Форум Винского

**Allion001** » 23 сен 2009, 15:08

Начинал обсуждение маршрута на ру_трэвеле, но подумал, что здесь это будет проходить эффективнее.
Исходные данные: Билеты Москва-Рим-Москва (13-22 февраля 2010) по акции Аэрофлота.
Задача: посетить Рим, Ватикан, Венецию(захватить карнавал), Флоренцию, по возможности попасть в Пизу.

Ниже приведен план поездки. Просьба помочь в его оптимизации.

13 фев.(Сб)
Прилет в 22.00 в Рим, Фьюмичино.
На экспрессе до Термини, ночевка в Рима.

14 фев.(Вс)
День в Риме.
Ночевка в Риме.

15 фев.(Пн)
Переезд в Венецию на поезде, 4-6 ч.
Вечер в Венеции
Ночевка в Местре.

16 фев.(Вт)
День в Венеции
Ночевка в Местре

17 фев.(Ср)
Полдня в Венеции,
Аренда авто в Местре.
Переезд во Флоренцию, 300 км, 3.5 ч
Ночевка во Флоренции.

18 фев.(Чт)
День во Флоренции.
Ночевка во Флоренции.

19 фев.(Пт)
Переезд в Пизу, 110 км, 1.5 ч
Прогулка по Пизе, переезд в Рим, 400 км, 4 ч.
Сдача арендованного авто (в этот, либо на следующий день)
Ночевка в Риме (скорее всего неподалеко от Термини).

20 фев.(Сб)
День в Риме
Ночевка в Риме

21 фев.(Вс)
День в Ватикане
Ночевка в Риме

22 фев.(Пн)
Вылет в Москву

Хотел бы получить советы еще по следующим вопросам:
- Как наиболее правильно выбрать место размещения в Местре?
(Чтобы и с чемоданами долго не ходить, и жд станция рядом, и до Венеции общественным транспортом быстро добраться, и авто в аренду взять)
- какие сити-пассы имеет смысл покупать?
- имеет ли смысл делать карту ISIC?
- при покупке билета онлайн на поезд Рим-Венеция, в чем разница между Seat Reservation и Seat Reservation+Ticket? Т.е. что включается в понятие Seat Reservation и почему продается отдельной позицией (без билета)?
Нужно ли заранее резервировать место в поезде под багаж (2 чемодана)?

**Горыныч** » 27 сен 2009, 15:24

В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

**Allion001** » 27 сен 2009, 16:01

Горыныч писал(а):В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

Не исключено, что маршрут немного поменяется на обратном пути + хочется иметь свободу передвижения.

**Topo** » 27 сен 2009, 21:39

Посмотрите перелеты из Рима в Венеция Тревизо http://www.ryanair.com/site/IT/
цена может быть меньше, чем по ж/д

**Горыныч** » 27 сен 2009, 21:51

Allion001 писал(а):
Горыныч писал(а):В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

Не исключено, что маршрут немного поменяется на обратном пути + хочется иметь свободу передвижения.

Это будет не свобода передвижения, а головная боль...

**alexnik** » 27 сен 2009, 21:57

Allion001 писал(а):17 фев.(Ср)
Полдня в Венеции,
Аренда авто в Местре.
Переезд во Флоренцию, 300 км, 3.5 ч
Ночевка во Флоренции.

Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии, т.ч. время скорее всего будет больше 3.5 ч

Между Флоренцией и Пизой есть Лукка, где действительно стоит провести время

Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

А вообще присоединяюсь к сомнению - при таком маршруте авто будет сильно мешать

**Горыныч** » 27 сен 2009, 22:15

alexnik писал(а):Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии, т.ч. время скорее всего будет больше 3.5 ч

Проблема, конечно, не в этом: пусть даже часом больше (хотя, я вчера от Флоренции до Болоньи за час доехал совсем не торопясь)...
Машина нужна, если вы живете "в деревне" или, наоборот, туда едете... А так, одни мучения с парковками...

**Allion001** » 27 сен 2009, 23:38

Topo писал(а):Посмотрите перелеты из Рима в Венеция Тревизо http://www.ryanair.com/site/IT/
цена может быть меньше, чем по ж/д

Про ryanair уже думал, но суммарно по времени и по деньгам (трансферы, ожидания, возможные задержки) оптимальнее получается на поезде.

alexnik писал(а):Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

Из-за значительной разницы в стоимости проживания. Нужны гостиницы с бюджетом 60-80 евро за дабл.

alexnik писал(а):Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии,

Признаться, не знал об этом.

Горыныч писал(а):А так, одни мучения с парковками...

По сути, серьзная проблема с парковкой возникнет лишь во Флоренции, т.к. в Риме автомобиль мы уже планируем сдать.
Но во Флоренции я сейчас как раз и пытаюсь подобрать отель с парковкой.

На самом деле, всем спасибо за объективную критику. Насчет необходимости использования автомобиля серьезно призадумался.

**ТетяСвета** » 27 сен 2009, 23:56

Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии,
Признаться, не знал об этом.

Не так страшен черт, как его малюют.
Я так часто там ездила, что эту трассу уже воспринимаю, как дорогу на дачу Да и Горыныч прав - езды от Б до Ф около часа без особой спешки.
Единственное, что напрягает, так это большое количество грузовиков.
Насчет наличия машины в путешествии, я с вами согласна. Даже при всех сложностях с парковками и с пробками, всегда выберу машину vs поезд. Все-таки, это бОльшая доля свободы. Но на меня не надо ориентироваться - у меня аллергия на общественный транспорт.

**alexnik** » 28 сен 2009, 00:03

Allion001 писал(а):
alexnik писал(а):Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

Из-за значительной разницы в стоимости проживания. Нужны гостиницы с бюджетом 60-80 евро за дабл.

открыл ЛП - пожалуйста
Hotel Alex 76 eur
Hotel Dalla Mora 95 EUR
Foresteria Valdese 60-93 EUR

уже не говоря о B&B и dorms

из Местре ехать в Венецию на автобусе занимает около 40 мин., не всегда можно разобраться во сколько уходит последний автобус обратно. Реально не стоит разницы в цене

**Allion001** » 28 сен 2009, 09:36

alexnik писал(а):
открыл ЛП - пожалуйста
Hotel Alex 76 eur
Hotel Dalla Mora 95 EUR
Foresteria Valdese 60-93 EUR

уже не говоря о B&B и dorms

из Местре ехать в Венецию на автобусе занимает около 40 мин., не всегда можно разобраться во сколько уходит последний автобус обратно. Реально не стоит разницы в цене

Уже подумываю доплатить лишних 10-20 евро и жить в Венеции )
Не очень хочется зависеть от общественного транспорта.

**chonkin** » 28 сен 2009, 19:29

аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
Местре - абсолютно нормальный вариант, особенно, если вы с чемоданами
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??
в общем....я бы оставила 3 города, переезды на поездах.....проверено многократно

**Горыныч** » 28 сен 2009, 19:34

Allion001 писал(а):Уже подумываю доплатить лишних 10-20 евро и жить в Венеции

Если разница небольшая, то жить, безусловно, лучше в Венеции - другие ощущения...
А про машину... дело, конечно, хозяйское, но доехать из Венеции до Флоренции, а потом до Рима, проще, все-таки, на паровозе.

**Allion001** » 29 сен 2009, 08:19

chonkin писал(а):аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??

Очень хочется взглянуть на тамошнюю башню )

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Вопрос с сити-пассами остался открытым.
С Венецией вроде разобрался, там можно приобрести Venice Card различного содержания.

А что с Флоренцией и Римом?

Также пока не до конца разобрался с Ватиканом... В любой ли день недели можно в него попасть? У меня пока получается, что либо в суб., либо в воскр.
Покупать или не покупать билет через интернет?

**Filipepi** » 30 сен 2009, 08:18

Allion001 писал(а):
chonkin писал(а):аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??

Очень хочется взглянуть на тамошнюю башню )

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Вопрос с сити-пассами остался открытым.
С Венецией вроде разобрался, там можно приобрести Venice Card различного содержания.

А что с Флоренцией и Римом?

Также пока не до конца разобрался с Ватиканом... В любой ли день недели можно в него попасть? У меня пока получается, что либо в суб., либо в воскр.
Покупать или не покупать билет через интернет?

Пиза - городок действительно очень приятный, домашний такой: помимо башни, виды с которой хороши в любое время года и чуть ли не в любую погоду, совершенно замечателен и сам собор. Действительно стоит посмотреть.
Касательно пассов, на veniceconnected можно выбрать и оплатить заранее пассы по интересующим Вас разделам. Очень удобны проездные на местный транспорт (кроме трагетто) - выходит дешевле чем на месте и очень удобно.
Во Флоренции, к сожалению, пока общего пасса нет, а вот в Риме Romapass тоже очень удобная штука, но действует только 3 суток подряд - возможно, Вас не устроит...

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
И при таком вояже действительно лучше обойтись без машины и поселиться в самой Венеции. Совсем другие ощущения...

**Allion001** » 08 окт 2009, 10:23

Забронировал гостиницы в Риме, Венеции и Флоренции с помощью hotelscombined.com.
В зависимости от города бронировал через gtahotels, octopustravel и laterooms.

Ситуация следующая.
На gtahotels и octopustravel существовала возможность ввода данных путешественников, кто едет со мной.
Соответственно и ваучер прислали с указанием моих данных и данных девушки.
На laterooms полей для ввода данных других путешественников не было.
Соответственно и в ваучере фигурирует только мои имя и фамилия. Данных девушки нет. Хотя в ваучере указано, что будет жить два человека.

Вопрос. Не будет ли проблем с получением визы у девушки из-за отсутствия ее данных в ваучере от laterooms?

**Natallia** » 08 окт 2009, 10:48

Такая же проблема была с booking-ом (оформлялись я и муж)- при бронировании указала данные владельца карты (мужа), в поле "имя гостя" - свои (ступила немного ). При подаче док-в на визу - девушка обратила на это внимание и сказала, что надо было через запятую писать данные всех, кто будет проживать в номере. Сделала ремарку на итальянском, что-то вроде того, что в номере проживают двое-тот кто бронировал+гость, подчеркнула это маркером и через два с половиной дня визы были получены..... В вашем случае может лучше списаться\созвониться с отелем чтобы в ваучер вписали имя спутницы, время есть, да и спокойнее будет

**Allion001** » 08 окт 2009, 10:54

Natallia писал(а):Такая же проблема была с booking-ом (оформлялись я и муж)- при бронировании указала данные владельца карты (мужа), в поле "имя гостя" - свои (ступила немного ). При подаче док-в на визу - девушка обратила на это внимание и сказала, что надо было через запятую писать данные всех, кто будет проживать в номере. Сделала ремарку на итальянском, что-то вроде того, что в номере проживают двое-тот кто бронировал+гость, подчеркнула это маркером и через два с половиной дня визы были получены..... В вашем случае может лучше списаться\созвониться с отелем чтобы в ваучер вписали имя спутницы, время есть, да и спокойнее будет

Даже не было и мысли о том, что можно вписать в одно поле через запятую несколько человек Теперь буду знать )
В laterooms уже отправил запрос... жду.

Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
Пришел ответ от laterooms.
Все ок - добавили данные девушки в ваучер.

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:
Кстати еще вопрос по laterooms.
В ваучере написано, что оплата кэшем на месте (Карта указывалась в качестве гарантии неоплаты)
Посольство не будет придираться по этому поводу?

**DonChoa** » 08 окт 2009, 17:19

Арендовать машину при таком маршруте - глупость
Другое дело если б жили в агритуризмо - в деревне в Тоскане или Умбрии

использовать только ж/д - например Фреччароссу - http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/ ... 16f90aRCRD

экономия времени - огромная

**Allion001** » 08 окт 2009, 17:32

От машины уже отказались
А как соотносятся между собой Фреччароссу и trenitalia?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР