Форум Винского

**Allion001** » 23 сен 2009, 15:08

Начинал обсуждение маршрута на ру_трэвеле, но подумал, что здесь это будет проходить эффективнее.
Исходные данные: Билеты Москва-Рим-Москва (13-22 февраля 2010) по акции Аэрофлота.
Задача: посетить Рим, Ватикан, Венецию(захватить карнавал), Флоренцию, по возможности попасть в Пизу.

Ниже приведен план поездки. Просьба помочь в его оптимизации.

13 фев.(Сб)
Прилет в 22.00 в Рим, Фьюмичино.
На экспрессе до Термини, ночевка в Рима.

14 фев.(Вс)
День в Риме.
Ночевка в Риме.

15 фев.(Пн)
Переезд в Венецию на поезде, 4-6 ч.
Вечер в Венеции
Ночевка в Местре.

16 фев.(Вт)
День в Венеции
Ночевка в Местре

17 фев.(Ср)
Полдня в Венеции,
Аренда авто в Местре.
Переезд во Флоренцию, 300 км, 3.5 ч
Ночевка во Флоренции.

18 фев.(Чт)
День во Флоренции.
Ночевка во Флоренции.

19 фев.(Пт)
Переезд в Пизу, 110 км, 1.5 ч
Прогулка по Пизе, переезд в Рим, 400 км, 4 ч.
Сдача арендованного авто (в этот, либо на следующий день)
Ночевка в Риме (скорее всего неподалеко от Термини).

20 фев.(Сб)
День в Риме
Ночевка в Риме

21 фев.(Вс)
День в Ватикане
Ночевка в Риме

22 фев.(Пн)
Вылет в Москву

Хотел бы получить советы еще по следующим вопросам:
- Как наиболее правильно выбрать место размещения в Местре?
(Чтобы и с чемоданами долго не ходить, и жд станция рядом, и до Венеции общественным транспортом быстро добраться, и авто в аренду взять)
- какие сити-пассы имеет смысл покупать?
- имеет ли смысл делать карту ISIC?
- при покупке билета онлайн на поезд Рим-Венеция, в чем разница между Seat Reservation и Seat Reservation+Ticket? Т.е. что включается в понятие Seat Reservation и почему продается отдельной позицией (без билета)?
Нужно ли заранее резервировать место в поезде под багаж (2 чемодана)?

**Горыныч** » 27 сен 2009, 15:24

В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

**Allion001** » 27 сен 2009, 16:01

Горыныч писал(а):В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

Не исключено, что маршрут немного поменяется на обратном пути + хочется иметь свободу передвижения.

**Topo** » 27 сен 2009, 21:39

Посмотрите перелеты из Рима в Венеция Тревизо http://www.ryanair.com/site/IT/
цена может быть меньше, чем по ж/д

**Горыныч** » 27 сен 2009, 21:51

Allion001 писал(а):
Горыныч писал(а):В Вшем маршруте не понятен смысл аренды автомобиля...

Не исключено, что маршрут немного поменяется на обратном пути + хочется иметь свободу передвижения.

Это будет не свобода передвижения, а головная боль...

**alexnik** » 27 сен 2009, 21:57

Allion001 писал(а):17 фев.(Ср)
Полдня в Венеции,
Аренда авто в Местре.
Переезд во Флоренцию, 300 км, 3.5 ч
Ночевка во Флоренции.

Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии, т.ч. время скорее всего будет больше 3.5 ч

Между Флоренцией и Пизой есть Лукка, где действительно стоит провести время

Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

А вообще присоединяюсь к сомнению - при таком маршруте авто будет сильно мешать

**Горыныч** » 27 сен 2009, 22:15

alexnik писал(а):Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии, т.ч. время скорее всего будет больше 3.5 ч

Проблема, конечно, не в этом: пусть даже часом больше (хотя, я вчера от Флоренции до Болоньи за час доехал совсем не торопясь)...
Машина нужна, если вы живете "в деревне" или, наоборот, туда едете... А так, одни мучения с парковками...

**Allion001** » 27 сен 2009, 23:38

Topo писал(а):Посмотрите перелеты из Рима в Венеция Тревизо http://www.ryanair.com/site/IT/
цена может быть меньше, чем по ж/д

Про ryanair уже думал, но суммарно по времени и по деньгам (трансферы, ожидания, возможные задержки) оптимальнее получается на поезде.

alexnik писал(а):Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

Из-за значительной разницы в стоимости проживания. Нужны гостиницы с бюджетом 60-80 евро за дабл.

alexnik писал(а):Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии,

Признаться, не знал об этом.

Горыныч писал(а):А так, одни мучения с парковками...

По сути, серьзная проблема с парковкой возникнет лишь во Флоренции, т.к. в Риме автомобиль мы уже планируем сдать.
Но во Флоренции я сейчас как раз и пытаюсь подобрать отель с парковкой.

На самом деле, всем спасибо за объективную критику. Насчет необходимости использования автомобиля серьезно призадумался.

**ТетяСвета** » 27 сен 2009, 23:56

Между Болоньей и Флоренцией автобан не очень хороший - тоннели, повороты, средняя скорость будет около 70 км/ч, кроме того, это один из наиболее загруженных участков дороги в Италии,
Признаться, не знал об этом.

Не так страшен черт, как его малюют.
Я так часто там ездила, что эту трассу уже воспринимаю, как дорогу на дачу Да и Горыныч прав - езды от Б до Ф около часа без особой спешки.
Единственное, что напрягает, так это большое количество грузовиков.
Насчет наличия машины в путешествии, я с вами согласна. Даже при всех сложностях с парковками и с пробками, всегда выберу машину vs поезд. Все-таки, это бОльшая доля свободы. Но на меня не надо ориентироваться - у меня аллергия на общественный транспорт.

**alexnik** » 28 сен 2009, 00:03

Allion001 писал(а):
alexnik писал(а):Зачем ночевать в Местре, если можно переночивать в самой Венеции?

Из-за значительной разницы в стоимости проживания. Нужны гостиницы с бюджетом 60-80 евро за дабл.

открыл ЛП - пожалуйста
Hotel Alex 76 eur
Hotel Dalla Mora 95 EUR
Foresteria Valdese 60-93 EUR

уже не говоря о B&B и dorms

из Местре ехать в Венецию на автобусе занимает около 40 мин., не всегда можно разобраться во сколько уходит последний автобус обратно. Реально не стоит разницы в цене

**Allion001** » 28 сен 2009, 09:36

alexnik писал(а):
открыл ЛП - пожалуйста
Hotel Alex 76 eur
Hotel Dalla Mora 95 EUR
Foresteria Valdese 60-93 EUR

уже не говоря о B&B и dorms

из Местре ехать в Венецию на автобусе занимает около 40 мин., не всегда можно разобраться во сколько уходит последний автобус обратно. Реально не стоит разницы в цене

Уже подумываю доплатить лишних 10-20 евро и жить в Венеции )
Не очень хочется зависеть от общественного транспорта.

**chonkin** » 28 сен 2009, 19:29

аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
Местре - абсолютно нормальный вариант, особенно, если вы с чемоданами
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??
в общем....я бы оставила 3 города, переезды на поездах.....проверено многократно

**Горыныч** » 28 сен 2009, 19:34

Allion001 писал(а):Уже подумываю доплатить лишних 10-20 евро и жить в Венеции

Если разница небольшая, то жить, безусловно, лучше в Венеции - другие ощущения...
А про машину... дело, конечно, хозяйское, но доехать из Венеции до Флоренции, а потом до Рима, проще, все-таки, на паровозе.

**Allion001** » 29 сен 2009, 08:19

chonkin писал(а):аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??

Очень хочется взглянуть на тамошнюю башню )

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Вопрос с сити-пассами остался открытым.
С Венецией вроде разобрался, там можно приобрести Venice Card различного содержания.

А что с Флоренцией и Римом?

Также пока не до конца разобрался с Ватиканом... В любой ли день недели можно в него попасть? У меня пока получается, что либо в суб., либо в воскр.
Покупать или не покупать билет через интернет?

**Filipepi** » 30 сен 2009, 08:18

Allion001 писал(а):
chonkin писал(а):аренду машины на такой маленький срок считаю не очень рациональной....
ну и главное...зачем Вам в Пизу в феврале??

Очень хочется взглянуть на тамошнюю башню )

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Вопрос с сити-пассами остался открытым.
С Венецией вроде разобрался, там можно приобрести Venice Card различного содержания.

А что с Флоренцией и Римом?

Также пока не до конца разобрался с Ватиканом... В любой ли день недели можно в него попасть? У меня пока получается, что либо в суб., либо в воскр.
Покупать или не покупать билет через интернет?

Пиза - городок действительно очень приятный, домашний такой: помимо башни, виды с которой хороши в любое время года и чуть ли не в любую погоду, совершенно замечателен и сам собор. Действительно стоит посмотреть.
Касательно пассов, на veniceconnected можно выбрать и оплатить заранее пассы по интересующим Вас разделам. Очень удобны проездные на местный транспорт (кроме трагетто) - выходит дешевле чем на месте и очень удобно.
Во Флоренции, к сожалению, пока общего пасса нет, а вот в Риме Romapass тоже очень удобная штука, но действует только 3 суток подряд - возможно, Вас не устроит...

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
И при таком вояже действительно лучше обойтись без машины и поселиться в самой Венеции. Совсем другие ощущения...

**Allion001** » 08 окт 2009, 10:23

Забронировал гостиницы в Риме, Венеции и Флоренции с помощью hotelscombined.com.
В зависимости от города бронировал через gtahotels, octopustravel и laterooms.

Ситуация следующая.
На gtahotels и octopustravel существовала возможность ввода данных путешественников, кто едет со мной.
Соответственно и ваучер прислали с указанием моих данных и данных девушки.
На laterooms полей для ввода данных других путешественников не было.
Соответственно и в ваучере фигурирует только мои имя и фамилия. Данных девушки нет. Хотя в ваучере указано, что будет жить два человека.

Вопрос. Не будет ли проблем с получением визы у девушки из-за отсутствия ее данных в ваучере от laterooms?

**Natallia** » 08 окт 2009, 10:48

Такая же проблема была с booking-ом (оформлялись я и муж)- при бронировании указала данные владельца карты (мужа), в поле "имя гостя" - свои (ступила немного ). При подаче док-в на визу - девушка обратила на это внимание и сказала, что надо было через запятую писать данные всех, кто будет проживать в номере. Сделала ремарку на итальянском, что-то вроде того, что в номере проживают двое-тот кто бронировал+гость, подчеркнула это маркером и через два с половиной дня визы были получены..... В вашем случае может лучше списаться\созвониться с отелем чтобы в ваучер вписали имя спутницы, время есть, да и спокойнее будет

**Allion001** » 08 окт 2009, 10:54

Natallia писал(а):Такая же проблема была с booking-ом (оформлялись я и муж)- при бронировании указала данные владельца карты (мужа), в поле "имя гостя" - свои (ступила немного ). При подаче док-в на визу - девушка обратила на это внимание и сказала, что надо было через запятую писать данные всех, кто будет проживать в номере. Сделала ремарку на итальянском, что-то вроде того, что в номере проживают двое-тот кто бронировал+гость, подчеркнула это маркером и через два с половиной дня визы были получены..... В вашем случае может лучше списаться\созвониться с отелем чтобы в ваучер вписали имя спутницы, время есть, да и спокойнее будет

Даже не было и мысли о том, что можно вписать в одно поле через запятую несколько человек Теперь буду знать )
В laterooms уже отправил запрос... жду.

Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
Пришел ответ от laterooms.
Все ок - добавили данные девушки в ваучер.

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:
Кстати еще вопрос по laterooms.
В ваучере написано, что оплата кэшем на месте (Карта указывалась в качестве гарантии неоплаты)
Посольство не будет придираться по этому поводу?

**DonChoa** » 08 окт 2009, 17:19

Арендовать машину при таком маршруте - глупость
Другое дело если б жили в агритуризмо - в деревне в Тоскане или Умбрии

использовать только ж/д - например Фреччароссу - http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/ ... 16f90aRCRD

экономия времени - огромная

**Allion001** » 08 окт 2009, 17:32

От машины уже отказались
А как соотносятся между собой Фреччароссу и trenitalia?

**chonkin** » 08 окт 2009, 21:12

так же как РЖД и поезд Аврора

**Natallia** » 08 окт 2009, 21:23

Allion001 писал(а):Кстати еще вопрос по laterooms.
В ваучере написано, что оплата кэшем на месте (Карта указывалась в качестве гарантии неоплаты)
Посольство не будет придираться по этому поводу?

Нет, придираться не будут - ни один из пяти отелей не был оплачен, оплачивали все на месте при чек-ауте наличными, в Риме оплатили картой.Деньги на карте не блокировали. Хотя при бронировании в ЮВА снимали сразу......

**MissTik@** » 15 окт 2009, 15:52

Здравствуйте! я недавно вернулась из своего первого самостоятельного путешествия по Италии. Маршрут был примерно такой же, но прилетали мы в Милан, далее Венеция, Флоренция, Пиза, Рим, вылет из Рима. Перемещались по городам на поездах, билеты на следующий переезд покупали по приезду в город, через интернет заранее не покупали. Если вы первый раз едете в Италию и хотите посетить самые крупные и популярные города, в которых "нельзя не побывать" и времени на другие города, лежащие по пути нет, то авто смысла брать нет. Флоренция - прекрасный маленький город, по нему приятнее гулять пешком. А между городами прекрасно ходят поезда. Во Флоренции мы были два дня, а на третий с утра опять же на электричке двинулись в Пизу, багаж там сдали в камеру хранения и пошли гулять, а в 15.00 был поезд до Рима.
В Венеции конечно лучше ночевать на островах. Венеция ночью также прекрасна как и днем! Отказавшись от авто, я думаю, вы сможете найти себе подходящий отель. Я бронировала отели на букинге и на venere.com. На венере больше бюджетных отелей, в т.ч. и в Венеции. Отели я выбирала в пешей доступности от вокзалом. Думаю, вам тоже так лучше поступить, если будете перемещаться на поездах. В Венеции выбрала отель на Каннареджио, прямо у моста Гулье. Расположение понравилось. Еще посоветую покупать проездной в Венеции на вапаретто не рядом с причалами на площади у вокзала, где большущая очередь может быть, а на самом вокзале в журнальной лавке (если идти от поездов, то это справа). Надеюсь, скоро напишу отчет о поездке и он будет полезен путешественникам! )))

**Allion001** » 28 окт 2009, 21:52

У меня вот появился вопрос касательно Евростара. Он останавливается на центральных вокзалах или нет?
В частности интересует, на каких вокзалах он останавливается, когда идет по маршруту Рим-Венеция, Венеция-Флоренция, Флоренция-Рим?
А то я забронил гостиницы специально поближе к центральным вокзалам (Термини, Санта-Мария), чтобы с чемоданами поменьше рассекать.
И где-то мельком видел, что например во Флоренции Евростар приезжает не на вокзал Санта-Мария.

**chonkin** » 28 окт 2009, 21:55

trenitalia.com

**Allion001** » 23 янв 2010, 22:34

Столкнулся с известной проблемой при оплате билета банковской картой на сайте trenitalia.

Необходимо было приобрести билеты на три участка: Рим-Венеция, Венеция-Флоренция, Флоренция-Рим.
Решил платить не одним платежом за три участка, а тремя.
Вот тут и произошла засада. Первый платеж прошел без проблем, а новые платежи уже не проходили.
На сайте появлялсь: Payment has been denied.
(использовал кредитную Visa от Citibank).

Кто как поборол данную проблему?
В инете так и не смог найти решение, во всех случаях предлагалось использовать другую карточку.
К сожалению у меня второй карточки нет.

**Natalia Korneeva** » 23 янв 2010, 23:46

Да не покупайте вы сейчас эти билеты через интернет, а купите их уже в Италии за 15 минут до отправления вашего поезда или накануне. Не лучше ли быть свободным в какой-то мере(+- один день) по вашему маршруту? А если где-то понравится и захочется ещё на день или пол-дня задержатся, или не поехать в Пизу, или шопинг в outlet около Флоренции? Когда ты с девушкой, не всегда всё заранее спланированное идёт гладко... Поезда в Италии полупустые ходят, никакой давки и ажиотажа в кассах нет. Бывает автоматическая продажа билетов, это на мой взгляд не очень удобно, всегда лучше с живым человеком на англо-итало-русском языке объясниться. Высокоскоростные поезда намного дороже обычных, дешевле путешествовать 2-м классом нормальным поездом без спального места, причем кресла 1-ого и 2-го классов находятся в одном и том же вагоне электрички, и для нормальных путешественников, например россиян или даже итальянцев, которые точно также как и первые очень редко пользуются услугами trenitalia , ну ничем между собой не отличаются !! Этим любят пользоваться вездесущие итальянские ревизоры и настырно пытаются штрафовать. Короче говоря если вы сели на какое-то не то мeсто (по классу), предусмотренное билетом, смело сопротивляйтесь любой попытке начать выписывать квитанцию, вставайте и пересаживайтесь туда куда он (ревизор) вам укажет. Нет, вы не смейтесь, но в этих поездах действительно не всегда понимаешь там ли ты сидишь или занял высший класс, пока тебе "специалист" не укажет...

**Allion001** » 24 янв 2010, 00:06

Natalia Korneeva
Покупка заранее дает возможномть сэкономить 30% с каждого билета, только поэтому через инет и покупаю.
При этом есть возможность изменений даты и времени.

**chonkin** » 24 янв 2010, 00:12

Наталья...
а как часто Вам приходится путешествовать на отрезках Венеция-Флоренция-Рим??
Вам, живущей в италии - торопиться некуда...а вот нам, приезжающим туда на считанные дни - дорога каждая и минута...и скоростные поезда, которые очень недешевы помоугают сэкономить массу времени...а время - дороже денег...
и если человек озаботится покупкой билетов на этих направлениях заранее, то через интернет он может сэкономить до 30 и более % от стоимости билета......
я еще понимаю, если б вы советовали тому, кто собирается купить билет между Вероной и Больцано...

**Natalia Korneeva** » 24 янв 2010, 20:26

Да , это я, право слово, что-то не актуально вмешалась в ваш разговор...
Но чем дело-то кончилось с безналичной оплатой? Неужели никто с подобной проблемой не сталкивался?
Помогите человеку! Не ленитесь пару строк наскрести.
P.S.: а как с проблемой забастовок на ж/д транспорте? Это вы уже обсуждали? Никто никогда не попадал?

**Allion001** » 25 янв 2010, 10:38

Закончилось все благополучно. Одолжил карту у сестры и оплатил два оставшихся участка одной транзакцией.
Больше рисковать не стал ).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР