Форум Винского

**Arvino** » 14 ноя 2010, 16:26

Хотим съездить, когда потеплее будет, на три недели, без туроператора и без машины. Порекомендуйте экономичный вариант – город прилёта и город улёта обратно. Возможен примерный вариант – неделя в северной Италии, потом переезд ночным поездом на юг Италии, две недели на юге Италии. На юге интересуют интересные города с интересными архитектурными ансамблями, места с красивым природным ландшафтом. (Море меньше всего интересует.) Или наоборот две недели – север, неделя – юг.

**Camum** » 18 ноя 2010, 13:38

Ищите дешевые варианты авиа Катания, Палермо (чартеры в сезон) или распродажу (с пересадкой) - это если с юга начнать , если с севера, то Милан, Генуя, Венеция и т.д.

**Arvino** » 20 ноя 2010, 19:42

Ну Сицилию в принципе не планировали. Юг Италии в смысле Калабрия, Кампания.

**Алена1976** » 08 дек 2010, 15:40

если вы собрались посетить юг Италии, то рекомендую Пулию (центральный город-Бари). Не затоптанный туристами регион, очень хорошая и не дорогая еда. Пожалуй, только там я ела настоящую пиццу всего то за 4 евро. Вот главные "маст си":
1. Матера-город в горах. Там снимались "страсти Христовы" и др. фильмы. живописно! Европейский аналог Петры.
2. Альберобелло-городок ихз крохотных домиков-трулей.
3. Трани-приморский городок (кстати, подходит в качестве места дислокации)- очень красывый собор.
Есть еще много чего, но главное я вам указала. Единственное- 2 недели там делать все же нечего, на мой взгляд. для недельного отдыха как раз.Будут вопросы-постараюсь ответить.

**Jarodesh** » 08 дек 2010, 18:25

"Пулия" по-русски называется Апулией, а Матера находится не в этом регионе, а в Базиликате.
И вообще, главный "маст си" в Апулии - это Бари, столица региона.

**DonChoa** » 10 дек 2010, 16:58

Arvino писал(а):Хотим съездить, когда потеплее будет, на три недели, без туроператора и без машины. Порекомендуйте экономичный вариант – город прилёта и город улёта обратно. Возможен примерный вариант – неделя в северной Италии, потом переезд ночным поездом на юг Италии, две недели на юге Италии. На юге интересуют интересные города с интересными архитектурными ансамблями, места с красивым природным ландшафтом. (Море меньше всего интересует.) Или наоборот две недели – север, неделя – юг.

а отчеты кто будет читать? Карл Маркс?

для затравочки - Италия. В поисках Трулли и немного о юге. Фото траффик.

**Arvino** » 20 дек 2010, 21:37

Спасибо за ссылку. Но во-первых мы без машины.

Алена1976 писал(а):если вы собрались посетить юг Италии, то рекомендую Пулию (центральный город-Бари). Не затоптанный туристами регион, очень хорошая и не дорогая еда. Пожалуй, только там я ела настоящую пиццу всего то за 4 евро. Вот главные "маст си":
1. Матера-город в горах. Там снимались "страсти Христовы" и др. фильмы. живописно! Европейский аналог Петры.
2. Альберобелло-городок ихз крохотных домиков-трулей.
3. Трани-приморский городок (кстати, подходит в качестве места дислокации)- очень красывый собор.
Есть еще много чего, но главное я вам указала. Единственное- 2 недели там делать все же нечего, на мой взгляд. для недельного отдыха как раз.Будут вопросы-постараюсь ответить.

Как от Trani (если как Вы рекомендуете, его взять местом дислокации) добраться до Матеры?
Альберобелло – его включают и в программу групповых туров. Но судя по фотографиям как-то не очень заинтересовал. Там только домики с этими крышами?
Бари судя по фото как-то очень напоминает Клязьминское и Пироговское водохранилища))) в плохом смысле, где всё «загажено» яхт-клубами, ресторанчиками и пр.

А что можете сказать о Калабрии? Где наиболее красивые виды? Что взять местом дислокации?

Еще вопрос, если прилететь куда-то на север Италии (например Верона), а потом переместится на юг, стоит ли потом для улёта обратно снова перемещаться на Север или искать вариант улёта с юга?

**maeva** » 20 дек 2010, 22:20

У Вас вообще никаких предпочтений нет? Например, по северу - Милан, Венеция или с другой стороны сапожка - Турин, Генуя, Специя...

Я бы Турин посмотрела и Пять земель. За красивыми пейзажами на юге ездят на Амальфитанское побережье. Местные жители хорошо отзываются о красотах Гаргано - это шпора сапожка (если хотите неизбитости).

**Arvino** » 21 дек 2010, 00:29

Ну, по северу всё в принципе много информации в сети, хотелось бы Верону, Падую, Сирмионе, Милан. Если еще Турин, Геную – наверное, много сразу будет.

Амальфитанское побережье – судя опять же только по фото из сети, там, мягко говоря, очень агрессивное влияние цивилизации.) Хотя может в натуре при хорошем освещении будет совсем другое впечатление. Может кто-то сказать, что красивее Costa D'Amalfi или Калабрия?
Cinque Terre – красиво.

**Arvino** » 21 дек 2010, 00:30

Гаргано, спасибо, заинтересовало – хороший вариант, но мне кажется больше для статичного отдыха на недельку – на две. А кстати как туда обычно добираются в Гаргано?

**Jarodesh** » 21 дек 2010, 00:39

Arvino писал(а):Бари судя по фото как-то очень напоминает Клязьминское и Пироговское водохранилища))) в плохом смысле, где всё «загажено» яхт-клубами, ресторанчиками и пр.

Вы, вероятно, какие-то неправильные фотографии смотрите. Поищите что-нибудь здесь, например.

**Arvino** » 21 дек 2010, 00:53

Спасибо, вот это уже поинтересней.) Хотя и тут не обошлось без «ложки дёгтя»))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/i ... _sauro.jpg

**DonChoa** » 21 дек 2010, 14:29

Arvino писал(а):Амальфитанское побережье – судя опять же только по фото из сети, там, мягко говоря, очень агрессивное влияние цивилизации.
Может кто-то сказать, что красивее Costa D'Amalfi или Калабрия?

Какая ерунда, боже

вы в самом начале написали сами:
"На юге интересуют интересные города с интересными архитектурными ансамблями"

Коста ди Амальфи - это побережье 40 км длиной в регионе Кампания, а Калабрия - это опять же целый регион
вы сравниваете вещи разных уровней

Позитано - яркий образец вертикального архутектурного устройства, Сорренто, Капри (все это регион Кампания)
нет ничего красивей видов на Капри и Амальфитане

Альберобелло, Остуни, Матера - в той же Апулии

об Апулии - Путешествие по каблуку март 2010.
Месяц в Италии (апрель-май 2009 г.)

Матера - Матера (Италия). Фотоотчет

о Кампании, Базиликате писали еще здесь - Отчет о поездке в южную Италию

В Калабрии многие останавливаются в Тропеи - Tropea (гуглите отчеты)

читая ваши комментарии - фи и фу - как то уже сомневаешься в благоприятном исходе вашего будущего путешествия

**Горыныч** » 21 дек 2010, 20:00

DonChoa писал(а):В Калабрии многие останавливаются в Тропеи - Tropea

Несколько фотографий побережья в Тропее:

Порекомендуйте плз маршрут по южной Италии

**DonChoa** » 22 дек 2010, 12:31

2 Горыныч

немного неправильно выразился, не в Тропеи самой, а рядом/в окрестностях

хотя сама Тропея - знаете, это смотря в каком ракурсе снять

потом не забываем, что:

Arvino писал(а):На юге интересуют интересные города с интересными архитектурными ансамблями

кстати, есть и такие фото (не мои!) - то же самое место что и на вашей последней фотографии:

**sono io** » 22 дек 2010, 21:08

А что в южной Италии с сообщением между городами? Насколько проблематично без машины передвигаться из города в город? Автобусы, например, междугородние? В конце июня-начале июля.

**silviya** » 24 дек 2010, 09:47

Jarodesh писал(а):"Пулия" по-русски называется Апулией, а Матера находится не в этом регионе, а в Базиликате.
И вообще, главный "маст си" в Апулии - это Бари, столица региона.

А главный "маст си" в Бари - это базилика Николая Чудотворца.
Но пицца в Бари и правда одна из лучших в Италии, для тех кто любит теста поменьше.

**silviya** » 24 дек 2010, 09:48

sono io писал(а):А что в южной Италии с сообщением между городами? Насколько проблематично без машины передвигаться из города в город? Автобусы, например, междугородние? В конце июня-начале июля.

Поезда ещё есть.

**Arvino** » 25 дек 2010, 02:00

Стоит ли посетить Катандзаро?
Вот тут http://www.tuttocollezioni.it/cartoline ... index.html
фотографии и рядом с Катандзаро почему-то упоминаются другие названия.

**meary** » 27 дек 2010, 23:48

Arvino писал(а):Альберобелло – его включают и в программу групповых туров. Но судя по фотографиям как-то не очень заинтересовал. Там только домики с этими крышами?
Бари судя по фото как-то очень напоминает Клязьминское и Пироговское водохранилища))) в плохом смысле, где всё «загажено» яхт-клубами, ресторанчиками и пр.

На счет Альберобелло не соглашусь с Вами! Там очень интересно. Это место уникально не только для Италии. Я его рекомендую очень!
Бари город интересный. И конечно - Базилика Сан-Никола!
В старом городе, рядом с крепостью, есть ресторан Al Pescatore, там был такой салат из морепродуктов за 8 евро, какого я нигде больше в Италии не видела!
Если все-таки поедете в Бари, имейте в виду следующее:
- сами итальянцы считают Апулью не самым благополучным регионом. Берегитесь карманников. Говорят, что их там больше, чем в Риме... Но сама я с ними, к счастью. не сталкивалась)))
- Если приедете в Бари на поезде, как выйдете из здания вокзала, на площади стоит киоск информационного бюро. Там есть брошюрки с описанием маршрутов на русском языке (по крайней мере 2 года назад были))). В них вы найдете куда ехать и как ехать (в том числе на транспорте).

**Алена1976** » 28 дек 2010, 11:06

Arvino писал(а):Спасибо за ссылку. Но во-первых мы без машины.

Как от Trani (если как Вы рекомендуете, его взять местом дислокации) добраться до Матеры?
Альберобелло – его включают и в программу групповых туров. Но судя по фотографиям как-то не очень заинтересовал. Там только домики с этими крышами?
А что можете сказать о Калабрии? Где наиболее красивые виды? Что взять местом дислокации?
Еще вопрос, если прилететь куда-то на север Италии (например Верона), а потом переместится на юг, стоит ли потом для улёта обратно снова перемещаться на Север или искать вариант улёта с юга?

В Калабрии я не была, так что сказать ничего не могу. Из Трани вы можете добраться до Матеры через Бари. Это не далеко. Транспортное сообщение там хорошее. Вам надо бы заглянуть на сайт ж/д Италии и спланировать маршрут.Трани вполне подойдет в качестве места дислокации.
Я бы не стала категорично и безапелляционно утверждать, как предыдущие участникки, что Бари-маст си региона. Город, конечно, посетить надо. Но больше чем полдня в нем делать нечего.
Вообще вы должны понимать, что юг Италии-самобытный регион, но это не Рим, где можно месяц сидеть и изучать его и окрестности. Я считаю, что оптимальный вариант-выбрать Пулию в качестве места пляжного отдыха, ну и заодно обшарить некоторые достопримечательности. Там красиво и еда дешевая и вкусная.

**Алена1976** » 28 дек 2010, 11:34

а вообще лучше всего вам купить и не полениться прочесть путеводитель. так вы первоначально определите, что вам хотелось бы посмотреть. далее залазите на сайт железных дорог и смотрите как вам добраться. А то мнения разных людей, как видите, расходятся.Но, повторюсь еще раз: 2 недели там на осмотр достопримечательностей -слишком много. Это не Рим и не Тоскана. Совместите с другой частью страны или с пляжным отдыхом (там чистое море и дешевле, чем в других частях Италии)
Кстати, еще в этом регионе еще есть красивая и довольно большая пещера-Кастелана Гроте.

**Arvino** » 31 дек 2010, 19:03

В Матеру, как выяснилось из темы в разделе «транспорт», надо ехать из Потенцы (если там это имелось в виду). Еще меня заинтересовал город Lecce. Почему-то о нём еще не говорили.

**silviya** » 01 янв 2011, 10:26

Потому что город Лечче заслуживает особого внимания. Эта часть Апулии называется Саленто, наxодится прямо на каблуке и едут туда ради морского отдыxа, так как там одни из самыx лучший пляжей в Италии. А сам город Лечче очень красивый,построенный в стиле барокко, там вообще какой-то другой дуx, не такой как в другой части Апулии.

**Arvino** » 01 янв 2011, 21:40

Нормально ли это будет для «южной программы» Казерта – Матера – Лечче? Стоит ли еще взять Тропею, Сциллу (Шиллу) для осмотра ландшафта?

**Sual** » 06 янв 2011, 19:06

Нормально ли будет осмореть Владивосток, Читу и Калининград при посещении России? Или ещё в Краснодар заглянуть, вроде почти по пути?

Я с вас худею, реально. Рваните ещё в Палермо до кучи, чего уж там мелочиться.

**Arvino** » 07 янв 2011, 02:42

Роль Калининграда уж в таком случае будет играть Пиза или Сиена.))) Или еще лучше Генуя и Турин.)))
А роль Краснодара, пожалуй, Палермо.))

**Arvino** » 07 янв 2011, 10:26

Но в любом случае, мне представляется, оптимальней один раз в течение трёх недель объехать всю Россию, чем приезжать три раза на неделю и посещать по одному региону. А если еще учесть, что Италия по протяженности меньше России раз в 150...)))

**Sual** » 08 янв 2011, 11:59

Ну, это такое известное заблуждение, что если много перемещаться по стране, то типа считается, что всё посмотрел .

На деле вы у себя самого крадёте время, не заметите, как из трёх недель на "посмотреть" останется две, а третья пройдёт в автобусах, электричках и заселениях. А "объехать всю" это очень спорная цель, особенно в Италии, где концентрация достопримечательностей крайне высока практически вокруг любой точки.

**Arvino** » 10 янв 2011, 01:28

Ну надо оптимально планировать маршрут, мне кажется. Длинные переезды делать ночными, днём только небольшие переезды. Учитывать все ошибки туроператоров. Мне кажется у туроператоров какая основная ошибка... Нужно с вечера совершать переезд в другой город и размещать людей в отеле. А с утра идти смотреть город, фотографировать. А туроператоры делают всё наоборот. С утра совершают перевозку в другой город. Самые оптимальные часы для осмотра и для фотографирования (когда свет самый оптимальный) с 8-9-ти утра до 11-12-ти дня люди проводят в автобусе, в походах в туалет и т. д.
На каждый город нужно брать, мне кажется, как минимум 1-2 дня (а на Рим и Неаполь можно по неделе). Когда на форуме пишут типа «Исторический центр Дрездена можно осмотреть за полчаса», «на Верону достаточно отвести полдня» или когда читаешь в путеводителе, что «всю Флоренцию можно обйти за полчаса», воникает вопрос: а зачем собственно осматривать город за полчаса/полдня? А если именно в эти полчаса/полдня пойдёт дождь... к тому же в таком ритме (каждые полчаса/полдня новый город) будет тяжело, нужно отводить время отдохнуть, полежать. К примеру, два дня подряд ездить, один день отдыха. Или три дня подряд ездить, один день отдыха.

**maeva** » 12 янв 2011, 01:19

Arvino писал(а):Ну надо оптимально планировать маршрут, мне кажется. Длинные переезды делать ночными, днём только небольшие переезды. Учитывать все ошибки туроператоров. Мне кажется у туроператоров какая основная ошибка... Нужно с вечера совершать переезд в другой город и размещать людей в отеле. А с утра идти смотреть город, фотографировать. А туроператоры делают всё наоборот. С утра совершают перевозку в другой город. Самые оптимальные часы для осмотра и для фотографирования (когда свет самый оптимальный) с 8-9-ти утра до 11-12-ти дня люди проводят в автобусе, в походах в туалет и т. д.

Ну какие же туроператоры будут думать о качестве фотографий туриста? У них свои расклады с гостиницами и автобусами. К примеру, представляете, сколько бы переплачивали за ночные переезды водителям?

**DonChoa** » 12 янв 2011, 10:39

Arvino писал(а):Ну надо оптимально планировать маршрут, мне кажется. Длинные переезды делать ночными, днём только небольшие переезды. Учитывать все ошибки туроператоров. Мне кажется у туроператоров какая основная ошибка... Нужно с вечера совершать переезд в другой город и размещать людей в отеле. А с утра идти смотреть город, фотографировать. А туроператоры делают всё наоборот. С утра совершают перевозку в другой город.

а Вы сами ночью совершали переезды на автобусе? или пока только теоритезируете?

С вечера? уставших людей после дня экскурсий/прогулок в городе Вы хотите усадить в автобус и продержать их там еще 3-4 часа в пути? и когда check in в отель будем делать? в 1 час ночи? а ужином когда их кормить? а людям еще надо разместиться, помыться, отдохнуть...

Извините, но от ваших постов веет пустым теоретизированием

**Arvino** » 12 янв 2011, 19:30

Я имел в виду (применительно к самостоятельной поездке) ночные перезды на поезде, а не на автобусе.)) И желательно, чтоб места были спальные, а не сидячие. Я один раз ездил из СПб в Москву ночью на сидячем поезде и больше не хочу. Потом шея болит. Ночные переезды на автобусах как раз-таки часто встречаются в групповых турах по странам Западной Европы. Не знаю, сколько там переплачивают водителям, но часто в программах туров стоят ночные переезды автобусом. Но мне кажется это ужасно. Я имел в виду ночной переезд на поезде при самостоятельной поездке.

DonChoa писал(а):С вечера? уставших людей после дня экскурсий/прогулок в городе Вы хотите усадить в автобус и продержать их там еще 3-4 часа в пути? и когда check in в отель будем делать? в 1 час ночи? а ужином когда их кормить? а людям еще надо разместиться, помыться, отдохнуть...

Ну во-первых, людей и так после дня экскурсий/прогулок в городе куда-то везут, и везут обратно, а с утра рано поднимают и 2-3-4 часа везут туда (в смысле в следующий город).
Во-вторых, если бы их с вечера привозили туда в город дислокации, и утра уже устраивали экскурсии по городу, то вполне можно бы было до 20.00 этого же дня (или следующего, в зависимости от значимости города) успевать отвезти их к ужину в другой город.
В-третьих, как-то странно... как обсуждать глупые действия туроператоров – сразу происходит оживление в теме.)) А как обсудить, какие города на юге брать или не брать, какой город улёта обратно – тишина... «за рогожской заставою».))

**TsarS** » 13 янв 2011, 08:11

А мы совершенно нормально прокатились за 14 дней по югу. Рим-Неаполь-Ламеция Терме-Катания-Сиракузы-Чефалу-Палермо. По два дня на город (кроме Ламеции).

**Jarodesh** » 13 янв 2011, 10:08

TsarS писал(а):А мы совершенно нормально прокатились за 14 дней по югу. Рим-Неаполь-Ламеция Терме-Катания-Сиракузы-Чефалу-Палермо. По два дня на город (кроме Ламеции).

И многое вы нам теперь можете рассказать о Риме, Неаполе и Палермо? Чем гордитесь-то?!

**Sual** » 13 янв 2011, 11:25

Arvino писал(а): как обсудить, какие города на юге брать или не брать, какой город улёта обратно – тишина... «за рогожской заставою».))

Вам не отвечали потому что изначальный вопрос был ни о чём. Модераторы местные - добрейшие люди, я бы за такое профилактический бан на полгодика ввёл. Как только какие-то пункты появились - сразу стало возможно говорить про что-то.

Ночные путешествия на поезде, совмещённые со сном, это прекрасно, только подходящий по длительности переезд можно сделать ровно один из Венеции/Милана в Рим/Неаполь со всеми остановками. Правда я не уверен, что там лежачие места будут, как-то он подозрительно дёшево стоит, помнится. Остальные будут по 2-4 часа, ну, это если не гонять с севера на юг туда-сюда, конечно, за что в вашем случае не поручусь.

**DonChoa** » 13 янв 2011, 12:03

Arvino писал(а):
DonChoa писал(а):С вечера? уставших людей после дня экскурсий/прогулок в городе Вы хотите усадить в автобус и продержать их там еще 3-4 часа в пути? и когда check in в отель будем делать? в 1 час ночи? а ужином когда их кормить? а людям еще надо разместиться, помыться, отдохнуть...

Ну во-первых, людей и так после дня экскурсий/прогулок в городе куда-то везут, и везут обратно, а с утра рано поднимают и 2-3-4 часа везут туда (в смысле в следующий город).
Во-вторых, если бы их с вечера привозили туда в город дислокации, и утра уже устраивали экскурсии по городу, то вполне можно бы было до 20.00 этого же дня (или следующего, в зависимости от значимости города) успевать отвезти их к ужину в другой город.
В-третьих, как-то странно... как обсуждать глупые действия туроператоров – сразу происходит оживление в теме.))

Куда везут? откуда? Допустим группа в Риме...была обзорка по центру, отель в 10 мин от центра у вокзала Термини...куда людей должны в таком случае отвезти обратно,а?

до 20-00 отвезти к ужину в другой город? ха! из Флоренции в Рим сколько ехать на автобусе знаете? с остановками на пописать..Отвечаю - 3 с половиной а когда и 4 часа..то есть из Рима надо выезжать в районе 16-00

Вы разницу понимаете между переездом вечером, после дня экскурсий и прогулок, и утром, после сна и завтрака? Вы сами путешествовали на автобусе? имеете хоть какое-то профессиональное отношение к туризму? или просто поговорить?

Обсуждают не глупые действия туроператоров, а Ваши пустые попытки теоретизирования..

Вы для начала продумайте логистику Вашего конкретного путешествия, а уж туроператоры разберутся без Ваших "ценных" советов

**DonChoa** » 13 янв 2011, 12:11

Arvino писал(а):А как обсудить, какие города на юге брать или не брать, какой город улёта обратно – тишина... «за рогожской заставою».))

Я Вам лично на первой странице дал несколько ссылок на отчеты и несколько наметок по югу, этого мало? или за Вас должны решить что Вам интересно или нет? или маршрут проложить за Вас?

Кстати лучший город "улета" на юге - это Неаполь..там лучшая трава

А вот город вылета зависит от Вашего окончательного маршрута. Аэропортов на юге дохера - это и Неаполь, и Бари, и Ламеция Терме

хотите экономично - отслеживайте спецухи авиакомпаний....летите Эйр Балтиком или Эйр Берлином до Рима или Милана...с юга в Рим/Милан можно вернуться Изи Джетом...в общем мониторьте цены...сравнивайте..думайте

**DonChoa** » 13 янв 2011, 12:17

Arvino писал(а):Нормально ли это будет для «южной программы» Казерта – Матера

Между Казертой и Матерой ничего интересного для себя не нашли?

**Arvino** » 13 янв 2011, 13:43

DonChoa писал(а):Куда везут? откуда? Допустим группа в Риме...была обзорка по центру, отель в 10 мин от центра у вокзала Термини...куда людей должны в таком случае отвезти обратно,а?

Из Рима после дневной экскурсии в Риме далеко везти не надо. Но вот после экскурсии в Венеции нас везли во Флоренцию. После экскурсии в Помпеях везли в Рим, даже на ужин со всеми опоздали.

DonChoa писал(а):Вы разницу понимаете между переездом вечером, после дня экскурсий и прогулок, и утром, после сна и завтрака? Вы сами путешествовали на автобусе?

Понимаю, путешествовал. Автобус кстати прекрасно переносится. Это же не те автобусы, в которых люди по Москве ездят на работу.) Ночью, может тяжело, это да. Но днём прекрасно, пять часов пролетают незаметно, как пять минут, особенно если красивые пейзажи. Мне лично каждый раз даже не хотелось выходить из автобуса.)

DonChoa писал(а):а уж туроператоры разберутся без Ваших "ценных" советов

Не сомневаюсь, что разберутся. Как делать деньги на турбизнесе я и не могу совет дать. Но делание денег на турбизнесе и ознакомление с памятниками культуры – это разные вещи. Не потому ли туроператоры почти не возят людей на юг Италии. В ту же Матеру.

DonChoa писал(а):Между Казертой и Матерой ничего интересного для себя не нашли?

Нашел, еще Крако хотелось бы посмотреть (правда это не совсем между), но можно ли туда попасть без машины.

**DonChoa** » 13 янв 2011, 15:50

Arvino писал(а):
DonChoa писал(а):а уж туроператоры разберутся без Ваших "ценных" советов

Не сомневаюсь, что разберутся. Как делать деньги на турбизнесе я и не могу совет дать. Но делание денег на турбизнесе и ознакомление с памятниками культуры – это разные вещи. Не потому ли туроператоры почти не возят людей на юг Италии. В ту же Матеру.

Я Вам отвечу за туроператоров..как человек связанный с турсферой

Я с удовольствием индивидуально (групповым колхозно-массовым туризмом не занимаюсь) отправлю туристов на инд трансфере, поездои или рентэкаром в Матеру, Альберобеллу, Бари, Лечче, винодельни/агритуризмо Тосканы и Пьемонта, Виченцу, Бергамо, Тропею - есть предложения и инд программы и так далее - но вот в чем незадача: не хотят, гады..Им нужен шоппинг, шоппинг, шоппинг или классика, классика, классика...и венец всего - дешевый летний отдых в Римини

А те, кто с мозгами - ездит самостоятельно и нахуй послали всех - и туроператоров и среднего массового туриста с их классикой
примеры с этого форума - Чонкин, черезов, горыныч, агафа, хеллер и так далее

Не понимаю, что Вам мешает заниматься Вашим маршрутом вместо переливания из пустого в порожнего теории групповых туров по Южной Италии

**DonChoa** » 13 янв 2011, 15:55

Arvino писал(а):
DonChoa писал(а):Куда везут? откуда? Допустим группа в Риме...была обзорка по центру, отель в 10 мин от центра у вокзала Термини...куда людей должны в таком случае отвезти обратно,а?

Из Рима после дневной экскурсии в Риме далеко везти не надо. Но вот после экскурсии в Венеции нас везли во Флоренцию. После экскурсии в Помпеях везли в Рим, даже на ужин со всеми опоздали.

ах, так Вы - жертва массового российского туризма в виде пресловутой классики - неделя в Италии бегом?

Мои искренние соболезнования

К Вашему сведению российские туроператоры также предлагают ознакомиться в Италией посредством организации инд тура на базе перелета рег рейсом, а не только говночартером, взяв хотя бы недавно нашумевшую распродажу Люфтганзы (5,6 тыс р раунд трип билет)

**DonChoa** » 13 янв 2011, 16:01

Arvino писал(а):Автобус кстати прекрасно переносится. Это же не те автобусы, в которых люди по Москве ездят на работу.) Ночью, может тяжело, это да. Но днём прекрасно, пять часов пролетают незаметно, как пять минут, особенно если красивые пейзажи. Мне лично каждый раз даже не хотелось выходить из автобуса.

Извините, Вы это серьезно?

Так это же пресловутый классический случай ознакомления со страной из окна туравтобуса - худший кошмар всех FIT путешественников...

5 часов говорите незаметно проносятся? я в это время успею из Рима на скоростном поезде доехать до Флоренции и вернуться обратно и у меня еще будет 2 часа гандикапа перед вами - автобусниками:

From: Roma Termini To: Firenze S. M. Novella Departure Time: 8:33 Arrival Time: 10:03 Duration: 01:30
From: Firenze S. M. Novella To: Roma Termini Departure Time: 10:10 Arrival Time: 11:45 Duration: 01:35

**Arvino** » 13 янв 2011, 19:53

Нет, я говорил только о том, что легко переносится.) А не о том, что это рационально отрывать по 4-5 часов в день от экскурсии. И плюс могу добавить, что из автобуса ландшафт в принципе всегда интересней, чем из поезда. Потому что автомобильные дороги складывались исторически и проходили по наиболее живописным местам, а железные дороги позже делались искусственно.

DonChoa писал(а):К Вашему сведению российские туроператоры также предлагают ознакомиться в Италией посредством организации инд тура на базе перелета рег рейсом, а не только говночартером, взяв хотя бы недавно нашумевшую распродажу Люфтганзы (5,6 тыс р раунд трип билет)

На самом деле «говночартеры» наверное, дешевле стоят, чем 5,6 тыс. Другой вопрос, что если их покупать вместе с туром, то так до конца жизни и не узнаешь сколько же это стоило, а отдельно дешево не продадут, разве что за два дня до вылета.
Но я лично с таким не сталкивался, чтоб ТО предлагали инд тур на базе Люфтганзы за 5,6 тыс р. Нам в Пак-групп предлагали за 15 тыс. р. и то через Стамбул.)))

DonChoa писал(а):Кстати, лучший город "улета" на юге - это Неаполь..там лучшая трава

Аэропортов на юге дохера - это и Неаполь, и Бари, и Ламеция Терме

)))))))«При всём многообразии выбора другой альтернативы нет». Из Бари наверное в Москву нет прмых рейсов. Неаполь и Ламеция Терме – наверное, тоже ненадёжный вариант в том плане, что можно и не найти дешевых билетов, особенно в один конец. К тому же если ехать с севера на юг, то путь идёт через Неаполь, а потом обратно в Неаполь ехать нерационально.
А что если город улёта взять Римини. Римини южнее севера и можно составить маршрут так, чтоб дважды не ехать по одному пути. К тому же из Римини больше вероятности найти билеты.

**TsarS** » 14 янв 2011, 09:31

Jarodesh писал(а):
TsarS писал(а):А мы совершенно нормально прокатились за 14 дней по югу. Рим-Неаполь-Ламеция Терме-Катания-Сиракузы-Чефалу-Палермо. По два дня на город (кроме Ламеции).

И многое вы нам теперь можете рассказать о Риме, Неаполе и Палермо? Чем гордитесь-то?!

Да, достаточно.

**DonChoa** » 14 янв 2011, 11:06

Arvino писал(а):Нет, я говорил только о том, что легко переносится.) А не о том, что это рационально отрывать по 4-5 часов в день от экскурсии. И плюс могу добавить, что из автобуса ландшафт в принципе всегда интересней, чем из поезда. Потому что автомобильные дороги складывались исторически и проходили по наиболее живописным местам, а железные дороги позже делались искусственно.

Вы меня с утра одарили фактически градом положительных эмоций от данного пассажа..Вы просто уникум!

**DonChoa** » 14 янв 2011, 11:11

Arvino писал(а):
Но я лично с таким не сталкивался, чтоб ТО предлагали инд тур на базе Люфтганзы за 5,6 тыс р. Нам в Пак-групп предлагали за 15 тыс. р. и то через Стамбул.)))

Пак - это Макдональдс групповых туров

Для индивидуалки надо обращаться в нишевые структуры

билет можно также купить самому, у определенных турструктур же взять только отель, визу и наземное обслуживание

Вы же пошли по самому простому пути - взяли обед с гамбургером и кока-колой

**DonChoa** » 14 янв 2011, 11:46

Arvino писал(а):)))))))«При всём многообразии выбора другой альтернативы нет».
1. Из Бари наверное в Москву нет прмых рейсов.
2. Неаполь и Ламеция Терме – наверное, тоже ненадёжный вариант в том плане, что можно и не найти дешевых билетов, особенно в один конец.
3. К тому же если ехать с севера на юг, то путь идёт через Неаполь, а потом обратно в Неаполь ехать нерационально.
4. А что если город улёта взять Римини. Римини южнее севера и можно составить маршрут так, чтоб дважды не ехать по одному пути. К тому же из Римини больше вероятности найти билеты.

1. Ну и что? есть Райнэйр, Изи джет до Рима, Милана..оттуда уже в Москву...в чем проблема?

2. Можно не найти конечно, если не искать...

я например за 4 мин нашел следующий вариант:

М-Милан, Рим-Москва (в Рим на обратный вылет по железке или лоукостом - Райнэйр на 30 евро например - элементарно добраться с юга)

Ср 20 апр 05:50 Москва, Домодедово 07:00 Мюнхен LH2531 6:25 Эконом. (E)
Ср 20 апр 09:05 Мюнхен 10:15 Милан, Малпенза LH1854 Рейс выполняется Air Dolomiti Эконом. (E)
Чт 12 май 17:20 Рим, Фиумичино 18:55 Мюнхен LH1847 7:10 Эконом. (T)
Чт 12 май 21:25 Мюнхен 02:30+1 Москва, Домодедово LH2530 Эконом. (T)

Общая стоимость
3960.00 + 3843.00 x 2 Взрослые = RUB 15606.00
Сервисный сбор за билет (всего) = RUB 800.00
Общая стоимость для всех пассажиров 16406.00 RUB = 414 евро на двух человек!

3. вернуться с крайнего юга к аэропорту вылета после путешествия (Рим, Неаполь) - элементарно имхо, смотрите первый и второй пункт

4. так и думал что будет фигурировать Римини...как в нем для сердца русского слилось...

чтобы "дважды не ехать по одному пути" вменяемые FIT путешественники покупают билеты open jaw (смотрите второй пункт), например с прилетом в Милан, Верону или Турин, с возвратом из Рима, Неаполя, Бари и так далее

учтите также что есть бюджетный лоукост Меридиана из Болонью в Москву по пятницам и вторникам, раунд трип билет стоит от 200 евро на человека
есть бюджетный лоукостер Винд Джет в Бергамо, Верону и Форли, билет тоже - от 200 евро на человека
На эти а/к есть возможность купить ван вей за очень вменяемые деньги

И это без учета лоукостеров типа Эйр Берлин, Эйр Балтик, распродаж от Люфтганзы и так далее

**Arvino** » 14 янв 2011, 21:32

DonChoa писал(а):Для индивидуалки надо обращаться в нишевые структуры

билет можно также купить самому, у определенных турструктур же взять только отель, визу и наземное обслуживание

Какие именно? Каких именно?

DonChoa писал(а):так и думал что будет фигурировать Римини...как в нем для сердца русского слилось...

А-ха-ха). Ну совсем-то уж говноримини не надо сбрасывать со счетов. Там есть одна достопримечательность (которую нам не удалось посетить в прошлый приезд), не менее интересная для фотосъёмки, чем оргинальные Пизанская башня, Колоссео, San-Pietro и пр.
К тому же из говноримини прямой путь в Пезаро (стоит ли?), Лугу, Равенну, Болонью, Феррару.

**DonChoa** » 15 янв 2011, 01:00

Arvino писал(а):
DonChoa писал(а):так и думал что будет фигурировать Римини...как в нем для сердца русского слилось...

А-ха-ха). Ну совсем-то уж говноримини не надо сбрасывать со счетов. Там есть одна достопримечательность (которую нам не удалось посетить в прошлый приезд), не менее интересная для фотосъёмки, чем оргинальные Пизанская башня, Колоссео, San-Pietro и пр.
К тому же из говноримини прямой путь в Пезаро (стоит ли?), Лугу, Равенну, Болонью, Феррару.

Езжайте в Римини и от Пака всенепременно, думаю Вам опять подфартит с хорошими видами из автобусного окна

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР