Форум Винского

**Djim-en** » 26 авг 2013, 14:00

Mikhail_Aleshin писал(а) 26 авг 2013, 13:49:А трансатлантика на сухогрузе, зимой - это смело. Это будет точно не речной круиз ))) для первого раза "попробовать" самое оно)))

Так еще и девушке 35 лет ,на сухогрузе!

**Ani** » 26 авг 2013, 14:10

Djim-en писал(а) 26 авг 2013, 14:00:
Mikhail_Aleshin писал(а) 26 авг 2013, 13:49:А трансатлантика на сухогрузе, зимой - это смело. Это будет точно не речной круиз ))) для первого раза "попробовать" самое оно)))

Так еще и девушке 35 лет ,на сухогрузе!

С удовольствием потом напишу о впечатлениях! На счет "девушки на сухогрузе" - я видела уже много девушек, которые ходили, никто не жаловался .

**Djim-en** » 26 авг 2013, 14:22

Ani писал(а) 26 авг 2013, 14:10:я видела уже много девушек, которые ходили, никто не жаловался

И я видел и знаю...действительно,никто не жаловался

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 00:09

Обещанное видео про дельфинов.
Афалины играют с буксиром

а это белобокие дельфины, играют с катером, скорость 9 узлов (свист за кадром издает матрос, он уверен что дельфины его слышат )

Опять афалины, так они охотятся: один загоняет рыбу под борт судна, другой ее там ловит и ест, потом меняются.

**haje** » 27 авг 2013, 09:35

на сколько я понял, сели на судно вы в Ново и ходовой день был до Керчи. и там на рейде вы просидели 2 недели. делаю вывод - вы сюрвеер на погрузке. и с этой колокольни и осветили события.

касательно самих наблюдений на судне. все верно. и очень многое зависит от состава экипажа.
однако, ваш отчет не совсем показателен в области путешествий. он больше тянет на отчет о жизни в отеле, находящимся в необычном месте. пейзаж за окном тот же, люди те же, ничего не меняется. а вот если бы вас в море взяли, через проливы прошли, в портах разных постояли и прибыли к месту, было бы гораздо веселее. именно с этой позиции контейнеровоз гораздо интереснее любого сухаря.
помнится, в студенческие годы на плавпрактике весь курс раскидали по сухарям по всем океанам. на 1 сентября в институт пришел только я, остальные все были в рейсах. к октябрю вернулись все. о вопоминаниях - по 2 мес стояния во вьетнаме, кубе, индии на рейде и долгих грузовых операциях. полное разочарование.никакой романтики, никакого заработка. я же со своим летними круизами на "Грузии" по ККЛ в качестве сначала практиканта, а потом члена экипажа, просто помалкивал, дабы не дразнить гусей.
я это к тому, что романтику морскую надо самому себе создавать

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 09:39

haje писал(а) 27 авг 2013, 09:35:на сколько я понял, сели на судно вы в Ново и ходовой день был до Керчи. и там на рейде вы просидели 2 недели. делаю вывод - вы сюрвеер на погрузке. и с этой колокольни и осветили события.

а в начале я так и обозначил тему сочинения: описать быт на борту, романтику придумывайте сами))
Парусник - вот это романтика. Ну на худой конец белый пароход. Контейнеровоз - грузовое транспортное средство.
Вы в путешествие по Италии на Альфа Ромео спайдер поехали бы или на КАМАЗе при примерно равных затратах? Вот и я на Алфе бы поехал))

а вот если бы вас в море взяли, через проливы прошли, в портах разных постояли и прибыли к месту, было бы гораздо веселее.

для этих целей и существуют круизные лайнеры, с них и смотреть удобнее, и на борту находиться комфортно )))

**Ani** » 27 авг 2013, 11:05

haje писал(а) 27 авг 2013, 09:35: а вот если бы вас в море взяли, через проливы прошли, в портах разных постояли и прибыли к месту, было бы гораздо веселее. именно с этой позиции контейнеровоз гораздо интереснее любого сухаря.

Позволю себе поинтересоваться ("сухарь" - это я так понимаю сухогруз? или что-то еще)? Я в преддверии своего "круиза" читаю разные веселые сайты и вот начала с одним американским капитаном переписываться, который ведет блог для пассажиров (таких как я) и пишет всякие веселые и не очень истории о морских грузовых перевозках... вчера весь вечер читала его сайт .

Спросила у него несколько советов, он быстренько так ответил (хотя написал, что где-то в Папуа сейчас, но сателлит рабоает). Ну ничего нового (чего не ожидала) не услышала, он как раз очень оптимистично относится к пассажирам на борту грузового судна. Только вот написал "It would be nice if you could travel on a break-bulk freighter rather than on a container ship, I am not sure if Rickmans still carries passengers, but a good freighter travel agent should be able to advise you about that." Я как раз думала о контейнеровозе, а он вроде пишет, что лучше на сухогрузе ехать. Почему - не понятно. Вы вроде наоборот пишете...

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 11:20

Почему - не понятно. Вы вроде наоборот пишете...

я думаю он сроки выгрузки имел в виду, генеральный груз больше времени на грузовые операции потребует, дольше стоянка в порту. Только найти такого перевозчика будет трудно, с ростом контейнерных перевозок генеральный груз (бочки, коробки, ящики итп) почти исчез.
Как вариант - банановоз. Ходят они из Южной Америки в Европу, грузятся и выгружаются долго.

**успевающий987** » 27 авг 2013, 11:38

Я как раз думала о контейнеровозе, а он вроде пишет, что лучше на сухогрузе ехать. Почему - не понятно. Вы вроде наоборот .[/quote]

Я ничего не советую. Неблагодарное это дело.
На контейнеровозе, как правило чище, стоянки короткие, ставят к причалу как правило сразу.
На сухогрузе или балкере ( если груз цемент, то он у Вас будет везде, даже в супе), можно прийти к месту назначения и стоять на рейде в ожидании захода, бывает затягивается на долгие недели, хотя можно заказывать рейдовый катер, но это не дешево, не каждый судовладелец идет на это, хотя ради пассажира может и согласиться, не знаю какие договоры с пассажирами в таких случаях. Многое зависит от того старый или новый пароход. На новых судах басейнов почти нигде нет, опыт показал, они никому не нужны. Ну и позаботьтесь о своем досуге дома. На некоторых судах интернет только на мостике, на некоторых уже есть и в каютах, но скорость минимальная. А вобщем в первый раз это должно быть романтично. Из Ваших отчетов видно: Вы- романтик, таким скучно не бывает.

**haje** » 27 авг 2013, 12:15

Ani писал(а) 27 авг 2013, 11:05:
haje писал(а) 27 авг 2013, 09:35:
Позволю себе поинтересоваться ("сухарь" - это я так понимаю сухогруз? или что-то еще)

Только вот написал "It would be nice if you could travel on a break-bulk freighter rather than on a container ship, I am not sure if Rickmans still carries passengers, but a good freighter travel agent should be able to advise you about that." Я как раз думала о контейнеровозе, а он вроде пишет, что лучше на сухогрузе ехать. Почему - не понятно. Вы вроде наоборот пишете...

угу, это сухогруз.

как вам уже правильно ответили, речь о продолжительности стоянки.

тобишь, какую цель вы себе ставите? если быстренько пробежаться по интересующим местам (портам) и посетить их как можно больше в составе рейса, то для этого лучше контейнеровоз.
если интересует изучить конкретную страну, куда и направляется судно, для вас будет приемлемым сухарик. однако, я не знаю честно, кто из брейкбалка занимается пасс перевозками? если у контейнеристов, это точно СМА и Гамбург Зюд, то остальных надо выискивать самому.
по поводу цен на такой "круиз". по предложениям Гамбург Зюд, у них, в среднем, по 100 евро за сутки. с питанием и проживанием. по сути, такая цена вполне нормальная для путешествия.

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 12:21

по предложениям Гамбург Зюд, у них, в среднем, по 100 евро за сутки. с питанием и проживанием. по сути, такая цена вполне нормальная для путешествия

учитывая условия на борту и питание цены явно с потолка, но спрос рождает предложение. Значит есть клиенты, готовые заплатить эту сумму.

**haje** » 27 авг 2013, 12:53

Mikhail_Aleshin писал(а) 27 авг 2013, 12:21:
по предложениям Гамбург Зюд, у них, в среднем, по 100 евро за сутки. с питанием и проживанием. по сути, такая цена вполне нормальная для путешествия

учитывая условия на борту и питание цены явно с потолка, но спрос рождает предложение. Значит есть клиенты, готовые заплатить эту сумму.

из клиентов стоит очередь. проблема попасть.

ну а условия у них лучше, чем былиу вас. там и каюта больше и оборудована лучше, есть бассейн, сауна, транажерный зал, салон отдыха с музоном/ДВД...

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 13:12

haje писал(а) 27 авг 2013, 12:53:
из клиентов стоит очередь. проблема попасть.

ну а условия у них лучше, чем былиу вас. там и каюта больше и оборудована лучше, есть бассейн, сауна, транажерный зал, салон отдыха с музоном/ДВД...

Ну очередь почему понятно, каюта на судне одна, мест максимум 2, судов тоже ограниченное количество в компании.
А у меня все кроме бассейна было в наличии, см. фото)) только 100 евро это средняя цена дня в круизе (стандарт само собой, на премиум контейнеровоз не тянет, на стандарт правда тоже), с питанием по меню, развлекаловом, хорошим кофе и прочей чепухой, по мне так такой вид транспортировки как контейнеровоз больше 50 не стоит.

**Ani** » 27 авг 2013, 13:21

Mikhail_Aleshin писал(а) 27 авг 2013, 11:20:я думаю он сроки выгрузки имел в виду, генеральный груз больше времени на грузовые операции потребует, дольше стоянка в порту. Только найти такого перевозчика будет трудно, с ростом контейнерных перевозок генеральный груз (бочки, коробки, ящики итп) почти исчез.
Как вариант - банановоз. Ходят они из Южной Америки в Европу, грузятся и выгружаются долго.

Да, Вы были абсолютно правы. Этот капитан мне уже еще раз ответил, сообщил, что ждет какую-то мед-бригаду на судно или что-то подобное, поэтому "killing time at computer". Точно написал, что советовал сухогрузы, потому что стоянки по несколько дней и это интересней. На счет банановозов - я про них читала , к сожалению, времени все-таки не безграничное количество (пока), поэтому на него не готова подписываться. Еще понравились такие корабли, которые вообще непонятно куда пойдут... где будет контракт, туда и дорога... ну и пассажиры с ними... хехе. Есть в этом что-то... притягательное. Ну если только не в Аденский залив, но туда сейчас, к счастью, пассажиров не пускают.

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 13:23

Ну если только не в Аденский залив, но туда сейчас, к счастью, пассажиров не пускают.

неужели не тянет?))) Джек Воробей все такое)))

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 13:28

-

**Ani** » 27 авг 2013, 13:29

успевающий987 писал(а) 27 авг 2013, 11:38:Я А вобщем в первый раз это должно быть романтично.

Спасибо за отзыв и поддержку . Я почему-то не сомневаюсь, что мне очень понравится на сухогрузе... но если ошибусь, тоже интересно. Сейчас много читаю об этом "новом мире" - в англоязычных ресурсах полно всяких интересных блогов. Давно столько интересного не читала. Нашла даже воспоминания капитанов, которые возили пассажиров на судах, перевозящих военную технику из США во Вьетнам! Также интересно читать, как американцы пишут о китайцах и русских, когда еще во время холодной войны ходили... вобщем, уже не скучно .

**Ani** » 27 авг 2013, 13:35

Mikhail_Aleshin писал(а) 27 авг 2013, 13:23:
Ну если только не в Аденский залив, но туда сейчас, к счастью, пассажиров не пускают.

неужели не тянет?))) Джек Воробей все такое)))

Тянет, тянет... Йемен моя любимая страна из посещенных (ездила не единожды)... Баб-эль-Мандебский пролив, мне разрешили в виде исключения проехать на территорию военных баз, чтобы лучше можно было полюбоваться, тоже очень понравился... Но к пиратам в гости почему-то не тянет, даже странно .

**Ani** » 27 авг 2013, 13:40

haje писал(а) 27 авг 2013, 12:15:угу, это сухогруз.

как вам уже правильно ответили, речь о продолжительности стоянки.

однако, я не знаю честно, кто из брейкбалка занимается пасс перевозками? если у контейнеристов, это точно СМА и Гамбург Зюд, то остальных надо выискивать самому.
по поводу цен на такой "круиз". по предложениям Гамбург Зюд, у них, в среднем, по 100 евро за сутки. с питанием и проживанием. по сути, такая цена вполне нормальная для путешествия.

Спасибо еще раз за ответы. Я уже забукала Гамбург Зюд, контейнеровоз... получилось примерно 110 евро в сутки. По деньгам, кто-то пишет, что очень дорого, но особенно дешевле никуда не уехать (если только не на кораблях без маршрута trump cargo, кажется, это называется, там как раз в 50-60 евро можно вполне уложиться).

**Mikhail_Aleshin** » 27 авг 2013, 13:43

получилось примерно 110 евро в сутки

умеют же люди деньги из воздуха делать))

**haje** » 27 авг 2013, 13:44

Ani писал(а) 27 авг 2013, 13:40:
haje писал(а) 27 авг 2013, 12:15:Спасибо еще раз за ответы. Я уже забукала Гамбург Зюд, контейнеровоз... получилось примерно 110 евро в сутки. По деньгам, кто-то пишет, что очень дорого, но особенно дешевле никуда не уехать (если только не на кораблях без маршрута trump cargo, кажется, это называется, там как раз в 50-60 евро можно вполне уложиться).

в какой рейс забукались? откуда и куда, какие даты, что за судно?

**Ani** » 27 авг 2013, 15:34

Кстати, прочитала тут интересную статью, что когда раньше ходили обычные сухогрузы, которые долго стояли в портах, можно было везде сойти на берег, погулять от души... то на работу на судах много было желающих европейцев и американцев. А когда все свелось к "контейнерным перевозкам", стоянки по несколько часов; сроки очень сжатые; все работает, как машина, и люди в ней винтики... то тут сразу интерес к профессии моряка упал, и теперь в основном экипажи из "стран 3го мира"... ну так с статье написано. Интересный взгляд, как пропал шарм у профессии.

**haje** » 27 авг 2013, 16:12

Ani писал(а) 27 авг 2013, 15:34:Кстати, прочитала тут интересную статью, что когда раньше ходили обычные сухогрузы, которые долго стояли в портах, можно было везде сойти на берег, погулять от души... то на работу на судах много было желающих европейцев и американцев. А когда все свелось к "контейнерным перевозкам", стоянки по несколько часов; сроки очень сжатые; все работает, как машина, и люди в ней винтики... то тут сразу интерес к профессии моряка упал, и теперь в основном экипажи из "стран 3го мира"... ну так с статье написано. Интересный взгляд, как пропал шарм у профессии.

отчасти верно. слишко трудно стало сейчас работать. большие нагрузки, короткие стоянки, долгие переходы, вибрация, здоровье сильно портится.
ну а касательно шарма, вот смотрите. раньше моряк зарабатывал очень много, по нашим меркам. это были обеспеченные люди, не говорю богатые. даже семья матроса не плохо жила в СССР, а уж капитана подавно. и главное, таких зарплат на берегу не было. я не считаю всяких дипломатов и представителей за рубежом, я про простых смертных.
а что происходит сейчас? сейчас заработать деньги, соизмеримые с зарплатой помощника, можно на берегу. а если вести безнес, можно прилично зарабатывать и быть дома. вот многие, побывав в рейсах, посмотрев на то, и это, бросают плавать и оседают на берегу.

не все еще свелось к контейнерезации, хотя тенденция четкая прослеживается и уже начинаем страдать от этой глобализации перевозок. пока еще существуют перевозки навалочных грузов, а вот доля генеральных грузов резко упала.

**Ani** » 28 авг 2013, 15:57

Djim-en писал(а) 26 авг 2013, 14:22:
Ani писал(а) 26 авг 2013, 14:10:я видела уже много девушек, которые ходили, никто не жаловался

И я видел и знаю...действительно,никто не жаловался

Спросила в Гамбург Зюд по поводу "девушки на сухогрузе", написали, что у них пассажирами ездит куча девушек, у всех только позитивные отзывы, более того в командах многих кораблей есть женщины ! Никогда раньше не слышала о женщинах в команде... может даже капитан? Прикольно бы было!

Американский капитан, с которым переписываюсь и котрый 30 лет возит пассажиров на сухогрузе, ответил в таком стиле: "Many times while sailing on freighters we had single women as passengers. While some of them may have been looking for trouble, I believe that the crew treated them with respect and by the best of my knowledge there were never any problems between the passengers and the crew. I don't think you should worry about that aspect of a freighter trip."

Интерсно, а на каких линиях Вы работаете или работали? Судя по Вашей реакции о женщине на борту, на них лучше не букать ...

**haje** » 28 авг 2013, 16:08

сейчас только на круизниках уже 6 женщин капитанов.
на сухарях я видел полно женщин офицеров, отношение к ним обычное.

кас пассажиров женщин, все прекрасно понимают что к чему. сейчас не времена 18 века когда между портами было по 3 мес перехода и экипаж был голоден. сейчас в каждом порту у моряков есть "жены" и этот вопрос уже давно решен.
поэтому, понимая всю ценность вас на борту, как не просто пассажира, а особого, к вам будет самое лучшее внимание и отношение. а если кто, не дай бог, ему будет не сладко. сначала созадут проблему, потом спишут, и больше на море не возмут. а могут и криминал впаять.
так что, не волнуйтесь!

кстати, у нас из курса на плавпрактике, 4 девушки, на разных судах, нашли себе мужей именно в том практиканском рейсе 24 года назад. и некоторые из них до сих пор вместе

**Djim-en** » 28 авг 2013, 16:17

Ani писал(а) 28 авг 2013, 15:57: Судя по Вашей реакции о женщине на борту, на них лучше не букать ...

В мои времена на борту не было пассажиров и из женщин были только буфетчицы.

**Ani** » 28 авг 2013, 16:25

haje писал(а) 28 авг 2013, 16:08:сейчас только на круизниках уже 6 женщин капитанов.

Классно! Почему-то не думала, что есть женщины - капитаны, но здорово! Спасибо за инфу!

**Ani** » 28 авг 2013, 16:27

Djim-en писал(а) 28 авг 2013, 16:17:
Ani писал(а) 28 авг 2013, 15:57: Судя по Вашей реакции о женщине на борту, на них лучше не букать ...

В мои времена на борту не было пассажиров и из женщин были только буфетчицы.

Ок, ясно! Просто сейчас вроде даже мысли не возникает, что какие-то могут быть "неудобства" на борту, но после Вашей реакции решила всех, кого можно, опросить... лучше уж перебдеть, для этого и форум .

**haje** » 28 авг 2013, 16:55

Ani писал(а) 28 авг 2013, 16:25:
haje писал(а) 28 авг 2013, 16:08:сейчас только на круизниках уже 6 женщин капитанов.

Классно! Почему-то не думала, что есть женщины - капитаны, но здорово! Спасибо за инфу!

ага. и она из них была капитаном у нас в майском круизе к фьордам на Вижине.
но положа руку на сердце, вот посмотрев на неё несколько раз под разными углами, вот женщины я в ней не замечаю.
она стала какой-то....ну не женственной, как это объяснить? нет макияжа. нет прически. нет маникюра. все время в брюках и форме. вот лично мне так не нравится.
те, что я видел на контейнеровозах, особой красотой не отличались, но минимальный макияж был, подобие прически, со стороны так ничего смотрелись. мож потому что молодыми еще были и не женатыми? )))

**Djim-en** » 28 авг 2013, 21:32

Ani писал(а) 28 авг 2013, 16:27:но после Вашей реакции

Вы там смайлик не видели?А он там есть!

**успевающий987** » 28 авг 2013, 22:17

Ок, ясно! Просто сейчас вроде даже мысли не возникает, что какие-то могут быть "неудобства" на борту, но после Вашей реакции решила всех, кого можно, опросить... лучше уж перебдеть, для этого и форум .[/quote]

Ani, я что-то не пойму, Вы что запереживали за жизнь на борту? Это после Ваших-то поездок в Конго и другие Африканские страны? Вот где стоит переживать, по мне так это та романтика где стоит переживать, просто часто заходили туда и сейчас мой пароход на несколько лет по контракту только в Анголе. В Африку путешественником? Вот это стоит думать. А на пароходе для меня гораздо спокойнее чем на берегу. Чего стоит опасаться так это долгой стоянки в ожидании захода, как следствие потеря времени; если долгий переход, то заканчиваются свежие фрукты и овощи, так и это ерунда. А относиться к Вам все будут хорошо, Вам тут об этом уже писали. Ну может повар будет думать, вот пришла сюда, готовь теперь на пару порцаек больше и сладкую выпечку делай чаще. Но он Вам этого никогда не скажет. А если от скуки предложите ему помочь картошку почистить так он вообще станет Вашим лучшим другом. На пароходе все кому нечего делать идут на камбуз. Почему-то они думают что у повара меньше всех работы и он всегда поддержит разговор. В любом случае найдется с кем пообщаться, новый человек на судне, это ведь и новые уши.

**haje** » 28 авг 2013, 22:32

та какая там картошка? вы чет совсем не в ту степь там будет повар филипок, и палубная команда филипки. они друг другу не помогают! я себе слабо представляю, как девушка будет просится им помочь на камбузе
а уж картошку чистить, это все из разряда советской армии и военно-морского флота. прошли те времена. сейчас даже с русс-укр экипажем каждый только за себя. ну в основном.

**RattusNorvegicus** » 28 авг 2013, 22:41

Спасибо за отчет, любопытно!
Что касается скуки, то на сухогрузе еще ничего... А вот были в 80е - 90е годы такие научные суда, с большими антеннами, "космонавты" в основном назывались, космическую связь обеспечивали, так вот там с этим вообще была засада.
Выходит такое судно в море, встает в точку и стоит. Месяц стоит, два... Бывало, что запуски космических кораблей задерживались, так до полугода доходило! Снимутся на неделю, дойдут до ближайшего порта, пополнят припасы, и опять в точку.
Народ с ума сходил от тоски и безделья!
В буквальном смысле - на каждом приходе одного-двух человек, подвинувшихся головой, сдавали медицине. Вот такая работа - это вообще не дай бог никому!

**успевающий987** » 28 авг 2013, 23:10

haje писал(а) 28 авг 2013, 22:32:та какая там картошка? вы чет совсем не в ту степь там будет повар филипок, и палубная команда филипки. они друг другу не помогают! я себе слабо представляю, как девушка будет просится им помочь на камбузе
а уж картошку чистить, это все из разряда советской армии и военно-морского флота. прошли те времена. сейчас даже с русс-укр экипажем каждый только за себя. ну в основном.

К нам однажды приехала жена капитана( наш капитан). Она думала мир посмотреть. А нас снимают с линии Европа-Южная Америка и отправляют в Мозамбик и там на рейде почти месяц. Так она и рыбу ловила и приходила к нам на камбуз от безделья. А куда ей пойти? Не на палубу же к матросам. А по поводу, что все пруться на камбуз, так они не помогать, а лясами почесать от нечего делать. А я предложил девушке лекарство если уж совсем нечего делать. По мне так филипки прекрасные ребята.

**Mikhail_Aleshin** » 29 авг 2013, 09:28

ну я все-таки надеюсь что здравый смысл возобладает и для поездки на карнавал будет куплен билет на самолет) А то тут все как-то за морскую болезнь не вспоминают дружно. А качать такую шаланду будет очень даже сильно.

**Ani** » 30 авг 2013, 11:21

успевающий987 писал(а) 28 авг 2013, 22:17:
Ani, я что-то не пойму, Вы что запереживали за жизнь на борту? Это после Ваших-то поездок в Конго и другие Африканские страны?

Я-то как раз совсем не переживаю, но всегда найдется, кому попереживать... Поэтому всю информацию лучше собрать и четко предоставить . Удивительно, но для "сухопутных" людей поездка на сухогрузе через океан - это из разряда полета на Луну. Конечно, это совсем разные вещи (не сравнимые), но поскольку люди об этом вообще ничего не знают, то идеи и представления у всех самые разные . Очень весело бывает: говоришь кому-нибудь "я вот до Рио на сухогрузе еду", и человек тут же включает воображение, и чего только там не появляется .
Если будет скучно, то про камбуз учту , спасибо!

**Mikhail_Aleshin** » 30 авг 2013, 11:44

ну ну))
действительно совсем не полет на Луну, но большинству и этого будет достаточно чтобы почувствовать себя космонавтом

**Ani** » 30 авг 2013, 11:54

Mikhail_Aleshin писал(а) 29 авг 2013, 09:28:ну я все-таки надеюсь что здравый смысл возобладает и для поездки на карнавал будет куплен билет на самолет) А то тут все как-то за морскую болезнь не вспоминают дружно. А качать такую шаланду будет очень даже сильно.

С морской болезнью придется смириться... есть ведь и горная болезнь, но все равно люди едут в Тибет, например. Есть малярия, но едут в малярийные районы.

Ну а Рио, это просто пункт прибытия судна + красивая идея. Вообще-то мне все равно куда прибыть... думала сначала до Буэнос-Айреса, но там уже бывала пару раз, а Рио будет что-то новое .

**Mikhail_Aleshin** » 30 авг 2013, 11:59

Ani писал(а) 30 авг 2013, 11:54:
Mikhail_Aleshin писал(а) 29 авг 2013, 09:28:ну я все-таки надеюсь что здравый смысл возобладает и для поездки на карнавал будет куплен билет на самолет) А то тут все как-то за морскую болезнь не вспоминают дружно. А качать такую шаланду будет очень даже сильно.

С морской болезнью придется смириться...

а вы на себе уже испытывали?

**Ani** » 30 авг 2013, 12:11

Mikhail_Aleshin писал(а) 30 авг 2013, 11:44:ну ну))
действительно совсем не полет на Луну, но большинству и этого будет достаточно чтобы почувствовать себя космонавтом

Да, тоже уже насмотрелась таких картинок. Один капитан на своей страничке вообще собрал подборку Maritime Disaster Photos... впечатляет. Вот можете посмотреть, как сухокрузы переламывает, как щепки; некоторые, правда, даже на погрузке на бочок переворачивались... даже представить такое сложно!

http://stevesmaritime.com/mbang.html

и истории почитать. Интересная история, когда грузы смыло возле островов Великобритании, в каком то месте, где исторически погибало много кораблей. Там раньше среди местных жителей даже профессия такая была: "Сборщики остранков кораблекрушений". И вот, пишут, местные жители неожиданно вернулись к своим корням, когда на берег начало прибивать мотоциклы БМВ и всякие другие забавные вещи. Как оказалось по законам Британии - собирать их и присваивать вообще легальное дело! Но вот продавать на ebay оказалось нелегально!
Вот об этом история: http://stevesmaritime.com/napoli.html

**Ani** » 30 авг 2013, 12:13

Mikhail_Aleshin писал(а) 30 авг 2013, 11:59:а вы на себе уже испытывали?

Все когда-то случается впервые...

**Tiki** » 30 авг 2013, 13:47

Шторм потрясающе красив, но 10 баллов-срашновато. Моряки очень смелые люди.
Попала в шторм баллов 4-5 на пятипалубном корабле, пассажиры буд-то вымерли ходили мы вдвоём по кораблю. Ощущения,как в лифте, пол из под ног уходил быстрее, чем вес тела успевал за ним, а когда на волну поднимался, то ноги подгибались. мне понравилось, как на качелях.
Но сухогрузы могут попасть в любой силы шторм, соответственно риски выше. Во всяком случае, о бедствиях на сухогрузах, контейнеровозах чаще передают, чем на круизниках, последние могут изменить маршрут при неблагоприятных услових.
Вот, интересно, Ani, почему Вы не хотите на чуть более безопасном и комфортном теплоходе поплыть?

**Ani** » 30 авг 2013, 15:19

Tiki писал(а) 30 авг 2013, 13:47:Вот, интересно, Ani, почему Вы не хотите на чуть более безопасном и комфортном теплоходе поплыть?

Я не уверена, что круизник более безопасен, чем сухогруз. Как поняла из изучения "мат части", для сухогрузов самое опасное не шторм, а пожар. Многие "бывалые" пассажиры, кто ходит на сухогрузах уже десятки лет (есть и такие ), пишут как раз, что сейчас контейнеровозы стали такими мощными и огромными, что наоборот пропадает ощущение "стихии", даже в шторм мало качает. Ну, вобщем, кому что .

На счет круизников - я пока вообще о них не задумывалась никогда. Может лет через 10 я с удовольствием сяду на круизник; пока могу себе это представить только если это будет круиз к Антарктиде или что-нибдуь у нас глубоко за полярным кругом... О сухогрузах я в спокойном режиме думаю уже лет восемь... потихоньку появилась мысль, что мне должно понравиться. Надо проверить .

**Tiki** » 30 авг 2013, 15:27

Пожар для любого корабля актуален, машинное отделение как никак у всех есть.
Но сомневаюсь, что стабилизаторы качки у сухогруза присутствуют. Но если мечта, то надо осуществять

**haje** » 30 авг 2013, 15:42

если уйти в сторону от условий на самом судне, давайте подумаем, почему сухарь, а не пассажир?
и давайте посмотрим, какая вероятность попасть в Рио на пасс? кто туда ходит? в основном, это все осенняя трансатлантика. везут либо MSC из Генуи или AIDA из Испании. есть еще HAL и Принцесс из Штатов, но их не трогаем. теперь смотрим на цены. у MSC в темной от 600 до 1000 евро на 17 дней, но один круиз в октябре и один в ноябре. AIDA предлагала из Лас Пальмаса в Сантос за 950 ев в темной на 15 дней. и всего один рейс в ноябре.
вот и все предложения. их только 3 и все они в осень. разве это рынок? это так, базарчик мелкий.
а если я не могу в осень? если я хочу весной-летом? там жарко, понятно, но я хочу именно тогда, не могу в другое время!
на сухарях больше шансов угодить в мои даты. и при одинаковой цене вопроса, можно достичь цели - РИО!

**haje** » 30 авг 2013, 15:49

Tiki писал(а) 30 авг 2013, 15:27:Пожар для любого корабля актуален, машинное отделение как никак у всех есть.
Но сомневаюсь, что стабилизаторы качки у сухогруза присутствуют. Но если мечта, то надо осуществять

актуален или страшен. знаете в чем разница?
в машинном отделении легче потушить, чем если будет гореть в трюме/на палубе. говорим о контейнеровозах. только за последние 2 года я вам назову более 10 серьезных аварии с пожаром, последние 2 случились буквально на днях у входа в Суэцкий пролив. горят контейнера на палубе. огонь распространяется по палубе и достигает надстройки. потом капец наступает.

стабилизаторов нет и они не нужны на сухогрузе.

**Tiki** » 30 авг 2013, 19:22

Представьте, представляю (богатое воображение), но я всего лишь обыватель, который всего лишь любит море, а не профессионал как Вы и, возможно, многое не понимаю.

**Vlad52** » 30 авг 2013, 20:21

Mikhail_Aleshin
Второй ролик силён! Да ещё музыка в тему. Не, на фиг такие трипы!
После появления отчёта посмотрел фильм "Пассажирка" Говорухина. Милая ностальгическая картина. Рекомендую!
Только надо не забыть, что ТАКОГО внимания и условий размещения на грузовике не будет никогда.

**haje** » 30 авг 2013, 23:09

с работы ролики не мог смотреть, сейчас посмотрел, комментирую.

первый вообще фигня. не шторм, а так. такое бывает очень часто.

по второму ролику. вот честно. прежде всего, само судно - мелочь в примерно 80-90 м длиной и 13 м шириной. ее качает даже у причала в порту. и не мудрено, что при шторме 10 баллов ему не сладко. но, что сделал капитан в такой ситуации- единственно правильное решение - встал носом на волну, сбавил скорость и при маленькой длине судна теперь попадает между волнами. в нос бьет новая волна. видны брызги. обыватели кричит ВАУ! ему страшно смотреть. а судну пофиг. идет себе спокойно. его почти не болтает, ибо качка килевая. ее труднее переносить людям, но судну так легче.
если бы капитан шел боком к волне (лагом), судно бы кренило и при сильной волне спокойно могло опрокинуть. и ничего тут не сделаешь.
так что, видео для страшилки сухопутных. моряков оно не пугает

вот в сети есть видео как уматывает пассажир...Pacific Sun, мелкое такое. вот она попала в сильнейший шторм. есть видео как со стороны, снятое с вертолета береговой охраной, так и внутри судна. вот там все летает и все лежат. вот там таки страшно. они чудом выжили. и не зря рядом была береговая охрана, там все уже молились.
вот ссылочка на рассказ и видео. рекомендую взглянуть
http://www.unfinishedman.com/cruise-shi ... mate-ride/
кстати, на видео судно стоит под углом к волне. и вот что из этого получилось видно. оно практически не может идти. его кидает и клонит. прикиньте ощущения тех, кто был внутри. и вопросы- знал капитан что его ждет? зачем пошел? почему не сменил курс? я не знаю там всю историю, но эта картинка до сих пор в гугле в числе первых ссылок на запрос " пасс судно в шторм". и уже не один год. очень показательно.

так что, друзья, все под Богом ходим и штормов не избежать. однако, в них надо правильно себя вести и правильно судном управлять. кто-то говорил что сухари идут напролом в шторм? как раз наоборот! у них больше возможности изменить курс, уйти в место укрытия и стоять там хоть неделю, пока не кончится шторм. и никто не может заставить капитана идти в опасность. если капитан видит опасность. и ничего ему не сделают.
а с пасс так не получится. максимум, можно сменить курс и попробовать убежать. если от циклона по карибам, то так происходит каждый сезон, могут и порты изменить и расписание.

**Vlad52** » 31 авг 2013, 00:59

Уходим от темы, но что касается штормов и их опасности для круизников... За последние годы - всего три случая, когда они попали в жёсткий шторм.
- Pacific Sun у Н.Зеландии
- Louis Majesty( сейчас Thomson Majesty) в марте 2010г. из Барселоны в Марсель. Когда его накрыла волна, и погибло 2 туриста от разбитого стекла.
- Brilliance of the Seas в декабре 2010г. по пути из Барселоны в Александрию. 30 пассажиров обратились за мед. помощью.
Вот и всё... Т.ч. процент попадания в такую передрягу мизерный. Давайте ещё Титаник вспомним!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР