Форум Винского

**Ibishnik** » 01 мар 2016, 19:45

Коллеги, привет,
Прошу Вас покритиковать маршрут, посоветовать интересные места для посещения, помочь с открытыми вопросами

Краткие вводные:
- мы молодые, активные, опытные путешественники (по европе и сша наезженны десятки тысяч км),
- для нас необязательно "осмотреть все", предпочитаем не сидеть долго на одном месте (скажем, моя оценка на примере Италии такова, что при условии сжатых сроков в Генуе мне достаточно 0.5 дня, во Флоренции 1 полные сутки, в Риме - 2-3 дня)
- предпочитаем скорее проникнуться духом города, нежели чем обойти все музеи,
- предпочитаем осмотреть "ключевые" места, но также заглянуть и в некоторые, менее посещаемые
- притязательны к еде, гастрономическая составляющая очень важна

Летом, в середине июля предстоит поездка в Испанию - летим мск-барса-мск, проводим 4-5 дней в регионе Барселоны, Жироны, Приората (буду планировать позже). Далее с 19 по 28 июля перелетаем в Севилью (и потом, соответственно, обратно), где и планируем основное путешествие.

Пока что план такой:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, размещение, начиная с 12:00 прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний переезд в Кордобу (к 11), осмотр города
- 21.07 Четверг: утренний переезд в Гранаду (к 11), осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: продолжение осмотра Гранады, в 12-13 выезд в Ронду (прибытие +2 часа), осмотр Ронды, ночевка в Ронде
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе. Хотя тут сомнения, может остановиться в Аркосе?
- 24.07 Воскресенье: День в Кадисе. Смущает, что возможно много для такого города, думаю о потенциальной вылазке либо на море, либо на Гибралтар. Не уверен в необходимости такого.
- 25.07 Понедельник: Переезд в Херес. Тут думаю либо взять винный тур, либо в течение дня самостоятельно объездить Хересный треугольник. Был позитивный недельный винный тур в Бордо, хочу получить что то концентрированно-сокращенное здесь. Буду признателен за рекомендации по маршруту внутри дня / советы по винным турам / бодегам

Далее есть 26 и 27 июля, на которые планы пока не придумал. Вылет 28 рано утром, то есть 27 надо быть и переночевать в Севилье. Думаю, возможно вернуться туда 27 по-раньше, так как по прилету был лишь 1 день в городе и можно догулять неизведанные пути по самой Севильи

В общем пока что так, буду признателен за критику.

В чем я точно уверен:
- не хочу в Малагу и восточнее
- не хочу тратить более 1 дня в Кордобе

В чем не уверен:
- что достаточно 1,5 дней в Гранаде
- что хватит времени в Севилье
- не перебор ли с Рондой и Кадисом по времени
- оптимален ли путь 23.07 по белым городам, чтобы составить впечатление? Может стоит осмотреть другие города в другие дни по ходу следования?
- чем занять 26-27 июля
- стоит ли ехать западнее Кадиса в сторону Доньяны, Уэльвы и т.д.
- возможно стоит включить в маршрут города типа Эсихи, Кармоны, Баэны и т.д.? Цели объять не объятое при этом нету
- стоит ли занять 26 число для поездки/ночевки в Хаэне и прокатиться по соседним ренессансным городкам или посетить Сьерра-невада?
- не посетить ли плюсом к винному треугольнику какую-либо фабрику / ферму по производству хамона. Если да, то есть ли что то на примете?

Еще несколько обеспокоен факторами часов работы достопримечательностей, а также фактором "воскресенья/понедельника". Пока что черное пятно попадает на Кадис, что меня не пугает, но если придется расширять маршрут, вижу в этом риски

Отдельно буду благодарен за рекомендации по корриде. Примерно понял, что попасть на нее в июле, скорее всего не удастся, но может кто то сможет что-либо подсказать. Найти в интернете календарь подобных мероприятий и онлайн билеты пока особенно не удалось.

Резюмируя, общий план вырисовывается, однако в голове пока еще много каши, буду признателен за помощь в структурировании идей =)

Спасибо!

**anatol'** » 01 мар 2016, 21:03

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:- не посетить ли плюсом к винному треугольнику какую-либо фабрику / ферму по производству хамона. Если да, то есть ли что то на примете?

У вас интересная постановка вопросов, "посетить или нет". Кто решать должен?))
Основных хамонных регионов по соседству с маршрутом будет два, Хабуго (северо-западнее Севильи) и Педрочес (севернее Кордобы). По последним готов скинуть координаты, если надумаете посетить.

А так в целом, очень забавно, вы сперва заявляете как вы любите путешествовать, а потом задаете пучок вопросов из серии стоит-не стоит. Ктож лучше вас решит? Однозначно спорно выглядит только идея перемещения в обратную сторону из Кадиса в Гибралтар. А так, каковы критерии стоит не стоит? То же и с воскресеньем-понедельником, определитесь сперва, что хотите посмотреть, расписание глянуть без проблем. Тем более пишите, что обойти все музеи цели нет. Голодными не останетесь, а проникнуть духом города вам никто не помешает))

**ДимаБ** » 01 мар 2016, 21:57

Не вижу смысла дважды заселяться в Севилье. По прилету сразу бы ехал в Кордобу, осмотр ее, утром след. дня - Мескита - и в путь.

Севилью смотреть перед вылетом. Но то количество времени, которое Вы на нее выделяете, на мой взгляд, это ни о чём.

**SiempreSola** » 01 мар 2016, 23:25

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Отдельно буду благодарен за рекомендации по корриде. Примерно понял, что попасть на нее в июле, скорее всего не удастся, но может кто то сможет что-либо подсказать.

Про корриду можно почитать здесь.
Останутся вопросы, задать можно там же.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Найти в интернете календарь подобных мероприятий и онлайн билеты пока особенно не удалось.

См. ссылку выше.
P.S. На июль пока рано искать расписание и билеты. Но мониторить время от времени не повредит.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Буду признателен за рекомендации по маршруту внутри дня / советы по винным турам / бодегам

Тут масса полезного по бодегам Хересного треугольника.

**Torn07** » 02 мар 2016, 00:32

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, размещение, начиная с 12:00 прогулка и осмотр достопримечательностей

Максимальная температура в Севилье в это время - 41 гр. ,
средняя - 32, и это в тени. Вас ничего не смущает....? Посмотреть можно здесь -
http://www.wunderground.com/history/air ... reqdb.wmo=

**savl1** » 02 мар 2016, 15:30

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Ночевка в Кадисе. Хотя тут сомнения, может остановиться в Аркосе?

Вы сравните цены на отели и, может, увидев кадисские, вопрос решится сам
Возможно, имеет смысл "встать" в Хересе, а в Кадис съездить оттуда на поезде или автобусе.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:- что достаточно 1,5 дней в Гранаде

У Вас реально вообще получаются 1 сутки...

**Ibishnik** » 02 мар 2016, 18:36

Спасибо всем откликнувшимся!

savl1
Да, цены в Кадисе по-дороже (интересно почему?), но при условии нахождения там 1-2 суток, мне не принципиально. В Хересе, к тому же планирую и так 1 ночь провести, думаю хватит =) Про Гранаду вы правы, уже подправил маршрут, спасибо

Torn07
Не смущает, спасибо. Опыт есть, я понимал такой риск, когда планировал путешествие. Будем пересиживать с фино, если совсем невмоготу

SiempreSola
Большое спасибо, полезные ссылки, изучаю

ДимаБ
Да, спасибо, более чем здравая идея, думаю так и поступлю

anatol'
Ну ведь не зря же я подвел итог тем, что каши в голове еще достаточно
По поводу стоит/не стоит. Ну, конечно же, вы правы, решать только мне, я ставил так вопрос в контексте исключительно описанного маршрута (то есть целесообразно ли и интересно ли включить в него каждое конкретное место)

Между тем, подумываю отказаться от показавшейся и вам противоречивой идеи относительно езды в противоположном направлении (Гибралтар) в пользу провести целый день в Кадисе. Хотя с другой стороны сомневаюсь насчет этого варианта - не перебор ли времени на этот город? Успокаивает то, что, как я понял, часть этого дня в самом Кадисе можно просидеть на пляже...

Читал ваш отзыв относительно посещения одной из хамонных фабрик - понравилось. Буду признателен, если поделитесь контактами и других, для возможности выбора =)

Немного подправил маршрут, теперь получается так:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, переезд в Кордобу, прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний променад по Кордобе, обеденный переезд в Гранаду, осмотр города
- 21.07 Четверг: целый день в Гранаде, осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе.
- 24.07 Воскресенье: Целый день в Кадисе. Опять же, как и писал выше, есть некоторые сомнения на то, что слишком много времени Кадису.
- 25.07 Понедельник: Утренний переезд в Херес. Буду изучать возможности по рекомендованной ссылке, но планирую потратить целый день на хересный треугольник и заночевать в Хересе
- 26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

Получается так.
Из слабых моментов, теперь начинаю думать, что многовато времени в Гранаде. Подумываю между Кордобой и Гранадой провести ночь в Убеде, добавить Ренессансу. Но не могу себя убедить, стоит ли отнимать время от Гранады и делать такой крюк.
Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

Спасибо!

**savl1** » 02 мар 2016, 18:51

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:начинаю думать, что многовато времени в Гранаде.

Конечно, ответ на подобные вопросы всегда кроется в другом - смотря что смотреть и как смотреть. Но я думаю, что Ваши 1.5 дня - вполне нормальный регламент. Мы провели 2 полных дня, при этом посмотрели очень многое, но не факт, что церкви и монастыри, на которые у нас ушло как раз полдня, будут интересны и Вам. А если Вы ещё захотите исследовать и Сакраменто - может и вовсе не хватить времени.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36: Подумываю между Кордобой и Гранадой провести ночь в Убеде, добавить Ренессансу.

Если уж ехать туда с ночёвкой, я бы предпочёл более камерную и старинную Баэсу, но если ставка именно на ренессанс - то да. Может, Вам будет интересно визуальное сравнение обоих городов - Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) .

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

А тут кто бы что ни сказал, Ваша истина всё равно будет Вашей. Я как раз провёл в Кадисе около дня "чистыми", особого "ВАУ" не получил (в отличие от многих других испанских городов), но однозначно рекомендовать закладывать меньше дня не стану. Кто-то наоборот скажет, что дня мало, так что Ваше решение от Вас всё равно не убежит

Что касается Ронды - опять же классическое что смотреть и как смотреть. В зависимости от Вашего привычного темпа, от того, сколько времени Вы тратите на обед и перекусы, от того, насколько плотно хотите осмотреть город, планируете ли внутренние заходы, будете ли спускаться в шахту и т.п.

**ДимаБ** » 02 мар 2016, 19:09

Примерно на полпути между Кордобой и Гранадой есть городок Приего де Кордоба. Обратите на него внимание, может захотите заскочить на час-другой.

**anatol'** » 02 мар 2016, 20:50

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Хотя с другой стороны сомневаюсь насчет этого варианта - не перебор ли времени на этот город? Успокаивает то, что, как я понял, часть этого дня в самом Кадисе можно просидеть на пляже...

Так рассматривайте хересный треугольник и Кадис как одно целое. Надоело в Кадисе, поплыли/поехали в другое место. Вариантов что делать-смотреть пучок.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Читал ваш отзыв относительно посещения одной из хамонных фабрик - понравилось. Буду признателен, если поделитесь контактами и других, для возможности выбора =)

По этому региону, где я был именно связки свиньи - хамон тяжело найти. С Хабуго (хоть и не был сам), должно быть больше вариантов. Но тогда цеплял бы осмотр Арасены.
Определяйтесь с регионом сперва. Если Хабуго, то вариант который первым приходит на ум, один из топовых производителей Cinco Jotas
А так вот список производителей, смотреть-списываться.
Учитывая сезон вашей поездки, скорее всего будет только производство-дегустация, без поросяток в полях, но не факт.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

Опять же, скучно в самой Ронде, катайтесь по окрестностям. Запланируйте по пути куда-нибудь заехать, так чтобы часикам к трем быть в Ронде. Отобедаете, и гулять. Выяснится, что не хватило, с утра пораньше на следующий день догулять. К Ольвере можно Сетениль прицепить, всеж необычен. И тогда, если по отелям все хорошо, я бы в Аркосе и ночевал в итоге.

**Navi_2011** » 03 июн 2016, 03:58

Ibishnik, очень симпатичный у вас маршрут. Хорошей вам поездки!

Пара мыслей:

22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?

— Субъективно, времени в самый раз. Ронда представляется местом, которым хочется наслаждаться не торопясь. С учётом жаркой погоды и интенсивного темпа предыдущих дней — возможно, Ронда — самое подходящее место, чтобы перевести дух, найти уютное место в тени и побыть полдня в режиме slow-motion Хотя это теория — Ронда у нас в плане, только читали отзывы о ней.

26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

— Погода в Севилье может быть безжалостно жаркой. В прошлом мае в полночь температура там была +31, и по ощущениям — уличный термометр не врал. Поэтому фактор солнца в июле лучше не сбрасывать со счетов.

Например, на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Забираться на башню Giralda тоже лучше пораньше, пока жара не измотала (подъем пешком по пандусам на 20-этажную высоту — и пусть он вас не отталкивает. Оно того стоит).

В самое жаркое время дня лучше быть в кондиционированном помещении вроде музея (хотя здесь сложно что-то порекомендовать) — либо пойти в Alcazar: там большой зелёный парк с фонтанчиками, плюс можно чередовать прогулки по парку с прогулкой по дворцу.

Удачи в путешествии!

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 09:27

Navi_2011 писал(а) 03 июн 2016, 03:58:на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Серьёзно? Почему, позвольте полюбопытствовать?

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:28

Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня. И закат там тоже красивый. Зайдите в музей города, он бесплатный!

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 09:31

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:28:Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Это сугубо индивидуально, есть мнение.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:37

Недалеко от Ронды есть два удивительных городка - Сетениль-де-лас-Бодегас И Хускар.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:45

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 09:31:
Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:28:Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Это сугубо индивидуально, есть мнение.

Это - не мнение, а свой и чужой опыт. Круизные лайнеры останавливаются там на день, но народ едет в Севилью, а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

Закрыты для осмотра:

Римский театр I века до н.э, который считается вторым по величине во всей Римской империи;
Музей в Доме Епископа

Открыты для посещения:
- новый Кафедральный собор, можно подняться на колокольню;
- Башня Тавира, в которой находится Камера Обскура;
- на площади у Кафедрального собора находится Церковь Святого Якова, откуда начинается Серебрянный Путь - Виа-де-ла-Плата паломников с конечным пунктом в городе Сантьяго-де-Компостела;
- старый Кафедральный собор, он теперь называется Кафедральным собором Святого Креста - Санта Круз. Если посчастливится и он будет открыт, то внутри можно увидеть темнокожего Христа;
- Женский госпиталь - не забудьте посмотреть картину-портрет Святого Франциска кисти Эль Греко.

+ По узенькому перешейку можно выйти в открытое море в крепость-замок Святого Себастьяна, где согласно историческим источникам в давние времена находился xрам в честь бога времени Хроноса.

**anatol'** » 03 июн 2016, 09:54

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:37:Недалеко от Ронды есть два удивительных городка - Сетениль-де-лас-Бодегас И Хускар.

"Двухэтажный" Сетениль - да, а вот называть смурфиковский Хускар удивительным, на мой взгляд, большая натяжка, если только детей возить интересующихся.
Скорее это пример как из ничего сделать туристический объект, молодцы.
Рядом с тем же Сетенилем, есть Ольвера, да и до Грасалемы, Саары и прочих красот рукой подать.
Да и в самой Serranía de Ronda, есть много городков-деревушек поинтереснее Хускара, хотя бы Gaucín.
Плюс Сетениля - легко цепляется к Ронде общественным транспортом.

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 10:02

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45: а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

Да, некоторые умудряются осмотреть 10 городов за пять дней. Бывает.

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45:Открыты для посещения:

Кадис - это не только Собор и башня Тавира.
И почувствовать атмосферу - это не оббежать "достопримы". Это несколько больше.

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45:можно выйти в открытое море

Нет в Кадисе моря. Только океан.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 10:14

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 10:02:Кадис - это не только Собор и башня Тавира.

Церкви и монастыри, если открыты.
Можно еще в катакомбы спуститься, но экскурсия - на испанском, увы.
Древний Гадир вечно закрыт, как не приеду. Это который под Театром Марионеток.
https://www.youtube.com/watch?v=P3IupeP6Weo

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 10:18

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 10:02: Нет в Кадисе моря. Только океан.

Выйти в открытое море - говорят, а в открытый океан - нет.
Потому что есть мореплаватели, а океаноплавателей нет.

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 11:02

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 10:14:Древний Гадир вечно закрыт, как не приеду. Это который под Театром Марионеток.

Yacimiento arqueológico de Gadir
Открыто со вторника по воскресенье с 10 до 17.
Адрес: C/ San Miguel, 15 - Cádiz

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 10:18:Выйти в открытое море - говорят, а в открытый океан - нет.

В Кадисе океан. "Выйти в открытый океан" - нормальный разговорный оборот. Дальше оффтопить на эту тему не стоит, полагаю.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 11:11

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 11:02:Yacimiento arqueológico de Gadir
Открыто со вторника по воскресенье с 10 до 17.
Адрес: C/ San Miguel, 15 - Cádiz

Информация из интернета на соответствует действительности. Кассы в Гадир закрыты всегда, как и Театр Марионеток. Видимо, открывают, когда сезон.

**VVT5** » 03 июн 2016, 11:14

Извините,если не по теме, а по Андалусии, судя по стоимости паркинга в городах,компании из 2 человек не удобнее\дешевле путешествовать общественным транспортом,чем арендованным авто ?

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 11:25

Да, дешевле, если расписание хорошее и вам подходит. С компанией "ALSA" удобно путешествовать: есть дешевые билеты, если покупать заранее. И поездом, конечно. Только не в Гранаду!!!
A пoпутную машину там, где нет хорошего сообщения, можно поискать на сайте www.blablacar.es

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 11:52

VVT5 писал(а) 03 июн 2016, 11:14:а по Андалусии, судя по стоимости паркинга в городах,компании из 2 человек не удобнее\дешевле путешествовать общественным транспортом,чем арендованным авто ?

Зависит, куда Вы собираетесь выезжать. И откуда. И как часто.
Вернее будет оценить применительно к конкретному маршруту.

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 11:25: С компанией "ALSA" удобно путешествовать:

По Андалусии не только Альса возит, надо это учитывать.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 11:58

Хватит придираться к каждому моему слову, уважаемая!
Только у "ALSA" есть билеты по 5 евро из Малаги в Севилью и из Мадрида в Сарагосу, например. Так они стоят 18 и даже больше.

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 11:59

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 11:11:Информация из интернета на соответствует действительности. Кассы в Гадир закрыты всегда, как и Театр Марионеток. Видимо, открывают, когда сезон.

Информация верна. Только что расписание подтвердили по телефону в кассе.

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 12:02

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 11:58:Только у "ALSA" есть билеты по 5 евро из Малаги в Севилью и из Мадрида в Сарагосу, например. Так они стоят 18 и даже больше.

Поясню. Альса действует не на всех маршрутах. И может так получиться, что по нужному маршруту билетов по 5 евро нет. Тогда никакой выгоды путешествия общественным транспортом по сравнению с машиной может и не оказаться.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 12:19

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 11:59:Информация верна. Только что расписание подтвердили по телефону в кассе.

Если повезет туристам и будет открыто, посмотрят и его. Нам хронически не везло с месяц (апрель). Cама касса-то открывается по часам, минут за 15 до очередного сеанса. Это просто окошко на улице.

**vlarin** » 03 июн 2016, 13:06

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:28:Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Кому как. Мне в своё время категорически не хватило полдня в Кадисе на "проникновение духом".

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45:Круизные лайнеры останавливаются там на день, но народ едет в Севилью, а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

У клиентов круизных лайнеров и у прочих тургрупп нет выбора, из погоняет зонтиком гид. У самостоятельных путешественников (см. название форума наверху страницы) выбор есть. Поэтому несколько странно преподносить им как аксиому куцый опыт организованной толпы, мечущейся по городу в страхе опоздать на пароход.

**Navi_2011** » 04 июн 2016, 03:58

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 09:27:
Navi_2011 писал(а) 03 июн 2016, 03:58:на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Серьёзно? Почему, позвольте полюбопытствовать?

Мы спросили бы то же самое, если бы нам сказали «можно не особенно и идти» до поездки В теории, площадь Испании интересно выглядит на некоторых фото. Да и задумка с плиточными закутками, которые посвящены регионам Испании, тоже выглядит заманчиво. И ещё «Звёздные войны» там снимались! И правда, аргументов «сходить» — достаточно.

На практике, это всё так и есть, конечно — но от прогулки по площади осталось двойственное чувство. Потому что добавились два других фактора — жара и удалённость от других достопримечательностей — и они перевесили положительные впечатления.

Про жару. Площадь каменная. Палит солнце. Деревья на площади есть, но по периметру — она не даёт особой тени. Хотя на площади есть фонтан и искусственный водоём, по субъективным ощущениям — прохладой от них не веяло. И даже то, что вокруг площади — пышущий зеленью парк, не чувствуется.

В общем, камни впитывают жар, солнце продолжает палить — ощущение, что гуляешь по сковородке. Казалось, что перед глазами плывёт горячий воздух — как бывает на автотрассе в жаркий день.

Это было в мае. Каково будет гулять по площади в июле, когда туда поедет топик-стартер, — большой вопрос. Хотя, возможно, вечером там приятнее. Мы не стали возвращаться на площадь после захода солнца — не манила она больше А может, стоило?

Про удалённость. Площадь находится минутах в 20 ходьбы от Giralda. Туда-обратно — минут 40, если нигде не запетлять. Других топовых достопримечательностей поблизости от площади мы не встретили. За исключением, конечно, реки Гвадалквивир — она прекрасна, но чтобы ею наслаждаться, не обязательно идти на площадь Испании. Идти в эту часть города только из-за площади, да ещё в жару жаркую — не всякий сочтёт прогулку оправданной. Хотя, если вам просто по пути, у вас гостиница или апартаменты поблизости — конечно, целенаправленно обходить площадь стороной не нужно

Севилья классная, от неё остались очень хорошие впечатления. Площадь Испании их ничуть не испортила, но и включить её в топ личного рейтинга достопримечательностей Севильи — не получается.

Расскажите, а какие у вас впечатления от площади Испании? Вам больше повезло с погодой? Если были вечером — какая там атмосфера, по вашим ощущениям?

Будет здорово, если против такого развёрнутого ответа «почему не обязательно ходить на площадь» появится противоположное мнение Когда мы планируем свои маршруты, таких вот «за» и «против» очень не хватает.

**VVT5** » 04 июн 2016, 11:25

А в Андалусии и приграничной части Португалии бесплатный проезд к пляжам и берегу моря есть или там все платными паркингами забито ?

**Torn07** » 04 июн 2016, 12:12

VVT5 писал(а) 04 июн 2016, 11:25:Расскажите, а какие у вас впечатления от площади Испании

Полностью согласен с Вашим мнением о площади Испании. Добавлю, что там еще и попить негде.

**anatol'** » 04 июн 2016, 12:58

Navi_2011 писал(а) 04 июн 2016, 03:58:Про удалённость. Площадь находится минутах в 20 ходьбы от Giralda. Туда-обратно — минут 40, если нигде не запетлять. Других топовых достопримечательностей поблизости от площади мы не встретили. За исключением, конечно, реки Гвадалквивир — она прекрасна, но чтобы ею наслаждаться, не обязательно идти на площадь Испании.

Про удаленность всеж преувеличили, или шли каким-то хитрым маршрутом. Ну например от Хиральды ко конца Calle San Fernando красоты со всех сторон, плюс заведения на всем пути. Потом остается 5 минут перебежать до парка вокруг университета, причем если не с угла забегать, а чуть дальше, то еще мимо Teatro Lope de Vega (из красот). Обратно смысла нет той же дорогой возвращаться, например по набережной от выхода из парка до Torre del Oro минут 10 максимум.

**VVT5** » 04 июн 2016, 14:53

В городах Андалусии P+R паркинги развиты или имеются, чтоб машину за недорого бросить ?

**Лариса Б.** » 04 июн 2016, 20:52

Torn07 писал(а) 04 июн 2016, 12:12:Полностью согласен с Вашим мнением о площади Испании. Добавлю, что там еще и попить негде.

Это же площадь! Все места попить - в барах на выходе с нее в сторону исторического центра. Там же туалет за консумацию (можно и без нее просочиться, сидит цыхганка и ей дадите денежку, сколько не жалко, если что). Есть и платный, но давно не заходим, 50 центов стоил, слева от площади, если встрать к ней спиной, бело-серое заведение типа переоборудованного контейнера.

**Лариса Б.** » 04 июн 2016, 20:57

vlarin писал(а) 03 июн 2016, 13:06:У клиентов круизных лайнеров и у прочих тургрупп нет выбора, из погоняет зонтиком гид. У самостоятельных путешественников (см. название форума наверху страницы) выбор есть. Поэтому несколько странно преподносить им как аксиому куцый опыт организованной толпы, мечущейся по городу в страхе опоздать на пароход.

На круизных лайнерах не все любят такие экскурсии и путешествуют сами. Мы с друзьями садились на электричку и ехали в Севилью.
Но раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том, что достопримечательностей маловато. Что мне и подтвердили в Туристическом Офисе, который представляет собой киоск в центре города.
Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

**Torn07** » 05 июн 2016, 03:10

Лариса Б. писал(а) 04 июн 2016, 20:52:встрать

это юмор ...?

**Горыныч** » 05 июн 2016, 08:00

Лариса Б. писал(а) 04 июн 2016, 20:57:Но раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том, что достопримечательностей маловато. Что мне и подтвердили в Туристическом Офисе, который представляет собой киоск в центре города. Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

Какую-то унылую картину Вы нарисовали...

**vlarin** » 05 июн 2016, 14:07

Лариса Б. писал(а) 04 июн 2016, 20:57:раз даже организованных экскурсий в этом городе не предлагают, то это говорит о том

Это говорит о том, что, если Вы наберёте в Гугле "экскурсии Кадис", Вам откроется тайное знание.

Лариса Б. писал(а) 04 июн 2016, 20:57:Кстати, в Кадисе 48% населения безработных.

Даже не принимая во внимание, что насчёт безработных в Кадисе Вас кто-то обманул, как оно связано с привлекательностью города и временем, необходимым для "проникновения духом", понять невозможно.

**Лариса Б.** » 06 июн 2016, 01:16

Просто уточняю: набрала - обзорная на русском - 3 часа (я сказала - полдня на проникновение хватит).
Мы ходили с испанцами, слушали их на их языке и потом по-английски. 10 евро с носа за 2 часа прогулки. И в катакомбы спускались.
Купить билетики можно в том же киоске-туристическом офисе. Если купить билет на автобус, который по городу катает, то экскурсия по городу вообще бесплатно.
***
Большое количество безработных говорит о том, что город бедствует. Что очень заметно по местным на улицах. Там даже забастовщики сидят в одном месте вот уже много-много дней.
Не покидало ощущение, что я в цыганском районе Севильи или Малаги, такое все обшарпанное и грязное.

**Ibishnik** » 07 июл 2016, 13:58

Спасибо всем за советы и рекомендации

До поездки осталось совсем немного, модифицированный маршрут:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, переезд в Кордобу, прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний променад по Кордобе, обеденный переезд в Гранаду, осмотр города
- 21.07 Четверг: целый день в Гранаде, осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе.
- 24.07 Воскресенье: Целый день в Кадисе. Опять же, как и писал выше, есть некоторые сомнения на то, что слишком много времени Кадису.
- 25.07 Понедельник: Утренний переезд в Херес. Буду изучать возможности по рекомендованной ссылке, но планирую потратить целый день на хересный треугольник и заночевать в Хересе
- 26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

претерпел небольшие изменения. В частности, в маршрут Гранада-Ронда решил добавить Caminito del rey (http://www.caminitodelrey.info/en/), а также заезд в одну из виноделен в округе, что немного оттянет время от Ронды

В Кадисе оооочень удачно в день моего пребывания оказалась коррида микста в соседнем El Puerto, да еще и с грандами (как я понял) - Juan José Padilla и López Simón. В общем, билеты уже куплены

В Хересе на утрене-дневное время запланировано два хересных производителя и один винный. Свободен вечер пока что

Осталась пара вопросов:
1. Думаю сходить в хамам, в одном из городов пребывания (на случай если + 40 недостаточно жарко в городе) - буду признателен за рекомендации где это лучше сделать. Мне с точки зрения графика было бы удобнее в Хересе, но если вдруг есть супер старинные и почитаемые бани в других городах, готов рассмотреть
2. То же самое с Фламенко. Подумываю, где бы из городов пребывания и в каком месте посмотреть
3. Отдельный вопрос - какими билетами запастись заранее. Билеты на саграда фамилия (перед андалусией буду в барселоне, далее перелет внутренним рейсом), альгамбру, каминито дель рей, конечно же, куплены. Есть ли необходимость досрочного приобретения билетов в мекситу, севильский алькасар, собор и т.д.? Вопрос не с точки зрения удобства, а с точки зрения потенциального ажиотажа
4. Так и не выбрал ферму с производством хамона/хабуго. Пока что все варианты далековато от маршрута. Если будут дополнительные рекомендации - буду сильно благодарен!

Всем спасибо!

**savl1** » 07 июл 2016, 14:21

Ibishnik писал(а) 07 июл 2016, 13:58:1. Думаю сходить в хамам, в одном из городов пребывания (на случай если + 40 недостаточно жарко в городе) - буду признателен за рекомендации где это лучше сделать. Мне с точки зрения графика было бы удобнее в Хересе, но если вдруг есть супер старинные и почитаемые бани в других городах, готов рассмотреть

Мы в Кордобе ходили, нам понравилось

**Лариса Б.** » 07 июл 2016, 15:34

В Малаге есть настоящий хаммам, где на себя из плошки воду выливать надо, а не в резервуары с разной температурой, как римляне, погружаться. Дают на входе некую массу, которой надо себя растереть. Вид внутри не ахти какой красивый, но выходишь оттуда, как заново родился.

http://www.elhammamspa.com/

**SiempreSola** » 07 июл 2016, 16:25

Лариса Б. писал(а) 07 июл 2016, 15:34:В Малаге есть настоящий хаммам,

Ехать в Малагу только из-за хамама - это странная идея.
Тем более что прекрасные хамамы есть и в Кордове, и в Хересе, которые у ТС включены в маршрут.

Ibishnik писал(а) 07 июл 2016, 13:58:В Хересе на утрене-дневное время запланировано два хересных производителя и один винный.

Винный - это какой?

**Лариса Б.** » 07 июл 2016, 16:50

Это суперстаринный хаммам, мало ли кому эта информация пригодится.

**Лариса Б.** » 07 июл 2016, 16:53

Ibishnik писал(а) 07 июл 2016, 13:58:

Осталась пара вопросов:

2. То же самое с Фламенко. Подумываю, где бы из городов пребывания и в каком месте посмотреть
3. Отдельный вопрос - какими билетами запастись заранее. Есть ли необходимость досрочного приобретения билетов в мекситу, севильский алькасар, собор и т.д.? Вопрос не с точки зрения удобства, а с точки зрения потенциального ажиотажа.

Фламенко - в пещерах Сакромонте в Гранаде, там его родина.
А билеты в Севилье лучше купить по интернету, чтоб не стоять в двух очередях.

**anatol'** » 07 июл 2016, 18:01

Ibishnik писал(а) 07 июл 2016, 13:58:4. Так и не выбрал ферму с производством хамона/хабуго. Пока что все варианты далековато от маршрута. Если будут дополнительные рекомендации - буду сильно благодарен!

Ближайший наверное Selección de Jabugo в Арасене. На сторонних сайтах видел, что организовывают групповые посещения. Но если списаться, можно попроситься и в частном порядке. Это час от Севильи, но Арасена сама стоит посещения, в том числе из-за пещеры. Жалко будет только за хамоном ехать.
Еще в самом Хересе есть производитель, который находится в самом Хабуго, а в Хересе, какая-то часть производства (?) + магазин.
По субботам вроде пускают глянуть.
http://www.montesierra.es/visitas/visitas.php
Еще у них в центре ресторан + торговля ногами от них же.
http://las15arrobas.com/?page_id=41

А вообще появилась профильная тема, Все о хамоне: (списки производителей, отзывы о посещении, вопросы по организации визитов)
Можно продолжение обсуждения продолжить там.

**Navi_2011** » 09 июл 2016, 09:04

Ibishnik писал(а) 07 июл 2016, 13:58:- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?

Готовимся к поездке по похожему маршруту. Поделимся, что накопали

1. Примерно в получасе езды от Ронды есть место — Setenil de la Bodegas. Возможно, его уже упоминали тут. Это место частенько встречается в списках вроде «Топ 7-10-15 самых необычных достопримечательностей Испании». Если интересно, можно его погуглить («The town that is literally living under a rock», «Деревенька, прислонившаяся к горе. Провинция Кадис»). Выглядит очень соблазнительно. На вид, место из разряда «Специально ехать — жалко, но если проезжать мимо — мимо не проехать»

2. Примерно на полпути между Рондой и Гранадой — городок Антекера (Antequera) с крепостью Алькасаба, руинами римских бань. А рядом с Антекерой — дольмены Вьера, Менга и Эль-Ромераль, претендующие на статус объектов всемирного наследия.

Если посетите Сетениль, Антекеру или дольмены — поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

**anatol'** » 09 июл 2016, 10:52

Navi_2011 писал(а) 09 июл 2016, 09:04:На вид, место из разряда «Специально ехать — жалко, но если проезжать мимо — мимо не проехать»

Ну почему не стоит? Вполне даже стоит и специально ехать. Если на авто, то можно и Ольверу до кучи прихватить. Либо из Ронды неплохо автобусное сообщение, по барам сетенильским пройтись))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР