо.
Ее мы заметили сразу при входе на лифт.
Это колокольня церкви Сан Готтардо ин Корте, построенной Франческо Пекорари в14 веке как придворная. На шпиле ее флюгер - архангел Михаил, держащий герб герцогов Висконти. Рассказывают, что французы в 16 веке, свергнувшие миланского герцога Лодовико Моро (Сфорца), хотели уничтожить напоминания о предшествующих правителях и пообещали свободу тому, кто собьет этот флюгер. И что – нашелся такой снайпер. И все равно французы коварные свободу ему не дали!
Потрясенные, спускаемся на площадь, идем в сам собор, внутри также есть чему удивиться.
Взглядом зацепилась у входа в собор за барельеф с Вавилонской башней. Интересно!
В соборе находится много мощей мучеников первых веков христианства. Раки с мощами расположены вдоль левой стороны собора.
Все эти мощи, да в придачу известная скульптура св.Варфоломея со снятой кожей – анатомический макет просто! - на нас со старшей произвели отталкивающее впечатление, а младшая ходила с отцом разглядывала раки и саркофаги…. В соборе сохраняется также один из гвоздей (над алтарем, его история тоже фантастическая!), которым был прибит Спаситель ко Кресту, а еще мы спускаемся в крипту.. . В крипте Миланского собора хранятся замечательные сокровища, а также гроб св. Карло Борромео (1538-1584) из горного хрусталя (в восьмиугольной часовне). Про этого святого я уже упомянула – он был ярым защитником католической Римской церкви и продолжателем идей Тридентского собора, лидером Контрреформы. Там же находится прекрасная коллекция церковной утвари, а также “Хоры Джемале” – маленький зал 16 века, украшенный чудесной лепниной – его мы посмотрели через смотровое окно, проход туда был закрыт. Мраморные наборные полы: бело-розовый мрамор – кандолийский, черный – из Варенны на озере Комо, красный – из Aрцо у озера Лугано, все эти районы недалеко от Милана, в поздний период использовали красный камень из Вероны.
Витражи собора восхитительны!
Что означает этот знак – не знаю, отчего-то вспомнила Дена Брауна. Он наверняка знает!
Из собора выход – к музею Арчивесковилле. Ошарашен наш папа Дуомо!
Рядом - вход в Музей миланского Дуомо – Museo del Duomo di Milano, открытый в 1953 (время работы с 9.00 до 18.00). Его экспозиция состоит из скульптур и архитектурных элементов, фрагментов древних витражей, гобеленов, эскизов, чертежей и всего остального, относящегося к истории строительства. Миланские школьники наверняка знают историю Дуомо – всегда мне приятно видеть детские группы, посещающие музеи и выставки.
Выходим на соборную площадь перед Дуомо.
Слева от нас отделенный от Дуомо пьяцеттой Реале, Королевский дворец, в нем жили миланские герцоги с 13 века, но сегодняшний его вид в стиле неоклассицизма, честно говоря, совсем не впечатляет.
Во время Второй Мировой он сильно пострадал от взрывов, многие сокровища навсегда были утрачены. Сейчас во дворце проходят несколько выставок современного искусства. Афиши Поллока и Уорхолла заманивают посетителей, и горожане –и стар и млад заходят в музей.
Король – объединитель Италии, Виктор Эммануэль.
И напротив – вход в торговую галерею его же имени. Галерея очень красивая, а вход – прямо Триумфальная арка!
На Кафедральной площади изначально были языческие святилища. Когда кельты искали возможность перейти через Альпийские горы, то спросили об этом оракула. Узнали, что надо найти место совершенства, где якобы соединяются астральные координаты. Странным образом этим местом и стала площадь, на которой кельты поставили свое первое капище. Позже римляне возвели здесь храм во имя богини Минервы, которую мы с вами знаем как Афину-Палладу. Впоследствии и христиане построили на этом месте свой кафедральный собор.
Милан сыграл в христианстве большую роль, ведь в 313 году именно здесь, на площади, император Константин Великий провозгласил свой указ о веротерпимости – знаменитый Миланский эдикт, которым положил конец гонениям на христиан. Вот как высказался о Дуомо в своей книге «Святыни земли Италийской» русский епископ Порфирий (Успенский), побывавший в Италии в 1854 году. Он писал: «…есть что посмотреть в Милане, но всего краше, лучше, наряднее и величественнее там кафедральный собор! Когда я приближался к этому собору, то обошел его вокруг, и, вперив свой взор в эту зодческую невидаль, в эту красоту, выразимую только святописным рисунком, а не словом, то с восторгом сказал себе: удивительное здание! Это восьмое чудо света, превосходящее все семь чудес, какими хвалится мир дохристианский! Весь собор построен из белого мрамора, …целой мраморной горе было речено: двинься — и она передвинулась и превратилась в дивно великолепный храм Приснодевы…»
Хельга25 писал(а) 26 янв 2014, 23:37:Спасибо большое за комплименты и поддержку отчета! А то сегодня дала приятельнице почитать, она раскритиковала -говорит, как-то по-детски написано.
Эх, ответил бы ей, да, вроде, мат запретили Спасибо, Хельга, в Вашем лице всем, кто пишет отчеты, красиво, не красиво, подробно и коротко, через пень-колоду и последовательно!
Ruby Princess, MSC Armonia, Costa Mediterranea, Carnival Vista, Vision of the Seas, AidaPrima, MSC Meraviglia, Costa Magica, MSC Lirica, Costa Favolosa, MSC Bellissima, Astoria Grande, MSC World Europa.
Хельга, где находится лестница или лифт для подъема на Собор? Мы входили в Дуомо с главного входа , нигде не видели народ, уходящий вверх. Вот что значит не готовиться. Милан мы не готовили для круиза. так решили между самолетами прокатиться на бас-туристике. О чем сожалеем. Ставлю опять плюс. Отчет - классный.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna 2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation 2015 Costa NeoClassica 2016 январь Costa Victoria
Спасибо большое за поддержку и внимание! Автору приятны ваши отзывы Буду рада, если кому-то этот отчет может быть полезным.
Русина Галина писал(а) 28 янв 2014, 00:08:Хельга, где находится лестница или лифт для подъема на Собор?
Галина, мы подошли к Дуомо с тыла, со стороны Корсо Виторио Эмануэле. И прямо уперлись в этот вход, который ведет к лифту. На фото видно - внизу под рекламой кофемашины, чуть левее небольшой проход. Именно там досмотр личных вещей офицерами безопасности, а дальше - касса и лифт. А если вы стоите лицом к Дуомо со стороны центрального входа, то нужно зайти слева за собор.
Спасибо за отчет и подробное описание Дуомо. Пока начинала читать про Милан возникали вопросы, но по прочтению на все вопросы нашла ответ. Будем там в конце апреля, очень кстати Ваш отчёт. Спасибо!
