Форум Винского

**PriMarina** » 27 апр 2012, 11:06

Поделитесь информацией, где можно посмотреть официальный источник определения третьих стран. Интересует входит ли туда Россия в частности.

**matvey** » 27 апр 2012, 11:15

ух ты а что есть официальныая ( на уровне гос.структур) раскладка по "арийскому" происхождению.

**PriMarina** » 27 апр 2012, 11:21

matvey писал(а) 27 апр 2012, 11:15:ух ты а что есть официальныая ( на уровне гос.структур) раскладка по "арийскому" происхождению.

Да ладно вам смеяться, лучше подскажите, если знаете. Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
Вчера австрийский сенат принял решение о повышении стоимости обучения в ВУЗах Австрии для абитуриентов из развивающихся стран, а для третьих стран оставил прежний уровень цен на обучение. Мы то где?

**Bucs** » 27 апр 2012, 11:57

Интересный вопрос

Сам термин "третьи страны" сейчас уже безнадежно устарел. Деление стран на "миры" появилось в мировой политике во время холодной войны между СССР и США. Тогда политологи "распилили" мир так:

первый мир - страны, находящиеся в союзе с капиталистическими странами и НАТО;
второй мир - социалистические страны во главе с Советским Союзом, связанные Варшавским договором;
третий мир - неприсоединившиеся страны, т.е. те, которые не были ни с теми, ни с другими.

Со временем понятие "третьи страны" стало синонимом слаборазвитых и бедных стран. В настоящее время в мировой политике использование этого термина считается некорректным, неверным и невежливым. Но мы до сих пор часто видим в СМИ заголовки, типа "Россия уже превратилась в страну третьего мира" и т.п.

**Indomilk** » 27 апр 2012, 12:00

PriMarina писал(а) 27 апр 2012, 11:21:Вчера австрийский сенат принял решение о повышении стоимости обучения в ВУЗах Австрии для абитуриентов из развивающихся стран, а для третьих стран оставил прежний уровень цен на обучение. Мы то где?

Цитату или ссылку можно?

**Camenante** » 27 апр 2012, 12:03

Я читал как-то, что к третьим можно отнести страны с ВВП на душу населения менее 20 тыс$. По этому показателю Россия относится к третьим странам.

**PriMarina** » 27 апр 2012, 12:22

Indomilk писал(а) 27 апр 2012, 12:00:Цитату или ссылку можно?

На немецком только:
26. Apr 12
–Langzeitstudierende und Studierende aus Drittstaaten zahlen 363,36 Euro – Entwicklungsländer und Berufstätige ausgenommen
Auf Vorschlag des Rektorats hat der Senat heute die Wiedereinführung der "Rest-Studienbeiträge" beschlossen. Damit wird der Nationalratsbeschluss, getroffen im September 2008 von SPÖ, FPÖ und Grünen, wieder in Kraft gesetzt. "Langzeitstudierende" und Studierende aus Drittstaaten, mit Ausnahme der Entwicklungsländer, sind von der Regelung umfasst und zahlen ab dem Studienjahr 2012/13 wieder 363,36 Euro pro Semester. Notwendig ist die Entscheidung auch, um rasch Klarheit über die rechtlichen Rahmenbedingungen zu erhalten. Zudem gibt es budgetäre Gründe, es geht um 9 Millionen Euro pro Jahr.

Гугл перевел: По предложению ректора, Сенат решил сегодня вновь "остаточной стоимости обучения". Это решение Национального совета, принятые в сентябре 2008 года в СПА, АПС и зелень, вновь вступил в силу. "Длительное студентов" и студентов из третьих стран, за исключением развивающихся стран, покрыты по схеме и оплатить учебный год 2012/13 обратно € 363,36 за семестр. Это решение также необходимо для того, чтобы иметь быстрый ясность в правовую базу. Есть также бюджетным соображениям, это около 9 миллионов евро в год.

Куда мы относимся по их мнению?
Если к развивающимся - оплата за учебу взлетит...а жаль.

***Солнечная*** » 27 апр 2012, 12:33

вот здесь почитайте:
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-wor3.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_World
http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country
Россия относится к развивающимся странам.
К странам третьего мира в теории о делении мира на 3 мира Россия (и Советский Союз) не относились никогда.

**blonde** » 27 апр 2012, 12:34

Я бы посоветовала вам узнать в миграционной службе вашей страны. У нас делят, например, на швейцарцев, потом граждане EU/EFTA, потом остальные, и их называют "третьим миром". Возможно где-то в ЕС на первом месте граждане ЕС, на втором Швейцария и EFTA, т.е. это скорее всего деление с точки зрения иммиграционных законов данной страны, а не по ВВП на душу населения и уровню развития страны.

**House495** » 27 апр 2012, 13:10

Я по-немецки не читаю, но из контекста мучает подозрение, что под "третьими странами" имеются все страны, которые не Австрия и не развивающиеся. Во всяком случае, я как юрист именно так читал бы гугловский перевод - с поправкой на то, что он гугловский

Я не думаю, что существует какое-либо единообразное и юридически обязательное для всего мира определение "стран третьего мира" или "развивающихся". Вообще применительно к Бразилии, России, Китаю, Индии и ЮАР давно оперируют термином "БРИКС" именно в контексте характеристики экономического развития, дистанцируя их от прочих "развивающихся стран". Хотя с точки зрения обычной бизнес-терминологии это все равно "emerging markets".

**jttravel** » 27 апр 2012, 14:06

В данном оригиналтексте нет ни слова про страны третьего мира, а только про третие страны (различие то есть и существенное) которые рискую предположить все что не в ЕС (первая - Австрия, вторые вся остальная ЕС, третие остальной мир). Исключение составляют развывающиеся страны и тут следует искать точный список согласно австрийского законодательства/политики.

А если про миры, то негласно существует и четвертый где находится Афганистан, Ирак, что-то из Африки ... некоторе заключение можно сделать по требованию кому иметь аэропортную транзинтную визу в странах так называемого первого (и второго) мира.

**PriMarina** » 27 апр 2012, 14:15

House495 писал(а) 27 апр 2012, 13:10:Я по-немецки не читаю, но из контекста мучает подозрение, что под "третьими странами" имеются все страны, которые не Австрия и не развивающиеся. Во всяком случае, я как юрист именно так читал бы гугловский перевод - с поправкой на то, что он гугловский
Я не думаю, что существует какое-либо единообразное и юридически обязательное для всего мира определение "стран третьего мира" или "развивающихся". Вообще применительно к Бразилии, России, Китаю, Индии и ЮАР давно оперируют термином "БРИКС" именно в контексте характеристики экономического развития, дистанцируя их от прочих "развивающихся стран". Хотя с точки зрения обычной бизнес-терминологии это все равно "emerging markets".

Спасибо, БРИКС - что то новое.
Спросить бы у них прямо - для российских граждан стоимость поменяется или нет, я с ВУЗом веду переписку, но, честно говоря, как то не айс спрашивать об этом.

blonde писал(а) 27 апр 2012, 12:34:Я бы посоветовала вам узнать в миграционной службе вашей страны. У нас делят, например, на швейцарцев, потом граждане EU/EFTA, потом остальные, и их называют "третьим миром". Возможно где-то в ЕС на первом месте граждане ЕС, на втором Швейцария и EFTA, т.е. это скорее всего деление с точки зрения иммиграционных законов данной страны, а не по ВВП на душу населения и уровню развития страны.

Хочется согласиться с вами, потому что на сайте университета информация тоже поделена для: австрийцев, членов евросоюза и не членов евросоюза. А с другой стороны тогда бы и в статье так же бы писали.

**PriMarina** » 27 апр 2012, 14:27

jttravel писал(а) 27 апр 2012, 14:06:В данном оригиналтексте нет ни слова про страны третьего мира, а только про третие страны (различие то есть и существенное) которые рискую предположить все что не в ЕС (первая - Австрия, вторые вся остальная ЕС, третие остальной мир). Исключение составляют развывающиеся страны и тут следует искать точный список согласно австрийского законодательства/политики.

А если про миры, то негласно существует и четвертый где находится Афганистан, Ирак, что-то из Африки ... некоторе заключение можно сделать по требованию кому иметь аэропортную транзинтную визу в странах так называемого первого (и второго) мира.

Кстати, я спрашивала про третьи страны

Я так понимаю, вы клоните к тому, если России не надо иметь транзитную визу, то мы третьи страны? тогда что там у нас с транзитными визами? надо или не надо?

**Diminho** » 16 фев 2013, 17:36

House495 писал(а) 27 апр 2012, 13:10:Я не думаю, что существует какое-либо единообразное и юридически обязательное для всего мира определение "стран третьего мира" или "развивающихся". Вообще применительно к Бразилии, России, Китаю, Индии и ЮАР давно оперируют термином "БРИКС" именно в контексте характеристики экономического развития, дистанцируя их от прочих "развивающихся стран". Хотя с точки зрения обычной бизнес-терминологии это все равно "emerging markets".

FTSE Advanced Emerging Countries:
Brazil
Czech Republic
Hungary
Malaysia
Mexico
Poland
South Africa
Taiwan
Turkey

FTSE Secondary Emerging Countries:
Chile
China
Colombia
Egypt
India
Indonesia
Morocco
Pakistan
Peru
Philippines
Russia
Thailand
UAE

http://www.ftse.com/Indices/FTSE_Emergi ... /index.jsp

**House495** » 16 фев 2013, 19:13

Camenante писал(а) 27 апр 2012, 12:03:Я читал как-то, что к третьим можно отнести страны с ВВП на душу населения менее 20 тыс$. По этому показателю Россия относится к третьим странам.

Это не может быть так, потому что данный показатель существенно выше у кучи таких значимых и развитых стран как Экваториальная Гвинея, Багамы и т.п. В РФ, к слову, по классификации Word Bank ВВП на душу населения выше 20к долларов.

Diminho
Это некое частное мнение некоей частной конторы. О которой я до сего момента вообще ничего не слышал, хотя не претендую на сверхзнания в данной сфере. Не знаю, есть ли классификации от признанных агентств типа S&P, Moody's или Fitch.

А вообще новость от 15 числа - наши надеются через год-два вступить в ОЭСР. Это уже более серьезная организация, куда нищебродов вроде как не берут Из развивающихся стан там Мексика, Чили, Турция. Все прочие - США, ЮК, Япония, Канада, Австралия, НЗ, Израиль, Южная Корея и бОльшая часть ЕС. Индия, Китай, Бразилия и ЮАР пока не входят.

"Проблематику вступления России в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) президент РФ Владимир Путин обсудил накануне с генеральным секретарем ОЭСР Анхелем Гурриа. Переговоры по этому вопросу в Москве рассчитывают завершить в 2014 г. В январе текущего года, выступив на Гайдаровском форуме, генсек ОЭСР отметил, что присоединение России к данной организации осложнено высоким уровнем социального расслоения. Сгладить диспропорции в доходах самых бедных и богатых россиян, считает Гурриа, помогло бы введение прогрессивного подоходного налога, признанного "золотым стандартом" налоговых систем развитых стран".

**XMember** » 16 фев 2013, 20:58

House495 писал(а) 16 фев 2013, 19:13:Это уже более серьезная организация, куда нищебродов вроде как не берут Из развивающихся стан там Мексика, Чили, Турция.

Все три — страны с большим количеством "нищебродов", а социальное расслоение в Чили повыше российского будет (по данным ЦРУ, кстати ).

**Camenante** » 16 фев 2013, 22:29

House495 писал(а) 16 фев 2013, 19:13: В РФ, к слову, по классификации Word Bank ВВП на душу населения выше 20к долларов.

А есть ссылка? Я нашел данные только за 2010 год. Там +-15к приводится

**House495** » 16 фев 2013, 22:31

Camenante писал(а) 16 фев 2013, 22:29:
House495 писал(а) 16 фев 2013, 19:13: В РФ, к слову, по классификации Word Bank ВВП на душу населения выше 20к долларов.

А есть ссылка? Я нашел данные только за 2010 год. Там +-15к приводится

Есть классная штука - википедия
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

**lena&leon** » 16 фев 2013, 22:36

The corruption map of the world
http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... tional-map

врут наверна ацкиесотоны

**zerokol** » 16 фев 2013, 22:43

на самом деле термин "страны третьего мира" сильно изменил свое значение с времен СССР.
Сейчас есть развитые страны, есть emerging (развивающиеся), и есть условные "чуркобесии", которые в полной жопе, типа страны третьего сорта.
Рф ну никак в страны третьего сорта не попадает, да и можно сказать что все такие списки - полная хрень.

**zerokol** » 16 фев 2013, 22:45

lena&leon писал(а) 16 фев 2013, 22:36:The corruption map of the world

а это то тут при чем?
если внимательно вглядеться в приведенную вами карту, то видно что РФ закрашена тем же цветом что и "развитая" Италия. А Иордания, где все построено не на деньгах, а на блате - тем же цветом что и Южная Корея.

**House495** » 16 фев 2013, 23:12

Вот труд, сравнивающий классификации стран по уровню развития по методологиям МВФ, Всемирного банка и ООН. Для особо интересующихся

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp1131.pdf

А вот перечень классификаций, описанных в вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:C ... ifications

Но вообще к сабжу темы имхо все это отношения не имеет Ежели где-то на уровне законодательства прописано что-то про "страны третьего мира" (хотя очень сомневаюсь, что этот термин используется где-то в официальных источниках), "развивающиеся страны" и т.п. - нужно смотреть, что под этим понимает местный законодатель. У нас такой неопределенной ерунды вроде нет. Указывается, что норма распространяется либо не распространяется на страны, входящие в СНГ, или членов ОЭСР, или стороны определенного международного соглашения.

**Diminho** » 16 фев 2013, 23:21

House495 писал(а) 16 фев 2013, 19:13:А вообще новость от 15 числа - наши надеются через год-два вступить в ОЭСР. Это уже более серьезная организация, куда нищебродов вроде как не берут

Венгрия, Эстония, Греция не нищеброды?

**House495** » 16 фев 2013, 23:31

Diminho писал(а) 16 фев 2013, 23:21:
House495 писал(а) 16 фев 2013, 19:13:А вообще новость от 15 числа - наши надеются через год-два вступить в ОЭСР. Это уже более серьезная организация, куда нищебродов вроде как не берут

Венгрия, Эстония, Греция не нищеброды?

Ну, ОЭСР вроде как не вчера создавалась Эстонцев не сразу приняли, да и нам в 90-х отказывали.

**sermenn** » 19 фев 2013, 11:27

Вот это, по моему, варианты движения в правильном направлении...

blonde писал(а) 27 апр 2012, 12:34:Возможно где-то в ЕС на первом месте граждане ЕС, на втором Швейцария и EFTA, т.е. это скорее всего деление с точки зрения иммиграционных законов данной страны, а не по ВВП на душу населения и уровню развития страны.

House495 писал(а) 27 апр 2012, 13:10:Я по-немецки не читаю, но из контекста мучает подозрение, что под "третьими странами" имеются все страны, которые не Австрия и не развивающиеся.

jttravel писал(а) 27 апр 2012, 14:06:В данном оригиналтексте нет ни слова про страны третьего мира, а только про третие страны (различие то есть и существенное) которые рискую предположить все что не в ЕС (первая - Австрия, вторые вся остальная ЕС, третие остальной мир).

**Zoobaw** » 20 фев 2013, 02:49

Вот еще есть деление с точки зрения HDI
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Правда тут четыре категории, но Россия тоже отньюдь не в самой последней.

Насколько понимаю в холодную войну третий мир - это были страны без какого либо влияния на политическую и экономическую ситуацию в стране, типа самые убогие и отсталые.
Холодная война сошла на нет, а "третий мир" превратилось в разговорноe клише для описания тех или иных явлений. Ну и с легкой руки "оппозиции" и появляются "лозунги" типа "Россия - третий мир" и прочее.

Заложенный message: "Россия - третий мир" = "Вы все по вине власти превратились в африканских африканцев, убогих и отсталых". Чистая пропаганда.

**Diminho** » 20 фев 2013, 16:18

Zoobaw писал(а) 20 фев 2013, 02:49:Насколько понимаю в холодную войну третий мир - это были страны без какого либо влияния на политическую и экономическую ситуацию в стране, типа самые убогие и отсталые.

Не совсем так - например, Австрия, Ирландия, Швейцария, Финляндия и Швеция входили в "страны третьего мира" во время холодной войны.

**Camenante** » 20 фев 2013, 18:46

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 16:18:Не совсем так - например, Австрия, Ирландия, Швейцария, Финляндия и Швеция входили в "страны третьего мира" во время холодной войны.

А разве они не входили в развитые капиталистические?

**Diminho** » 20 фев 2013, 18:49

Camenante писал(а) 20 фев 2013, 18:46:
Diminho писал(а) 20 фев 2013, 16:18:Не совсем так - например, Австрия, Ирландия, Швейцария, Финляндия и Швеция входили в "страны третьего мира" во время холодной войны.

А разве они не входили в развитые капиталистические?

Вы путаете экономическое и политическое Во время холодной войны - страны НАТО и союзники, СССР и союзники, все остальное третий мир...

**House495** » 20 фев 2013, 19:16

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 18:49: Вы путаете экономическое и политическое Во время холодной войны - страны НАТО и союзники, СССР и союзники, все остальное третий мир...

Тогда это третьим миром особо не называли - я много политинформаций делал В основном использовался термин "неприсоединившиеся страны". "Третий мир", имхо, вошел в широкий оборот скорее в 90-х, причем в основном у нас - и именно в контексте "Россия - страна третьего мира". Заголовки с подобными названиями до сих пор пестрят на ресурсах типа Эха Москвы.

**Camenante** » 20 фев 2013, 20:37

Советская наука разделяла страны третьего мира на четыре основных категории:
1. Наиболее отсталые стра́ны тропической Африки, для которых характерны преимущественно традиционная структура экономики, строящейся в основном на докапиталистических производственных отношениях, крайне низкий уровень среднедушевого дохода.
2. Более развитые стра́ны тропической Африки и ряд стран Юго-Восточной Азии, отличительной чертой которых является уже́ начавшийся процесс трансформации традиционных методов хозяйствования и постепенное размывание отсталых социальных структур.
3. Ряд стран Ближнего Востока и Северной Африки, а также Малайзия и Шри-Ланка, в которых сохраняется специализация народного хозяйства на производстве сырья на экспорт при отчётливо прослеживающейся тенденции к созданию обрабатывающей промышленности.
4. Стра́ны Латинской Америки и Филиппины, представляющие собой наиболее развитый тип экономики; некоторые из стран этой группы (Аргентина, Бразилия, Мексика, Чили, Венесуэла) могут быть названы странами среднеразвитого капитализма. Особняком стоит Индия, обладающая рядом черт 2-й, 3-й и 4-й групп.

**observer_2004** » 20 фев 2013, 22:50

http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_countries

Согласно Википедии, юридически единообразного определения термина "развивающиеся страны" не существует. Из доклада МВФ от 2012 года вытекает, что Россия, наряду с большинством стран Восточной Европы, относится к числу "развивающихся стран", в то время как Эстония, Чехия, Словакия и Словения попали в список "graduated developing economies".

Еще меньше смысла несет термин "страны третьего мира", ибо с момента распада Варшавского блока он потерял ранее присущую ему политическую подоплеку.

Применительно к первоначальному топику автора, с учетом моего знакомства с немецким языком, полагаю, что перевод гугл в целом правильный: "учащиеся из третьих стран, за исключением развивающихся стран, должны платить € 363,36 за семестр". Третьи страны, на мой взгляд, это страны, не являющиеся Австрией или иными странами ЕС. Относительно того, является ли какая-то страна по мнению Австрии "развивающейся", должны быть разъяснения правительственных органов (министерств, ведомств) Австрии.

**Zoobaw** » 24 фев 2013, 14:43

Оказывается, третьим не заканчивается

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_World

Вот это интересно:

4th World can also refer to sub populations, existing in a First World country, with the living standards of those of the Third World, or developing countries.

**Diminho** » 24 фев 2013, 15:35

Zoobaw писал(а) 24 фев 2013, 14:43:Оказывается, третьим не заканчивается

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_World

Забавно, что туда Казахстан захерачили, вместе с Центральной Африкой. Почему то всегда казалось, что Казахстан как-то более развитый
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

**Zoobaw** » 24 фев 2013, 15:39

Diminho писал(а) 24 фев 2013, 15:35:Забавно, что туда Казахстан захерачили, вместе с Центральной Африкой. Почему то всегда казалось, что Казахстан как-то более развитый
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Там по этой ссылке снизу история файла - насколько понял, Казахстан разные люди то включают то исключают.
Хотя по HDI он весьма неплох
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

**PriMarina** » 24 фев 2013, 15:51

Уважаемые, а можно быстренько спросить: короче, для России учеба подорожала? из всей дискуссии я поняла что да.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР