Андалусия в июле - что нужны и что не нужно

[SiempreSola]

Древний Гадир вечно закрыт, как не приеду. Это который под Театром Марионеток.

Yacimiento arqueológico de Gadir
Открыто со вторника по воскресенье с 10 до 17.
Адрес: C/ San Miguel, 15 - Cádiz

Выйти в открытое море - говорят, а в открытый океан - нет.

В Кадисе океан. "Выйти в открытый океан" - нормальный разговорный оборот. Дальше оффтопить на эту тему не стоит, полагаю.

[Лариса Б.]

Yacimiento arqueológico de Gadir
Открыто со вторника по воскресенье с 10 до 17.
Адрес: C/ San Miguel, 15 - Cádiz

Информация из интернета на соответствует действительности. Кассы в Гадир закрыты всегда, как и Театр Марионеток. Видимо, открывают, когда сезон.

[VVT5]

Извините,если не по теме, а по Андалусии, судя по стоимости паркинга в городах,компании из 2 человек не удобнее\дешевле путешествовать общественным транспортом,чем арендованным авто ?

[Лариса Б.]

Да, дешевле, если расписание хорошее и вам подходит. С компанией "ALSA" удобно путешествовать: есть дешевые билеты, если покупать заранее. И поездом, конечно. Только не в Гранаду!!!
A пoпутную машину там, где нет хорошего сообщения, можно поискать на сайте www.blablacar.es

[SiempreSola]

а по Андалусии, судя по стоимости паркинга в городах,компании из 2 человек не удобнее\дешевле путешествовать общественным транспортом,чем арендованным авто ?

Зависит, куда Вы собираетесь выезжать. И откуда. И как часто.
Вернее будет оценить применительно к конкретному маршруту.

С компанией "ALSA" удобно путешествовать:

По Андалусии не только Альса возит, надо это учитывать.

[Лариса Б.]

Хватит придираться к каждому моему слову, уважаемая!
Только у "ALSA" есть билеты по 5 евро из Малаги в Севилью и из Мадрида в Сарагосу, например. Так они стоят 18 и даже больше.

[SiempreSola]

Информация из интернета на соответствует действительности. Кассы в Гадир закрыты всегда, как и Театр Марионеток. Видимо, открывают, когда сезон.

Информация верна. Только что расписание подтвердили по телефону в кассе.

[SiempreSola]

Только у "ALSA" есть билеты по 5 евро из Малаги в Севилью и из Мадрида в Сарагосу, например. Так они стоят 18 и даже больше.

Поясню. Альса действует не на всех маршрутах. И может так получиться, что по нужному маршруту билетов по 5 евро нет. Тогда никакой выгоды путешествия общественным транспортом по сравнению с машиной может и не оказаться.

[Лариса Б.]

Информация верна. Только что расписание подтвердили по телефону в кассе.

Если повезет туристам и будет открыто, посмотрят и его. Нам хронически не везло с месяц (апрель). Cама касса-то открывается по часам, минут за 15 до очередного сеанса. Это просто окошко на улице.

[vlarin]

Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Кому как. Мне в своё время категорически не хватило полдня в Кадисе на "проникновение духом".

Круизные лайнеры останавливаются там на день, но народ едет в Севилью, а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

У клиентов круизных лайнеров и у прочих тургрупп нет выбора, из погоняет зонтиком гид. У самостоятельных путешественников (см. название форума наверху страницы) выбор есть. Поэтому несколько странно преподносить им как аксиому куцый опыт организованной толпы, мечущейся по городу в страхе опоздать на пароход.

[Navi_2011]

на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Серьёзно? Почему, позвольте полюбопытствовать?

Мы спросили бы то же самое, если бы нам сказали «можно не особенно и идти» до поездки В теории, площадь Испании интересно выглядит на некоторых фото. Да и задумка с плиточными закутками, которые посвящены регионам Испании, тоже выглядит заманчиво. И ещё «Звёздные войны» там снимались! И правда, аргументов «сходить» — достаточно.

На практике, это всё так и есть, конечно — но от прогулки по площади осталось двойственное чувство. Потому что добавились два других фактора — жара и удалённость от других достопримечательностей — и они перевесили положительные впечатления.

Про жару. Площадь каменная. Палит солнце. Деревья на площади есть, но по периметру — она не даёт особой тени. Хотя на площади есть фонтан и искусственный водоём, по субъективным ощущениям — прохладой от них не веяло. И даже то, что вокруг площади — пышущий зеленью парк, не чувствуется.

В общем, камни впитывают жар, солнце продолжает палить — ощущение, что гуляешь по сковородке. Казалось, что перед глазами плывёт горячий воздух — как бывает на автотрассе в жаркий день.

Это было в мае. Каково будет гулять по площади в июле, когда туда поедет топик-стартер, — большой вопрос. Хотя, возможно, вечером там приятнее. Мы не стали возвращаться на площадь после захода солнца — не манила она больше А может, стоило?

Про удалённость. Площадь находится минутах в 20 ходьбы от Giralda. Туда-обратно — минут 40, если нигде не запетлять. Других топовых достопримечательностей поблизости от площади мы не встретили. За исключением, конечно, реки Гвадалквивир — она прекрасна, но чтобы ею наслаждаться, не обязательно идти на площадь Испании. Идти в эту часть города только из-за площади, да ещё в жару жаркую — не всякий сочтёт прогулку оправданной. Хотя, если вам просто по пути, у вас гостиница или апартаменты поблизости — конечно, целенаправленно обходить площадь стороной не нужно

Севилья классная, от неё остались очень хорошие впечатления. Площадь Испании их ничуть не испортила, но и включить её в топ личного рейтинга достопримечательностей Севильи — не получается.

Расскажите, а какие у вас впечатления от площади Испании? Вам больше повезло с погодой? Если были вечером — какая там атмосфера, по вашим ощущениям?

Будет здорово, если против такого развёрнутого ответа «почему не обязательно ходить на площадь» появится противоположное мнение Когда мы планируем свои маршруты, таких вот «за» и «против» очень не хватает.

[VVT5]

А в Андалусии и приграничной части Португалии бесплатный проезд к пляжам и берегу моря есть или там все платными паркингами забито ?

[Torn07]

Расскажите, а какие у вас впечатления от площади Испании

Полностью согласен с Вашим мнением о площади Испании. Добавлю, что там еще и попить негде.

[anatol']

Про удалённость. Площадь находится минутах в 20 ходьбы от Giralda. Туда-обратно — минут 40, если нигде не запетлять. Других топовых достопримечательностей поблизости от площади мы не встретили. За исключением, конечно, реки Гвадалквивир — она прекрасна, но чтобы ею наслаждаться, не обязательно идти на площадь Испании.

Про удаленность всеж преувеличили, или шли каким-то хитрым маршрутом. Ну например от Хиральды ко конца Calle San Fernando красоты со всех сторон, плюс заведения на всем пути. Потом остается 5 минут перебежать до парка вокруг университета, причем если не с угла забегать, а чуть дальше, то еще мимо Teatro Lope de Vega (из красот). Обратно смысла нет той же дорогой возвращаться, например по набережной от выхода из парка до Torre del Oro минут 10 максимум.

[VVT5]

В городах Андалусии P+R паркинги развиты или имеются, чтоб машину за недорого бросить ?

[Лариса Б.]

Полностью согласен с Вашим мнением о площади Испании. Добавлю, что там еще и попить негде.

Это же площадь! Все места попить - в барах на выходе с нее в сторону исторического центра. Там же туалет за консумацию (можно и без нее просочиться, сидит цыхганка и ей дадите денежку, сколько не жалко, если что). Есть и платный, но давно не заходим, 50 центов стоил, слева от площади, если встрать к ней спиной, бело-серое заведение типа переоборудованного контейнера.

[Лариса Б.]

У клиентов круизных лайнеров и у прочих тургрупп нет выбора, из погоняет зонтиком гид. У самостоятельных путешественников (см. название форума наверху страницы) выбор есть. Поэтому несколько странно преподносить им как аксиому куцый опыт организованной толпы, мечущейся по городу в страхе опоздать на пароход.

На круизных лайнерах не все любят такие экскурсии и путешествуют сами. Мы с друзьями садились на электричку и ехали в Севилью.
Но раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том, что достопримечательностей маловато. Что мне и подтвердили в Туристическом Офисе, который представляет собой киоск в центре города.
Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

[Torn07]

встрать

это юмор ...?

[Горыныч]

Но раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том, что достопримечательностей маловато. Что мне и подтвердили в Туристическом Офисе, который представляет собой киоск в центре города. Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

Какую-то унылую картину Вы нарисовали...

[vlarin]

раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том

Это говорит о том, что, если Вы наберёте в Гугле "экскурсии Кадис", Вам откроется тайное знание.

Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

Даже не принимая во внимание, что насчёт безработных в Кадисе Вас кто-то обманул, как оно связано с привлекательностью города и временем, необходимым для "проникновения духом", понять невозможно.

[Лариса Б.]

Просто уточняю: набрала - обзорная на русском - 3 часа (я сказала - полдня на проникновение хватит).
Мы ходили с испанцами, слушали их на их языке и потом по-английски. 10 евро с носа за 2 часа прогулки. И в катакомбы спускались.
Купить билетики можно в том же киоске-туристическом офисе. Если купить билет на автобус, который по городу катает, то экскурсия по городу вообще бесплатно.
***
Большое количество безработных говорит о том, что город бедствует. Что очень заметно по местным на улицах. Там даже забастовщики сидят в одном месте вот уже много-много дней.
Не покидало ощущение, что я в цыганском районе Севильи или Малаги, такое все обшарпанное и грязное.

[Ibishnik]

Спасибо всем за советы и рекомендации

До поездки осталось совсем немного, модифицированный маршрут:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, переезд в Кордобу, прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний променад по Кордобе, обеденный переезд в Гранаду, осмотр города
- 21.07 Четверг: целый день в Гранаде, осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе.
- 24.07 Воскресенье: Целый день в Кадисе. Опять же, как и писал выше, есть некоторые сомнения на то, что слишком много времени Кадису.
- 25.07 Понедельник: Утренний переезд в Херес. Буду изучать возможности по рекомендованной ссылке, но планирую потратить целый день на хересный треугольник и заночевать в Хересе
- 26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

претерпел небольшие изменения. В частности, в маршрут Гранада-Ронда решил добавить Caminito del rey (http://www.caminitodelrey.info/en/), а также заезд в одну из виноделен в округе, что немного оттянет время от Ронды

В Кадисе оооочень удачно в день моего пребывания оказалась коррида микста в соседнем El Puerto, да еще и с грандами (как я понял) - Juan José Padilla и López Simón. В общем, билеты уже куплены

В Хересе на утрене-дневное время запланировано два хересных производителя и один винный. Свободен вечер пока что

Осталась пара вопросов:
1. Думаю сходить в хамам, в одном из городов пребывания (на случай если + 40 недостаточно жарко в городе) - буду признателен за рекомендации где это лучше сделать. Мне с точки зрения графика было бы удобнее в Хересе, но если вдруг есть супер старинные и почитаемые бани в других городах, готов рассмотреть
2. То же самое с Фламенко. Подумываю, где бы из городов пребывания и в каком месте посмотреть
3. Отдельный вопрос - какими билетами запастись заранее. Билеты на саграда фамилия (перед андалусией буду в барселоне, далее перелет внутренним рейсом), альгамбру, каминито дель рей, конечно же, куплены. Есть ли необходимость досрочного приобретения билетов в мекситу, севильский алькасар, собор и т.д.? Вопрос не с точки зрения удобства, а с точки зрения потенциального ажиотажа
4. Так и не выбрал ферму с производством хамона/хабуго. Пока что все варианты далековато от маршрута. Если будут дополнительные рекомендации - буду сильно благодарен!

Всем спасибо!

[savl1]

1. Думаю сходить в хамам, в одном из городов пребывания (на случай если + 40 недостаточно жарко в городе) - буду признателен за рекомендации где это лучше сделать. Мне с точки зрения графика было бы удобнее в Хересе, но если вдруг есть супер старинные и почитаемые бани в других городах, готов рассмотреть

Мы в Кордобе ходили, нам понравилось

[Лариса Б.]

В Малаге есть настоящий хаммам, где на себя из плошки воду выливать надо, а не в резервуары с разной температурой, как римляне, погружаться. Дают на входе некую массу, которой надо себя растереть. Вид внутри не ахти какой красивый, но выходишь оттуда, как заново родился.

http://www.elhammamspa.com/

[SiempreSola]

В Малаге есть настоящий хаммам,

Ехать в Малагу только из-за хамама - это странная идея.
Тем более что прекрасные хамамы есть и в Кордове, и в Хересе, которые у ТС включены в маршрут.

В Хересе на утрене-дневное время запланировано два хересных производителя и один винный.

Винный - это какой?

[Лариса Б.]

Это суперстаринный хаммам, мало ли кому эта информация пригодится.

[Лариса Б.]

Осталась пара вопросов:

2. То же самое с Фламенко. Подумываю, где бы из городов пребывания и в каком месте посмотреть
3. Отдельный вопрос - какими билетами запастись заранее. Есть ли необходимость досрочного приобретения билетов в мекситу, севильский алькасар, собор и т.д.? Вопрос не с точки зрения удобства, а с точки зрения потенциального ажиотажа.

Фламенко - в пещерах Сакромонте в Гранаде, там его родина.
А билеты в Севилье лучше купить по интернету, чтоб не стоять в двух очередях.

[anatol']

4. Так и не выбрал ферму с производством хамона/хабуго. Пока что все варианты далековато от маршрута. Если будут дополнительные рекомендации - буду сильно благодарен!

Ближайший наверное Selección de Jabugo в Арасене. На сторонних сайтах видел, что организовывают групповые посещения. Но если списаться, можно попроситься и в частном порядке. Это час от Севильи, но Арасена сама стоит посещения, в том числе из-за пещеры. Жалко будет только за хамоном ехать.
Еще в самом Хересе есть производитель, который находится в самом Хабуго, а в Хересе, какая-то часть производства (?) + магазин.
По субботам вроде пускают глянуть.
http://www.montesierra.es/visitas/visitas.php
Еще у них в центре ресторан + торговля ногами от них же.
http://las15arrobas.com/?page_id=41

А вообще появилась профильная тема, Все о хамоне: (списки производителей, отзывы о посещении, вопросы по организации визитов)
Можно продолжение обсуждения продолжить там.

[Navi_2011]

- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?

Готовимся к поездке по похожему маршруту. Поделимся, что накопали

1. Примерно в получасе езды от Ронды есть место — Setenil de la Bodegas. Возможно, его уже упоминали тут. Это место частенько встречается в списках вроде «Топ 7-10-15 самых необычных достопримечательностей Испании». Если интересно, можно его погуглить («The town that is literally living under a rock», «Деревенька, прислонившаяся к горе. Провинция Кадис»). Выглядит очень соблазнительно. На вид, место из разряда «Специально ехать — жалко, но если проезжать мимо — мимо не проехать»

2. Примерно на полпути между Рондой и Гранадой — городок Антекера (Antequera) с крепостью Алькасаба, руинами римских бань. А рядом с Антекерой — дольмены Вьера, Менга и Эль-Ромераль, претендующие на статус объектов всемирного наследия.

Если посетите Сетениль, Антекеру или дольмены — поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

[anatol']

На вид, место из разряда «Специально ехать — жалко, но если проезжать мимо — мимо не проехать»

Ну почему не стоит? Вполне даже стоит и специально ехать. Если на авто, то можно и Ольверу до кучи прихватить. Либо из Ронды неплохо автобусное сообщение, по барам сетенильским пройтись))

[Лариса Б.]

- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?

Готовимся к поездке по похожему маршруту. Поделимся, что накопали

2. Примерно на полпути между Рондой и Гранадой — городок Антекера (Antequera) с крепостью Алькасаба, руинами римских бань. А рядом с Антекерой — дольмены Вьера, Менга и Эль-Ромераль, претендующие на статус объектов всемирного наследия.

И Эль-Торкаль:

http://torcaldeantequera.com/

[IronParker]

Расскажите, а какие у вас впечатления от площади Испании? Вам больше повезло с погодой? Если были вечером — какая там атмосфера, по вашим ощущениям?
Будет здорово, если против такого развёрнутого ответа «почему не обязательно ходить на площадь» появится противоположное мнение Когда мы планируем свои маршруты, таких вот «за» и «против» очень не хватает.

Для меня площадь Испании это наверное самая яркая достопримечательность Севильи. Был во многих городах Европы, но таких красивых площадей не припомню. Может быть, нам повезло с погодой и было не так жарко в конце июня, не знаю. Ходили на площадь 2 раза, по пути заходили в севильский университет и с интересом побродили по нему, там люди учатся как в музее). А рядом с площадью еще есть парк Марии Луизы, тоже можно побродить.

[savl1]

Для меня площадь Испании это наверное самая яркая достопримечательность Севильи. Был во многих городах Европы, но таких красивых площадей не припомню.

"Самой яркой" я её не назову (но тут вопрос, скорее, личных пристрастий и общих интересов), но одной из самых красивых в Европе назвать готов

[Torn07]

Для меня площадь Испании это наверное самая яркая достопримечательность Севильи

А как же дворец Альказар, Кафедральный собор, «городской зонтик» (Metropol Parasol)....
У мне площадь Испании вызвала ассоциации с заброшенными олимпийскими объектами в Афинах - красиво, но не кому не нужно.

но одной из самых красивых в Европе назвать готов

Будапешт, Прага, Вена, Сиена, Пласа-Майор в Мадриде и очень многие другие площади в Европе произвели на меня гораздо большее впечатление. Но, для кого то - " первая любовь" - она навсегда...

[savl1]

Что-то мне сегодня все приписывают то, что я не говорил...

Torn07, Вы ж не мои слова цитируете (в 1-й цитате)... Поправьте, пож-ста.

[IronParker]

А как же дворец Альказар, Кафедральный собор, «городской зонтик» (Metropol Parasol)....
У мне площадь Испании вызвала ассоциации с заброшенными олимпийскими объектами в Афинах - красиво, но не кому не нужно.

Алькасар хорош, но мы перед этим были в Гранаде, в Альгамбре, поэтому новых впечатлений было мало. Кафедральный собор большой, да, но... видали и покруче. Собор в Толедо понравился гораздо больше. А таких площадей как-то не встречали. (Да, и я не оцениваю, нужно это кому-то или нет, именно по красоте самой площади)
А насчет городского зонтика вы наверное пошутили), проходили мимо и даже не особо обратили внимание.

Будапешт, Прага, Вена, Сиена, Пласа-Майор в Мадриде и очень многие другие площади в Европе произвели на меня гораздо большее впечатление. Но, для кого то - " первая любовь" - она навсегда...

Ну да, во всех этих городах площади красивые (в Сиене не был), но чем-то они все похожие на площади в других городах, хотя Пласа Майор в Мадриде вообще не произвела впечатление.
Дело вкуса конечно, но для меня площадь Испании пока что номер 1 из всех площадей.

[skijumper]

Специально ехать — жалко

но ведь это всего 20км. от Ронды, поэтому-

мимо не проехать

Хорошая интересная, своеобразная, необычная .....и т. д. деревенька.
заглянули в парочку вновь строящихся домов-низкие потолки, каменные тесаные стены, вообщем очень трудоемкая технология строительства.

[Лариса Б.]

Там таких домов не парочка, а несколько улиц! Кроме того, в пещeрах рeстораны в настоящей местной кухней: "lagartitos" (ящерки) из козьего мяса с вкуснейшим соусом!
А кроме этого именно в этот городок ссылали доживать свой век наложниц из Гранадских гаремов. И в Сетениле с тех пор живут самые красивые женщины юга Андалусии. Самые красивые в Испании живут в Кордове, если кто не знает.
Мы посидели в паре ресторанов и поговорили с местными. А потом поднялись на арабскую башню и зашли в 2 церкви ХV века.
А на выезде купили оливкового масла в местном кооперативе. У нас кончилась вода и в ресторане напротив мы попросились в туалет и попить водички. Хозяин ресторана нам достал из холодильника и наполнил наши бутылочки. Я спросила, сколько мы ему должны? А он ответил: "Ничего не надо. У меня еще есть."
Не торопитесь, путешественники!

[vlarin]

"lagartitos" (ящерки) из козьего мяса

Уверены? До сих пор они были из иберийской свинины.

Самые красивые в Испании живут в Кордове, если кто не знает.

На вкус и цвет... ))

[Torn07]

попросились в туалет и попить водички. Хозяин ресторана нам достал из холодильника и наполнил наши бутылочки

Наверное это не так, но ваша фраза звучит двусмысленно.
Обычно в ресторанах покупают бутылочку воды, а вот чтобы прийти с пустой бутылкой в ресторан и кто то наливает в нее воду из холодильника...
А откуда эта вода попала в холодильник..? У меня бы возник этот вопрос.
Здоровьем рискуете. И совет из серии "Вредные советы"

[vlarin]

А откуда эта вода попала в холодильник..? У меня бы возник этот вопрос.

А когда в ресторане приносят графин с водой и кубиками льда, такого вопроса не возникает, откуда взялась вода в том графине? Из крана она взялась, будучи обычно пропущенной через фильтр барной стойки.

Просить в баре наполнить водой свою бутылку - практика весьма распространённая, сам постоянно пользуюсь. Подавать это как аттракцион невиданной щедрости со стороны хозяина несколько странно, но вдруг человек до Андалусии жил в Каталонии. ))

[Torn07]

Сангрию в графинах приносили, а воду только в бутылках...

Просить в баре наполнить водой свою бутылку

Честно говоря, никогда не видел.... Но у меня опыт по Испании не большой.

жил в Каталонии. ))

А в Каталонии, не наливают. ?

[vlarin]

Сангрию в графинах приносили, а воду только в бутылках...

В кафешках в графине приносят регулярно, особенно под menú del día.

А в Каталонии, не наливают. ?

Да там, говорят, и в туалет задарма не пускают. )

[МИФФ]

Странно,что никто не рассматривает пляжный отдых в провинции Кадис,места там супер один пляж la Barrosa чего стоит,что в Ново Санкти Петри..

[Наталья Key]

Есть ли необходимость досрочного приобретения билетов в мекситу, севильский алькасар, собор и т.д.?

В Мескиту не надо заранее покупать.

«Специально ехать — жалко, но если проезжать мимо — мимо не проехать»

Сетениль понравился чрезвычайно. Я бы даже советовала туда заехать специально, если кому-то не очень по пути маршрута. В следующую зимнюю поездку нам этот город точно будет не по пути, но очень хочется еще раз заехать. Может, и сложится.