Судебные разборки с работодателем ...

[Дмитрий Июньский]

А трудовая книжка где? Если у Вас, то никому об этом не говорите
А вы в иске что требуете? Взыскать з.п. и/или восстановить на работе? Чем доказываете размер з.п.?

Трудовая книжка ... да нигде. Никаких подтверждений её наличия/отсутствия и т.д. нет нигде.
Восстоановить. Взыскать. Размер з.п. официально - по приказу. Реально ... другой.

[Mushka]

В штатном расписании должны быть вакансии, соответствующие вашей должности и зарплатная вилка.
А в приказе Вы расписывались, что с приказом ознакомлены?

[Дмитрий Июньский]

В штатном расписании должны быть вакансии, соответствующие вашей должности и зарплатная вилка.
А в приказе Вы расписывались, что с приказом ознакомлены?

Может и должны быть. Не видел, не знаю.
В приказе расписался. Копию, заверенную печатью ООО и подписью ген.директора получил. Отдал её (копию) в службу занятости, которая сняла меня с учёта в качестве безработного на основании этого приказа. Есссно, перестав мне плаатить пособие (или что там?).

[LyLKA]

Есть ТОЛЬКО приказ о приёме на работу. Больше - ничего нет!

Приказ составляется по унифицированной форме и там есть строчка "основание" т.е на основании чего издается приказ, так вот приказ о приеме на работу издается на основании Трудового договора, в этой графе должен быть указан № и дата Трудового договора. Что написано в приказе? Если там есть № и дата или просто написано "Трудовой договор", то суд может его запросить у работодателя.

[Дмитрий Июньский]

Приказ составляется по унифицированной форме и там есть строчка "основание" т.е на основании чего издается приказ, так вот приказ о приеме на работу издается на основании Трудового договора, в этой графе должен быть указан № и дата Трудового договора. Что написано в приказе? Если там есть № и дата или просто написано "Трудовой договор", то суд может его запросить у работодателя.

Есть в приказе. Основание: Трудовой договор с № и датой. Заявление о прёме на работу с № и датой. В моём иске есть "прошу суд истребовать у ответчика" эти документы.

[LyLKA]

Несколько вопросов:
1. Поясните пожалуйста, что значит "трудовая книжка нигде", Вы ее отдавали работодателю?
2. Получали ли вы по почте письма от работадателя с просьбой прийти за тр.книжкой?
Если они втихоря оформили увольнение, то для подстраховки себя могли послать письмо с просьбой забрать трудовую книжку, при увольнении работадатель ОБЯЗАН выдать тудовую книжку или послать такое письмо.
3.Вы сейчас ходите на работу? Или работадатель сказал"уходи" и вы ушли, без приказа об увольнении?
Это важно знать. Так как если вы просто так без приказа об увольнении не ходите на работу, (платят не платят другой вопрос) то они могут вас уволить за прогул.

[LyLKA]

Приказ составляется по унифицированной форме и там есть строчка "основание" т.е на основании чего издается приказ, так вот приказ о приеме на работу издается на основании Трудового договора, в этой графе должен быть указан № и дата Трудового договора. Что написано в приказе? Если там есть № и дата или просто написано "Трудовой договор", то суд может его запросить у работодателя.

Есть в приказе. Основание: Трудовой договор с № и датой. Заявление о прёме на работу с № и датой. В моём иске есть "прошу суд истребовать у ответчика" эти документы.

Ну вот вам и доказательство, что на работу вы приняты
Далее.. Они утверждают что приказ левый, руководитель не мог его подписать.
А кто мог? если руководитель постоянно или долгое время находиться другом офисе, филиале и т.д., то в организации может быть утвержден регламент, кто что подписывает в отсутствии директора. А так же этим людям должны быть выданы Доверенности, на право подписывать отпределенные документы. Суд должен запросить разъяснения у организации и документы подтверждающие, кто имеет право постоянно или временно, подписывать приказы о приеме на работу.

[LyLKA]

Размер з/п можно доказать запросив для суда штатное расписание.

Нет меня в штатном расписании.

Вас, т.е. вашей ФИО быть там и не должно, а вот должность на которую вы были приняты должна быть!
Пусть суд запрашивает штатку.

[Дмитрий Июньский]

Есть в приказе. Основание: Трудовой договор с № и датой. Заявление о прёме на работу с № и датой. В моём иске есть "прошу суд истребовать у ответчика" эти документы.

Ну вот вам и доказательство, что на работу вы приняты
Далее.. Они утверждают что приказ левый, руководитель не мог его подписать.
А кто мог? если руководитель постоянно или долгое время находиться другом офисе, филиале и т.д., то в организации может быть утвержден регламент, кто что подписывает в отсутствии директора. А так же этим людям должны быть выданы Доверенности, на право подписывать отпределенные документы. Суд должен запросить разъяснения у организации и документы подтверждающие, кто имеет право постоянно или временно, подписывать приказы о приеме на работу.

Ответчик утверждает, что никто, кроме директора не мог подписать приказ о приёме на работу. И, типа, если он отсутствовал то ...
"суд должен запросить" ... хорошая фраза. Можно ссылку на то, что "должен"?

[Дмитрий Июньский]

Нет меня в штатном расписании.

Вас, т.е. вашей ФИО быть там и не должно, а вот должность на которую вы были приняты должна быть!
Пусть суд запрашивает штатку.

Запросил. Нет там вакансии такой. Должности нет.

[Pinky Yazz]

Значит так, шансы есть, хотя информации маловато.
Вы, кстати, как на работу устроились? Не через службу занятости случайно?

если я правильно понимаю есть работник, у которого на руках только копия "приказа о.." и работодатель, который отрицает факт трудоустройства вообще?
варианты:
1. в труд инспекцию (зря на нее фыркаете, как правильно сказали, найдут к чему придраться) жалобу о том, что вам не оформили документы при трудоустройстве на работу. пусть идут и проверяют, почему с вами трудовой договор не заключили, в штатное расписание не включили и т.п.
2. в прокуратуру - надзор за соблюдением трудовых прав гр.- один из приоритетных в общем надзоре (сама им занималась не один год, хоть и давно)
3. что касается суда. у вас есть приказ, еще и в службу занятости отнесенный (кстати, можно и оттуда соответствующую справочку через суд получить), на работу вы ходили, функции трудовые исполняли (а есть хоть что-то, подтверждающее, что вы чем-то занимались на работе, присутствовали там и т.п.?).
исходя из нашего законодательства это работодатель должен доказывать, что он не виноват, а не работник. а суд истребует нужные документы.

[Дмитрий Июньский]

Несколько вопросов:
1. Поясните пожалуйста, что значит "трудовая книжка нигде", Вы ее отдавали работодателю?
2. Получали ли вы по почте письма от работадателя с просьбой прийти за тр.книжкой?
Если они втихоря оформили увольнение, то для подстраховки себя могли послать письмо с просьбой забрать трудовую книжку, при увольнении работадатель ОБЯЗАН выдать тудовую книжку или послать такое письмо.
3.Вы сейчас ходите на работу? Или работадатель сказал"уходи" и вы ушли, без приказа об увольнении?
Это важно знать. Так как если вы просто так без приказа об увольнении не ходите на работу, (платят не платят другой вопрос) то они могут вас уволить за прогул.

Отдал в день приёма на работу.
Мне её вернули после моих многочисленных просьб через два дня после "пожелания расстаться".
Никаких отметок в трудовой нет.
Обязательства - это не для данного ООО.
Не ушёл, а "проводили" до выхода, забрали пропуск, без приказа, есссно.
Через два дня вернули трудовую. На следующий день подал иск в суд и заявление в ОВД.

[Дмитрий Июньский]

Значит так, шансы есть, хотя информации маловато.
Вы, кстати, как на работу устроились? Не через службу занятости случайно?

если я правильно понимаю есть работник, у которого на руках только копия "приказа о.." и работодатель, который отрицает факт трудоустройства вообще?
варианты:
1. в труд инспекцию (зря на нее фыркаете, как правильно сказали, найдут к чему придраться) жалобу о том, что вам не оформили документы при трудоустройстве на работу. пусть идут и проверяют, почему с вами трудовой договор не заключили, в штатное расписание не включили и т.п.
2. в прокуратуру - надзор за соблюдением трудовых прав гр.- один из приоритетных в общем надзоре (сама им занималась не один год, хоть и давно)
3. что касается суда. у вас есть приказ, еще и в службу занятости отнесенный (кстати, можно и оттуда соответствующую справочку через суд получить), на работу вы ходили, функции трудовые исполняли (а есть хоть что-то, подтверждающее, что вы чем-то занимались на работе, присутствовали там и т.п.?).
исходя из нашего законодательства это работодатель должен доказывать, что он не виноват, а не работник. а суд истребует нужные документы.

Устраивался сам.
В трудовую инспекцию не пойду - проходил уже. Бессмысленная потеря времени.
Прокуратура - та же хня. Поверьте, знаю.
Засада в том, что "заставить суд истребовать" невозможно. Ходатайства писать - пожалуйста. Дальше - по желанию суда.
Ну, люди вы мои хорошие! КАК мне доказать, что я работал и исполнял обязанности??? Вся инфа, переписка, пр. в компе фирмы. Почистили после моего ухода - и всё! Свидетели исключаются - две холопки-сосалки и один старпёр-подлиза.

[LyLKA]

Ответчик утверждает, что никто, кроме директора не мог подписать приказ о приёме на работу.

Причем тут ссылка, тут логика.. пусть ответчик утверждает письменно с предоставлением документов. такие документы может потребовать суд. Какие документы? Например:
Журнал регистрации выданных доверенностей; Вообще доверенности; Какой то регламент, положение, правила и тд. кто что подписывает. ;Органицационная структура.
Пусть работодатель вертится, доказывая то что "утверждает".
Что там еще.... работодатель говорит что приказа нет (ну типа левыйй), а номер приказа есть? Пусть несет в суд журнал регистрации приказов. Если там приз есть, это очень хорошо.
И еще кто у них ответственный за ведение, оформление трудовых книжек? Такой человек назначается отдельным приказом! пусть суд запрашивает эту инфу. Нужно же с кого то вашу трудовую требовать.

Запросил. Нет там вакансии такой. Должности нет.

вот это фигово А куда она делась? Левая штатка слепили по быстрому для суда.Тут можно рыть, пусть несут все движения по штатному расписанию за год!

[Pinky Yazz]

Так, Вы хотите получить с этого ООО "Рога и копыта" положенные Вам заработную плату и компенсации или спорить о том, что у нас работает или не работает?
Я Вам даю рекомендации, что надо сделать (независимо от итога в каждой конкретной организации при всех возможных неизвестных мне обстоятельствах).
Ваше право рекомендациями юриста пользоваться или нет.

В остальном Вам про суд уже достаточно написали.

[LyLKA]

Во всем согласна с Pinky Yazz
Трудовая инспекция это ужас, я даже думать боюсь и вслух произностить, ох как я бегала, как они мне мозг выносили, когда на нас сотрудник жалобу накотал. Нам мало не показалось, а мы далеко не ООО "Рога и копыта" и штат юристов и кадровиков имеется и все по ТК РФ.

Засада в том, что "заставить суд истребовать" невозможно. Ходатайства писать - пожалуйста. Дальше - по желанию суда.

Так пишите! Что вам бумаги жалко!

Если хотите чего то добиться, то стучитесь во все двери

[vonshlikken]

Я имею похожий опыт, с той разницей, что я, таки числился, просто уволили задним числом, скрысив зп за два месяца. Увольнение происходило по той же схеме, что и у Дмитрия, то есть изъятие прокси-пропуска и сопровождение безопасником до двери. До суда дело не дошло, хотя к нему готовился. Оказалось достаточно трудовой инспекции, и пары публичных ресурсов про мои злоключения. Как результат - заплатили даже больше, чем были должны. Правда, это были не "Рога и Копыта", а Питерский филиал конторы первого эшелона.

[Дмитрий Июньский]

Так, Вы хотите получить с этого ООО "Рога и копыта" положенные Вам заработную плату и компенсации или спорить о том, что у нас работает или не работает?
Я Вам даю рекомендации, что надо сделать (независимо от итога в каждой конкретной организации при всех возможных неизвестных мне обстоятельствах).
Ваше право рекомендациями юриста пользоваться или нет.
В остальном Вам про суд уже достаточно написали.

Спасибо за советы и рекомендации.

[Дмитрий Июньский]

Во всем согласна с Pinky Yazz
Трудовая инспекция это ужас, я даже думать боюсь и вслух произностить, ох как я бегала, как они мне мозг выносили, когда на нас сотрудник жалобу накотал. Нам мало не показалось, а мы далеко не ООО "Рога и копыта" и штат юристов и кадровиков имеется и все по ТК РФ.

Засада в том, что "заставить суд истребовать" невозможно. Ходатайства писать - пожалуйста. Дальше - по желанию суда.

Так пишите! Что вам бумаги жалко!
Если хотите чего то добиться, то стучитесь во все двери

Спасибо! Обязательно напишу ходатайства.

[Дмитрий Июньский]

Ответчик утверждает, что никто, кроме директора не мог подписать приказ о приёме на работу.

Причем тут ссылка, тут логика.. пусть ответчик утверждает письменно с предоставлением документов. такие документы может потребовать суд. Какие документы? Например:
Журнал регистрации выданных доверенностей; Вообще доверенности; Какой то регламент, положение, правила и тд. кто что подписывает. ;Органицационная структура.
Пусть работодатель вертится, доказывая то что "утверждает".
Что там еще.... работодатель говорит что приказа нет (ну типа левыйй), а номер приказа есть? Пусть несет в суд журнал регистрации приказов. Если там приз есть, это очень хорошо.
И еще кто у них ответственный за ведение, оформление трудовых книжек? Такой человек назначается отдельным приказом! пусть суд запрашивает эту инфу. Нужно же с кого то вашу трудовую требовать.

Запросил. Нет там вакансии такой. Должности нет.

вот это фигово А куда она делась? Левая штатка слепили по быстрому для суда.Тут можно рыть, пусть несут все движения по штатному расписанию за год!

Штатку, конечно, слепили. Там и понятия такого небыло.
Про остальное спасибо, буду действовать!