Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервисам?

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #101

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 13:44

pttth70 писал(а) 13 окт 2014, 13:11:Про iCloud уже писали, но ведь и Винда, начиная с 8, тоже хранит всю инфу на серверах в США

И WindowsPhone, и МС-офис при входе, и гугль некоторые данные андроидов, и все облачные сервисы. А уж про визовые анкеты и упоминать не стоит.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #102

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 13:51

teoretik писал(а) 13 окт 2014, 13:17:Значит мне не чего бояться ? У меня XP

А если не включать компьютер, то вообще зашибись!
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #103

Сообщение pttth70 » 13 окт 2014, 14:04

House495 Разговор о том, что могут запретить iPhon и iPad пошёл из-за облачного сервиса iCloud, серверы которого находятся в США.

А такие облачные сервисы есть не только у Apple.
Последняя версия Microsoft Office может подключаться к облаку от них OneDrive и сохранять документы там.

Microsoft вообще смещает основной фокус внимания с операционной системы Windows на облачные службы. Софтверный гигант старается «предоставить облако всем, на всех устройствах», и Windows становится своеобразным придатком глобальных облачных служб.

Сейчас весь мир в "облаках".
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #104

Сообщение pttth70 » 13 окт 2014, 14:17

nsktravel писал(а) 13 окт 2014, 13:44: А уж про визовые анкеты и упоминать не стоит.

Не говоря уже обо всех интернет-магазинах, соцсеть, признанная в РФ экстремистской и Twitter
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #105

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 14:25

pttth70 писал(а) 13 окт 2014, 14:17:соцсеть, признанная в РФ экстремистской и Twitter

Ну, на мордокниге можно назваться Петей Петечкиным, если они отключат проверку через сотовый, т.к. номер телефона - это ПД. На твиттере не знаю как, но наверняка тоже можно. А магазы, с адресом достави и номером карты - это, безусловно, попадос.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #106

Сообщение Тень Маврикия » 13 окт 2014, 15:26

nsktravel писал(а) 13 окт 2014, 14:25:А магазы, с адресом достави и номером карты - это, безусловно, попадос.


Адрес доставки может быть левый, но ждать курьера у этого подъезда. )))
Номер карты может быть вирт. карта Qiwi, зарег. на сим-номер, купленный в переходе.

В общем, стараться не попасть в списки можно. ))))))) Только потом, те, кто нигде не засветятся будут самые подозрительные по основному списку.
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #107

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 15:50

Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 15:26:Адрес доставки может быть левый, но ждать курьера у этого подъезда.

Закон не делает различий между Левыми и Правыми адресами. Адрес - это ПД. И точка.
Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 15:26:Номер карты может быть вирт. карта Qiwi, зарег. на сим-номер, купленный в переходе.

Аналогично.
Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 15:26:В общем, стараться не попасть в списки можно. )))))))

Какие списки? В Реестр внесут люфтганзу и алиэкспресс, как не организовавшие свои датацентры на территории РФ, какое им дело до вас лично? А через прокси передавать свои карточки тоже не очень умнО (гуглим MitM), не говоря уже про то, что SSL в большинстве случаев и не даст так сработать.
Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 15:26:Только потом, те, кто нигде не засветятся будут самые подозрительные по основному списку.

Это вообще о чем?
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #108

Сообщение ALEX2710 » 13 окт 2014, 15:58

Я думаю будуте ставить галочку на согласие об обработке персональных данных и всё , как это делается сейчас в визовых центрах.
На одном месте и камень обрастает.
ALEX2710
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 13.11.2012
Город: московская область
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #109

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 16:01

ALEX2710 писал(а) 13 окт 2014, 15:58:Я думаю

Закон читали?
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #110

Сообщение ALEX2710 » 13 окт 2014, 16:05

nsktravel писал(а) 13 окт 2014, 16:01:
ALEX2710 писал(а) 13 окт 2014, 15:58:Я думаю

Закон читали?

Вот если примут тогда почитаю. Я вообще то привык решать проблемы по мере их возникновения.
На одном месте и камень обрастает.
ALEX2710
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 13.11.2012
Город: московская область
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #111

Сообщение Тень Маврикия » 13 окт 2014, 16:27

nsktravel писал(а) 13 окт 2014, 15:50:Какие списки?
Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 15:26:Только потом, те, кто нигде не засветятся будут самые подозрительные по основному списку.

Это вообще о чем?


Списки поголовного надзора за контингентом страны.
Тень Маврикия
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2014
Город: Ярославль
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #112

Сообщение House495 » 13 окт 2014, 16:34

ALEX2710 писал(а) 13 окт 2014, 16:05: Вот если примут тогда почитаю. Я вообще то привык решать проблемы по мере их возникновения.


Закон давно принят, читайте:

При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.

Вопрос только в дате вступления в действие. Сейчас это 1 сентября 2016 года.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #113

Сообщение Galja » 13 окт 2014, 16:36

Простите если пропустила, а линк на текст закона кто нибудь может поставить?
Спасибо.
Galja
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 11.09.2013
Город: Германия
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Возраст: 57
Страны: 89
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #114

Сообщение House495 » 13 окт 2014, 16:45

Если кто-то жаждет целиком:

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 242-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения порядка обработки персональных данных в информационно-телекоммуникационных сетях"

Принят Государственной Думой 4 июля 2014 года
Одобрен Советом Федерации 9 июля 2014 года

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2010, N 31, ст. 4196; 2011, N 15, ст. 2038; N 30, ст. 4600; 2012, N 31, ст. 4328; 2013, N 14, ст. 1658; N 23, ст. 2870; N 27, ст. 3479; N 52, ст. 6961, 6963; 2014, N 19, ст. 2302) следующие изменения:
1) дополнить статьей 15.5 следующего содержания:

"Статья 15.5. Порядок ограничения доступа к информации, обрабатываемой с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных
1. В целях ограничения доступа к информации в сети "Интернет", обрабатываемой с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных, создается автоматизированная информационная система "Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных" (далее - реестр нарушителей).
2. В реестр нарушителей включаются:
1) доменные имена и (или) указатели страниц сайтов в сети "Интернет", содержащих информацию, обрабатываемую с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных;
2) сетевые адреса, позволяющие идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, обрабатываемую с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных;
3) указание на вступивший в законную силу судебный акт;
4) информация об устранении нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных;
5) дата направления операторам связи данных об информационном ресурсе для ограничения доступа к этому ресурсу.
3. Создание, формирование и ведение реестра нарушителей осуществляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
4. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в соответствии с критериями, определенными Правительством Российской Федерации, может привлечь к формированию и ведению реестра нарушителей оператора такого реестра - организацию, зарегистрированную на территории Российской Федерации.
5. Основанием для включения в реестр нарушителей информации, указанной в части 2 настоящей статьи, является вступивший в законную силу судебный акт.
6. Субъект персональных данных вправе обратиться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, с заявлением о принятии мер по ограничению доступа к информации, обрабатываемой с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных, на основании вступившего в законную силу судебного акта. Форма указанного заявления утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи.
7. В течение трех рабочих дней со дня получения вступившего в законную силу судебного акта федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, на основании указанного решения суда:
1) определяет провайдера хостинга или иное лицо, обеспечивающее обработку информации в информационно-телекоммуникационной сети, в том числе в сети "Интернет", с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных;
2) направляет провайдеру хостинга или иному указанному в пункте 1 настоящей части лицу в электронном виде уведомление на русском и английском языках о нарушении законодательства Российской Федерации в области персональных данных с информацией о вступившем в законную силу судебном акте, доменном имени и сетевом адресе, позволяющих идентифицировать сайт в сети "Интернет", на котором осуществляется обработка информации с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных, а также об указателях страниц сайта в сети "Интернет", позволяющих идентифицировать такую информацию, и с требованием принять меры по устранению нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных, указанные в решении суда;
3) фиксирует дату и время направления уведомления провайдеру хостинга или иному указанному в пункте 1 настоящей части лицу в реестре нарушителей.
8. В течение одного рабочего дня с момента получения уведомления, указанного в пункте 2 части 7 настоящей статьи, провайдер хостинга или иное указанное в пункте 1 части 7 настоящей статьи лицо обязаны проинформировать об этом обслуживаемого ими владельца информационного ресурса и уведомить его о необходимости незамедлительно принять меры по устранению нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных, указанного в уведомлении, или принять меры по ограничению доступа к информации, обрабатываемой с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных.
9. В течение одного рабочего дня с момента получения от провайдера хостинга или иного указанного в пункте 1 части 7 настоящей статьи лица уведомления о необходимости устранения нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных владелец информационного ресурса обязан принять меры по устранению указанного в уведомлении нарушения. В случае отказа или бездействия владельца информационного ресурса провайдер хостинга или иное указанное в пункте 1 части 7 настоящей статьи лицо обязаны ограничить доступ к соответствующему информационному ресурсу не позднее истечения трех рабочих дней с момента получения уведомления, указанного в пункте 2 части 7 настоящей статьи.
10. В случае непринятия провайдером хостинга или иным указанным в пункте 1 части 7 настоящей статьи лицом и (или) владельцем информационного ресурса мер, указанных в частях 8 и 9 настоящей статьи, доменное имя сайта в сети "Интернет", его сетевой адрес, указатели страниц сайта в сети "Интернет", позволяющие идентифицировать информацию, обрабатываемую с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных, а также иные сведения об этом сайте и информация направляются по автоматизированной информационной системе операторам связи для принятия мер по ограничению доступа к данному информационному ресурсу, в том числе к сетевому адресу, доменному имени, указателю страниц сайта в сети "Интернет".
11. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, или привлеченный им в соответствии с частью 4 настоящей статьи оператор реестра нарушителей исключает из такого реестра доменное имя, указатель страницы сайта в сети "Интернет" или сетевой адрес, позволяющие идентифицировать сайт в сети "Интернет", на основании обращения владельца сайта в сети "Интернет", провайдера хостинга или оператора связи не позднее чем в течение трех дней со дня такого обращения после принятия мер по устранению нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных или на основании вступившего в законную силу решения суда об отмене ранее принятого судебного акта.
12. Порядок взаимодействия оператора реестра нарушителей с провайдером хостинга и порядок получения доступа к содержащейся в таком реестре информации оператором связи устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.";
2) часть 4 статьи 16 дополнить пунктом 7 следующего содержания:
"7) нахождение на территории Российской Федерации баз данных информации, с использованием которых осуществляются сбор, запись, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации.".

Статья 2
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3451; 2011, N 31, ст. 4701) следующие изменения:
1) статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.";
2) часть 3 статьи 22 дополнить пунктом 10.1 следующего содержания:
"10.1) сведения о месте нахождения базы данных информации, содержащей персональные данные граждан Российской Федерации;";
3) часть 3 статьи 23 дополнить пунктом 3.1 следующего содержания:
"3.1) ограничивать доступ к информации, обрабатываемой с нарушением законодательства Российской Федерации в области персональных данных, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;".

Статья 3
Часть 3.1 статьи 1 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 52, ст. 6249; 2009, N 18, ст. 2140; N 29, ст. 3601; N 52, ст. 6441; 2010, N 17, ст. 1988; N 31, ст. 4160, 4193; 2011, N 17, ст. 2310; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6728; 2012, N 26, ст. 3446; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4041; N 52, ст. 6961, 6979, 6981; Российская газета, 2014, 25 июня) дополнить пунктами 19 и 20 следующего содержания:
"19) контроль за соблюдением требований в связи с распространением информации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
20) контроль и надзор за обработкой персональных данных.".

Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2016 года.

Президент Российской Федерации В. Путин

Москва, Кремль
21 июля 2014 года
N 242-ФЗ
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #115

Сообщение Galja » 13 окт 2014, 17:34

Я что то не понимаю, а где статья 6, в пунктах которой перечислены исключения?
Как то я не умею законы читать
Galja
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 11.09.2013
Город: Германия
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Возраст: 57
Страны: 89
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #116

Сообщение nsktravel » 13 окт 2014, 17:45

ALEX2710 писал(а) 13 окт 2014, 16:05:Вот если примут тогда почитаю.
C такой карманной думой - и не примут?
Тень Маврикия писал(а) 13 окт 2014, 16:27:Списки поголовного надзора за контингентом страны

А это и не нужно, и никак в законе не присутствует. Блокировать будут не вас для люфтганзы, а люфтганзу для всех нас.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #117

Сообщение pttth70 » 13 окт 2014, 18:09

Ой, ну с этим законом уже укатайка началась.

Уже несутся вести: не исключено, что данные, хранимые на «облаке», будут вообще выведены из-под действия закона; министр связи и массовых коммуникаций Никифоров дал понять, что на Twitter и соцсеть, признанная в РФ экстремистской, скорее всего, требования по национализации персональных данных не коснутся.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #118

Сообщение House495 » 13 окт 2014, 18:47

Galja писал(а) 13 окт 2014, 17:34:Я что то не понимаю, а где статья 6, в пунктах которой перечислены исключения?
Как то я не умею законы читать


В полном тексте Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных". Обсуждаемый закон просто внес "небольшие" изменения в действующий.
Но исключения никому из участников дискуссии ничем не помогут, ибо они не о быте среднестатистического россиянина
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #119

Сообщение Possum » 13 окт 2014, 19:01

House495 писал(а) 13 окт 2014, 16:34:Закон давно принят, читайте:

При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.

А можно для юридически тупых расшифровать понятие "с использованием"?

Ну вот, допустим, Эппл поставит в России, прямо где-нибудь на Красной площади, сервер с базой данных, ну скажем, почтовых индесов. Дальше ничего не поменяет, кроме того, что любая операция, относящаяся к "записи, систематизации, накоплению, хранению, уточнению (обновлению, изменению), извлечению персональных данных" будет обязательно обращаться к этой базе данных. Единственная копия которой будет на Красной площади. А так все данные по-прежнему будут на серверах в Калифорнии или там Небраске, или вообще в Исландии.

Как по мне, так требование закона выполнено: обеспечено, что "запись, систематизация" и далее по списку выполняется с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации.

А да, извините, забыл, что базы должны быть во множественном числе. Ну хорошо, пусть кроме базы почтовых индексов будет еще база телефонных кодов городов.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4864
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #120

Сообщение Possum » 13 окт 2014, 19:02

Degt писал(а) 13 окт 2014, 10:49:
Agent00x писал(а) 13 окт 2014, 10:19:И Вы думаете, что после этого Ваши пальчики не засвечены и не переданы кому-либо????

Не думаю, уверен!!! (правда я в таких странах не был )

Будете в следующий раз в Таиланде - съездите в соседнюю Камбоджу.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4864
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #121

Сообщение Degt » 13 окт 2014, 19:27

nsktravel писал(а) 13 окт 2014, 15:50:Тень Маврикия писал(а) Пн окт 13, 2014 5:26 pm:
Только потом, те, кто нигде не засветятся будут самые подозрительные по основному списку.

Это вообще о чем?

Тссс... это про ДАМ, их персональных данных, точно, нигде нет...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #122

Сообщение nsktravel » 14 окт 2014, 08:38

Possum писал(а) 13 окт 2014, 19:01:А можно для юридически тупых расшифровать понятие "с использованием"?
с использованием баз данных, находящихся на территории

Даааа, забыли вставить с использованием только баз данных, находящихся на территории или с использованием баз данных, находящихся только на территории
Но, думается, спорить юристы эппла с нашим государством не станут.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #123

Сообщение Possum » 14 окт 2014, 09:00

nsktravel писал(а) 14 окт 2014, 08:38:
Possum писал(а) 13 окт 2014, 19:01:А можно для юридически тупых расшифровать понятие "с использованием"?
с использованием баз данных, находящихся на территории

Даааа, забыли вставить с использованием только баз данных, находящихся на территории или с использованием баз данных, находящихся только на территории
Но, думается, спорить юристы эппла с нашим государством не станут.

Ну, во-первых, "спорить ... с ... государством не станут" в переводе означает "разбираться будут не по закону, а по понятиям". В чем, в общем-то, никто и не сомневается.

А во-вторых, Эппл - американская компания, и в США есть свои законы и свое государство. И как вы думаете, если законы "вашего государства" войдут в противоречие с законами "их государства", то кому Эппл подчинится? Возьмем крайний случай - никто ни с кем не договорился и оба государства заняли бескомпромиссную позицию - что они предпочтут: (1) уйти из России и потерять полностью российский рынок, или (2) перевести штаб-квартиру в Россию, переехать туда со всеми разработчиками, потерять американский и три четверти остальных мировых рынков и стать исключительно российской компанией, работающей исключительно на территории России?

Но вообще-то - мне думается, вы слишком низкого мнения о законодателях. Они сказали именно то, что хотели сказать: чтобы в России находилась копия базы данных о российских гражданах. Их мало волнует, куда там ваши данные будут передаваться. Их волнует, чтобы можно было получить себе эту самую копию. Правда, тогда они забыли еще добавить "в незашифрованном виде". ))
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4864
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6


Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #125

Сообщение maluta3 » 15 окт 2014, 19:40

принятие этого закона в окончательном чтение грозит окончанием выдач шенгена для россиян

http://top.rbc.ru/politics/15/10/2014/5 ... f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской


Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #127

Сообщение m.e.g » 15 окт 2014, 22:26

maluta3 писал(а) 15 окт 2014, 19:40:принятие этого закона в окончательном чтение грозит окончанием выдач шенгена для россиян
http://top.rbc.ru/politics/15/10/2014/5 ... f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]


Пользуйтесь вот этой ссылкой:
http://top.rbc.ru/politics/15/10/2014/543e996bcbb20f303a68d45f
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #128

Сообщение North Star » 15 окт 2014, 22:41

zerokol писал(а) 15 окт 2014, 19:50:Только вот кого блокировать будут по визам?


Речь не только о визах. Получается, что авиабилеты, отели, прокат авто и т.п. тоже попадает под этот закончик.
Не говоря уже о тех россиянах, которые проживают за границей. Маловероятно, что иностранные госучреждения, в которых хранятся персональные данные россиян, кинутся в Россию ставить/арендовать серверы. Если только поглумиться над шифровальщиками...
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #129

Сообщение nsktravel » 15 окт 2014, 23:05

Possum писал(а) 14 окт 2014, 09:00:в переводе означает "разбираться будут не по закону, а по понятиям"

Да никто ни с кем не будет разбираться. Ни по закону, ни по понятиям. Кому это нужно - Люфтганзе или Алиэкспрессу, создавать ДЦ в России? Может, Аэромехико? Или Хостелворлду?
Possum писал(а) 14 окт 2014, 09:00:И как вы думаете, если законы "вашего государства" войдут в противоречие с законами "их государства", то кому Эппл подчинится?
А нет никакого противоречия. Есть интернет и есть "кванмён". И оба существуют, не входя в противоречия. Только вот северокорейским ученым неудобно, это минус. АНо противоречия нет, что вы!
Possum писал(а) 14 окт 2014, 09:00:и оба государства заняли бескомпромиссную позицию
Вы еще скажите за ответные санкции )) Нет никакого межгосударственного конфликта интересов. Есть цензура. Можно уже сказать - железный занавес. Но нет никаких межгосударственных тёрок.
Possum писал(а) 14 окт 2014, 09:00:уйти из России и потерять полностью российский рынок

Разумеется. Потому что только в скудных умишках нардепов (хотя какие они нар? олигардепы же) россия - это великая страна, исполин, водка, матрёшки, духовные скрепы, не хотим в гейропу, далее по списку...
Possum писал(а) 14 окт 2014, 09:00:Они сказали именно то, что хотели сказать: чтобы в России находилась копия базы данных о российских гражданах. Их мало волнует, куда там ваши данные будут передаваться. Их волнует, чтобы можно было получить себе эту самую копию.
Ну собственно этот вариант я озвучил много-много дней назад (а конкретно - 22 июля с.г., когда впервые ознакомился с этой темой).
Possum писал(а) 04 июл 2014, 20:51:ну так примут отдельный закон, типа "все, что хранится на территории России, должно быть открыто для сами-знаете-кого".)
И, кстати, по вашему старому сообщению. "Отдельный закон" не требуется, ведь есть СОРМ-1,2,3.
zerokol писал(а) 14 окт 2014, 17:20:все учимся использовать тор
И автоматически попадаем уже в американский список неблагонадежных
zerokol писал(а) 15 окт 2014, 19:50:Только вот кого блокировать будут по визам?

Сайты консульств и подачи онлайн-заявлений типа http://ceac.state.gov/ Вообще любые сайты, где надо вводить хотя бы фамилию, потому что она - уже объект ПД.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2812
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #130

Сообщение Винский » 16 окт 2014, 00:37

Поправка к закону о персональных данных, которая ускоряла перенос данных россиян на 21 месяц ранее запланированного сентября 2016 еще не принята в третьем чтении, не прошло СФ и не подписанна Президентом
Поэтому разговор пока ниочем
К тому же некоторые онлайн сервисы готовы к новым веяниям, о чем я писал ранее: Re: Хорошие новости от Букинг.ком : новые формы поиска агротуризмо, апартаментов и тд

Что касается виз - во всех визовых центрах мы подписываем разрешение на обработку своих персональных данных с российским юр лицом. Оригиналы данных итак хранятся на территории РФ, за границу передаются по сути копии этих данных. Не вижу противоречий с новым законом

Сразу же замечу, что оригинал закона с поправками не видел так как он еще не прошел третье чтение в ГД
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26519
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #131

Сообщение вечный отпускник » 16 окт 2014, 08:52

Интерфакс продолжает:

http://www.иди на хуй, не мешай/russia/402035

Винский писал(а) 16 окт 2014, 00:37:Оригиналы данных итак хранятся на территории РФ, за границу передаются по сути копии этих данных


Об этом можно подробнее, поскольку в электронном виде разницы между копиями и оригиналами не понимаю, если только не использовать систему электронной подписи.
Это даже не фото с EXIF.
Ведь если я на каком-либо сайте а/к заполняю свои персональные данные, то это оригинал, а не копия.
И я делаю это осознанно, а а/к имеет право хранить эти данные сколько угодно.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #132

Сообщение unreal_undead » 16 окт 2014, 09:25

в электронном виде разницы между копиями и оригиналами не понимаю

И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #133

Сообщение pttth70 » 16 окт 2014, 14:42

Оказывается Евросоюзу с высокой колокольни ...

"Если российские законодатели хотят, чтобы гражданам было невозможно получить шенгенскую визу, то это российское решение. Это не проблемы ЕС" - слова одного из еврочиновников. Визы - дело государственное. Западные страны будут руководствоваться законодательством собственных стран в этом вопросе.

На что один из авторов закона первый зампред комитета Госдумы по информационной политике и связи Вадим Деньгин согласился: "закон не касается посольств. Визовые центры полностью принадлежат посольствам. Хоть они являются отдельными компаниями, но их деятельность регламентируется посольствами. Посольства не обязаны хранить данные на территории России, на них распространяется дипломатическая неприкосновенность".
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #134

Сообщение unreal_undead » 16 окт 2014, 14:58

Вот тут непонятно - на VIS тоже эта неприкосновенность распространяется?
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #135

Сообщение House495 » 16 окт 2014, 15:32

pttth70 писал(а) 16 окт 2014, 14:42: На что один из авторов закона первый зампред комитета Госдумы по информационной политике и связи Вадим Деньгин согласился: "закон не касается посольств. Визовые центры полностью принадлежат посольствам. Хоть они являются отдельными компаниями, но их деятельность регламентируется посольствами. Посольства не обязаны хранить данные на территории России, на них распространяется дипломатическая неприкосновенность".


Точно. И депутаты тоже не обязаны - на них распространяется депутатская неприкосновенность
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #136

Сообщение вечный отпускник » 16 окт 2014, 16:52

unreal_undead писал(а) 16 окт 2014, 09:25:И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно


Тогда это все копии документов в электронном виде.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #137

Сообщение Degt » 16 окт 2014, 18:19

вечный отпускник писал(а) 16 окт 2014, 16:52:
unreal_undead писал(а) 16 окт 2014, 09:25:И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно


Тогда это все копии документов в электронном виде.

Сдав свои персональные данные в Интернет-магазине, или на сайте авиакомпании, Вы не образуете документа, который можно сканировать. Вы просто образуете еще один файл, который в каком-угодно количестве копий или выдержек из него, может разойтись по заинтересованным структурам.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #138

Сообщение teomom » 11 ноя 2014, 20:05

ппц паникёрство.

ну не могу я понять каким образом наш ФЗ может вмешиваться экстерриториальность консульств и посольств.

ладно твиттер, но посольства к этому закону ВООБЩЕ никоим образом. главное статейку накропать - а смысл и закон - он вообще не про нас.
уже 100500 раз разжёвано и пережёвано - что ВИЗОВЫЕ вопросы находятся в компетенции только тех стран которые их выдают.
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России

Сообщение: #139

Сообщение Fedorka » 11 ноя 2014, 22:28

teomom, всё гораздо проще: согласно этому закону, наше гос-во, во имя нашей с вами безопасности (разумеется), может смело блокировать доступ к сайтам, где заполняются визовые анкеты (типа http://ceac.state.gov/ , https://eelviisataotlus.vm.ee , и т.д.). Блокировка, естественно, только на территории РФ, но вы же заполняете анкету у себя дома, а не в консульстве или посольстве, не так ли?
Fedorka
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 07.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #140

Сообщение teomom » 11 ноя 2014, 23:43

Fedorka
это скорее частный случай. бланки заявлений для подачи оффлайн скачать по прежнему можно. да и многие страны шенгена требуют хотя бы при подаче личного присутствия.
речь идёт о неком паническом слухе - что ВСЕ визы теперь станут менее доступны.
разумеется я считаю этот ФЗ бредом и верной площадкой для всяческих посредников.
но в плане именно шенгенских виз - в частности франции, чр, германии, бельгии - всё должно остаться в тех же рамках что и было. Визовый центр/посольство-консульство - 5 дней - виза на руках.
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #141

Сообщение Cyanide_667 » 12 ноя 2014, 09:04

teomom писал(а) 11 ноя 2014, 23:43:Fedorka
это скорее частный случай. бланки заявлений для подачи оффлайн скачать по прежнему можно. да и многие страны шенгена требуют хотя бы при подаче личного присутствия.

Случай может и частный, но Вы же прекрасно сами знаете, что для оформления виз США или Великобритании, необходимо онлайн-заполнение анкет в любом случае.
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 988
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #142

Сообщение Fedorka » 12 ноя 2014, 10:27

Кстати, дарю бизнес-идею: можно организовывать турпоездки в Беларусь для заполнения визовых анкет (только никому не рассказывайте про VPN, прокси и прочие Торы и анонимайзеры)
Fedorka
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 07.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #143

Сообщение m.e.g » 12 ноя 2014, 19:42

teomom писал(а) 11 ноя 2014, 23:43:бланки заявлений для подачи оффлайн скачать по прежнему можно

Вот туда и двигаемся - в оффлайн?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #144

Сообщение andrey024 » 18 дек 2014, 22:13

Госдума приняла закон о хранении данных россиян на серверах в РФ с 1 сентября 2015 года.

Источник
andrey024
путешественник
 
Сообщения: 1568
Регистрация: 29.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #145

Сообщение azaza » 23 мар 2015, 10:20

"Закон о хранении персональных данных смягчат"

Источник
Аватара пользователя
azaza
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервис

Сообщение: #146

Сообщение Lullaby7 » 10 авг 2015, 01:00

Подскажите, а возможно такое что если обнаружат где-то персональные данные , то заставят зарубежные серверы удалить их? или максимум -блокировка на территории РФ сайтов? в любом случае переезд из страны или прокси все решит?
Lullaby7
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 20.07.2015
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Пред.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль