Маршрут по Франции для "чайников"

Самостоятельно во Францию: планирование маршрута поездки и отдыха, обсуждение маршрутов по регионам Франции, достопримечательности и города на пути, советы путешественников.

Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #1

Сообщение Doctorissimus » 10 мар 2017, 21:36

Всем доброго времени суток!

Господа путешественники, обращаюсь к вам с просьбой помочь составить маршрут для путешествия по Франции!
Вводные такие:
1) летим вдвоем с женой в июле 2017 на 10 дней
2) прилетаем в Париж (Шарль-де-Голь) рано утром, улетаем отсюда же, поздно вечером через 10 дней
3) путешествуем самостоятельно без путевки и туроператора (ВПЕРВЫЕ), авиабилеты куплены
4) понимаем, что невозможно посмотреть все за этот срок, но хотим получить впечатление от страны на сколько это возможно,
5) начали смотреть различные отчеты и направления - голова пухнет - не можем понять за что зацепиться - очень много всего интересного
6) наши интересы - местная кухня, вина, коньяки, архитектура (причем хотелось бы увидеть не столько большие города, сколько средневековую замковую архитектуру и провинциальный быт), возможно немного пляжа и побережья
7) есть большой водительский стаж, но ни разу не брали авто на прокат в европе - в этот раз хотелось бы применить данную возможность оптимальным образом (тут тоже проблема, как понять, где и на сколько лучше взять автомобиль, а куда лучше добираться автобусом-поездом)
8) на 1-2 дня хотелось бы попасть в Диснейленд (думаем оставить на последние дни, чтобы потом улететь из Парижа)
9) самого Парижа побаиваемся, начитавшись страшных постов о кражах, мигрантах и т.п и т.д. - хотя посмотреть тоже не прочь (в целом более ориентированы на спокойные маленькие городки, природу и т.д.)

Буду очень благодарен за комплексные советы - ведь очень сложно это все продумать, т.к. подчеркну, "дикарями" летим в Европу впервые (до этого несколько раз летали по путевкам)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской
Андорра маршрут
Похожие темы

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #2

Сообщение m.e.g » 10 мар 2017, 22:21

Doctorissimus писал(а) 10 мар 2017, 21:36:возможно немного пляжа и побережья

Стройте свой маршрут по направлению к атлантическому побережью. Биариц! Приливные волны сделают незабываемым Ваше купание! Дюна в Аркашоне. На средиземноморском побережье не увидите ничего нового.
Doctorissimus писал(а) 10 мар 2017, 21:36:архитектура

Doctorissimus писал(а) 10 мар 2017, 21:36:средневековую замковую архитектуру и провинциальный быт

В Замках Луары не утоните. Их 72, как оказалось. Гораздо интереснее городки с крепостями вдоль Пиренеев на юге. Сен-Бертран-де-Комменж, Фуа и др.
Люберон. Горд. Руссийон.
Doctorissimus писал(а) 10 мар 2017, 21:36: самого Парижа побаиваемся, начитавшись страшных постов о кражах, мигрантах и т.п и т.д. - хотя посмотреть тоже не прочь (в целом более ориентированы на спокойные маленькие городки, природу и т.д.)

Большие города надо смотреть без машины. На въезд-выезд потеряете 2-3 часа, на поиск парковки... Коли берете машину, оставьте большие города (и Париж) на следующий раз.
А вот Руан очень интересен и жилье там недорогое.
А вообще выбирайте жилье на перегонах - между городами/замками. Будет вдвое дешевле, вдвое комфортабельнее, тишина и красота, машина бесплатно под боком...
Ну и замечательный городок Анси.
Успехов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #3

Сообщение tsmith » 10 мар 2017, 22:26

Именно средневековые замки интересуют? Ренессанс не подойдет? Средневековье это в сторону Каркассона , Дордони стоит посмотреть. Но , если никогда не были во Франции, можно все же начать с Парижа и окрестностей. Парижа не бойтесь. Если Вы действительно живете в Челябинске, Париж не должен показаться особо страшным. Впечатление от страны получить за 10 дней не получится. Максимум- от определенного региона. Франция слишком разнообразна. Интересует местная кухня и коньяк - попробуйте кухню Перигора и Коньяк там недалеко. А уж маленьких провинциальных городков там полно.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #4

Сообщение MargAA » 11 мар 2017, 00:03

Doctorissimus, мы только что были в Париже 10 дней и ничего не успели! С 9-ти утра до 10 вечера... Никуда не выезжая...

Чтобы ничего не бояться в Париже - селитесь в 1-4 и 9 округах Парижа. Купите транспортную карту Navigo (на форуме есть вся необходимая информация) и Paris Museum Pass
Из Парижа съездите в замки Луары, как Вам уже посоветовали, и максимум можете выбрать 1-2 наиболее ценных городка поблизости на 1 день, например Реймс, Шартр, Руан.
На море можно даже одним днем в Довиль-Трувиль.
Диснейлэнд, по моему мнению, не стоит траты в условиях такого маленького времени и наличия многих других ценностей.

Для всего этого машина не нужна.
Аватара пользователя
MargAA
активный участник
 
Сообщения: 858
Регистрация: 24.09.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #5

Сообщение tsmith » 11 мар 2017, 08:54

На Луаре средневековых замков не много ( хотя присоединяюсь к тому, что к посещению те места обязательны. Из средневековых городков не очень далеко от Парижа приходит сразу вариант Provins. Там и на спектакль можно сходить, если эта эпоха интересует. А так в Париже сходите в Conciergerie ( кроме всего прочего) , в музей Клюни, средних веков и там немало. Если просто не хотите ехать в большой город, то определитесь с регионом и посмотрите там деревни из списка Самые красивые деревушки Франции. Тогда Вам необходима будет машина.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #6

Сообщение Горыныч » 11 мар 2017, 10:44

Прилетаете, садитесь на машину и едете в Нормандию (3 дня), потом в Бретань (4 дня), возвращаетесь в Париж, сдаете машину и 3 дня там.
А вообще-то, Вам нужно самостоятельно составить маршрут (пусть и приблизительный) и выставить для корректировки и обсуждения.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #7

Сообщение Doctorissimus » 11 мар 2017, 11:21

m.e.g писал(а) 10 мар 2017, 22:21:Стройте свой маршрут по направлению к атлантическому побережью. Биариц! Приливные волны сделают незабываемым Ваше купание! Дюна в Аркашоне. На средиземноморском побережье не увидите ничего нового.

Спасибо за совет - очень нравиться ход Ваших мыслей!

MargAA писал(а) 11 мар 2017, 00:03:Чтобы ничего не бояться в Париже - селитесь в 1-4 и 9 округах Парижа. Купите транспортную карту Navigo (на форуме есть вся необходимая информация) и Paris Museum Pass
Из Парижа съездите в замки Луары, как Вам уже посоветовали, и максимум можете выбрать 1-2 наиболее ценных городка поблизости на 1 день, например Реймс, Шартр, Руан.


Дельная информация - учтем обязательно!

tsmith писал(а) 11 мар 2017, 08:54:Самые красивые деревушки Франции.

Непременно посмотрим!
Горыныч писал(а) 11 мар 2017, 10:44:Прилетаете, садитесь на машину и едете в Нормандию (3 дня), потом в Бретань (4 дня), возвращаетесь в Париж, сдаете машину и 3 дня там.
А вообще-то, Вам нужно самостоятельно составить маршрут (пусть и приблизительный) и выставить для корректировки и обсуждения.


Спасибо большое всем за советы!

Пока продолжаем думать. Пришел в голову вариант автомобильного путешествия по треугольнику Париж-Тур (с замками Луары) - Кольмар- Париж
Тут, конечно получается без моря. Но зато, как я понимаю можно вдоволь получить впечатлений от замков и живописных городков. Вообще планируем в путешествии отметить годовщину свадьбы - и формат стараемся подобрать соответствующий

Что скажете, господа Путешественники?
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #8

Сообщение Горыныч » 11 мар 2017, 13:36

Doctorissimus писал(а) 11 мар 2017, 11:21:Что скажете, господа Путешественники?

Во Франции масса достойных посещения мест. В какую бы сторону вы не направились, везде можно составить хороший маршрут. Выбирать вам.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #9

Сообщение Mara-Li » 11 мар 2017, 19:21

Я вот тоже запланировала маршрут на июль. Правда, мы без транспорта, а потому дней у нас побольше. Так что, как "болванку" предлагаю.
Вот что получилось:

Париж - 19-23 июля
Довиль - 23-26 июля. Выезд из Довиля в Онфлер и Беврон.
Понторсон - 26-29 июля. Выезд в Мон-Мишель и Динан.
29 июля - переезд в Тур с небольшой остановкой в Кане.
30 июля-1 августа. - Замки Луары - Вилландри, Азе-ле-Ридо и что успеем.
1-3 Париж.

Вам, если вы на машине, можно изрядно подсократиться по времени. Тут вам и море, и замки, и винные районы. В Эльзасе, конечно, хорошо, спору нет, но я бы не назвала бы этот регион таким уж французским. Да и как же без моря летом? Это ж преступление. Я вот в Сочи живу, и совершенно точно знаю, что лето и море - это всегда восхитительно. Средневековые замки там тоже есть. Вот к примеру замок Крёлли (Château de Creully) недалеко от Байё. Начало постройки XI век. Открыт для посетителей. А если хорошо поискать, то все там найдется. Уж чего, чего, а живописных шато во Франции хватает. Из Парижа, как Вам выше советовали, можно до Довиля через Руан.

Château de Creully
Маршрут по Франции для "чайников"

И потом июль. В позапрошлом году на Луаре жара стояла ужасная. А вот на Атлантике было чудесно, и в Бордо, и в Аркашоне. А в прошлом июле - жарко было в Провансе, зато на Лазурном берегу с его ветерком был самое то.

А машину бронируйте заранее, чем раньше, тем дешевле будет. Можете прям сейчас и начинать))
Аватара пользователя
Mara-Li
путешественник
 
Сообщения: 1324
Регистрация: 25.12.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 59
Страны: 18
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #10

Сообщение tsmith » 12 мар 2017, 00:42

Doctorissimus писал(а) 11 мар 2017, 11:21:Париж-Тур (с замками Луары) - Кольмар- Париж
Как то не заглядывая в карту кажекажется, что Кольмар здесь лишний. Как бы и находится он не близко и уж если замки Луары выбрали, то уж лучше подняться до побережья, до МСМ например. Если Эльзас хотите посмотреть, то компоновать его с Туром как то не здорово. Учитывая небольшое количество дней.
И в прошлом и в позапрошлом годах в июле было реально очень жарко. Мы выдохнули лишь добравшись до Финистера. Но это не так часто бывает.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #11

Сообщение sans_nom » 12 мар 2017, 09:10

Doctorissimus писал(а) 10 мар 2017, 21:36:1) летим вдвоем с женой в июле 2017 на 10 дней
2) прилетаем в Париж (Шарль-де-Голь) рано утром, улетаем отсюда же, поздно вечером через 10 дней
3) путешествуем самостоятельно без путевки и туроператора (ВПЕРВЫЕ), авиабилеты куплены
4) понимаем, что невозможно посмотреть все за этот срок, но хотим получить впечатление от страны на сколько это возможно,
5) начали смотреть различные отчеты и направления - голова пухнет - не можем понять за что зацепиться - очень много всего интересного
6) наши интересы - местная кухня, вина, коньяки, архитектура (причем хотелось бы увидеть не столько большие города, сколько средневековую замковую архитектуру и провинциальный быт), возможно немного пляжа и побережья
7) есть большой водительский стаж, но ни разу не брали авто на прокат в европе - в этот раз хотелось бы применить данную возможность оптимальным образом (тут тоже проблема, как понять, где и на сколько лучше взять автомобиль, а куда лучше добираться автобусом-поездом)
8) на 1-2 дня хотелось бы попасть в Диснейленд (думаем оставить на последние дни, чтобы потом улететь из Парижа)
9) самого Парижа побаиваемся, начитавшись страшных постов о кражах, мигрантах и т.п и т.д. - хотя посмотреть тоже не прочь (в целом более ориентированы на спокойные маленькие городки, природу и т.д.)


За 10 дней невозможно охватить страну таких размеров. Или на чём-то сосредоточиться (потеря темпа), или большие пробеги каждый день (потеря времени). "Самостоятельно" - наше всё. Мы 10 лет по Франции только без резерваций и ездили (только машину резервировали). Даже при минимальных языковых навыках (возможно, они у вас максимальные и будет ещё проще) всё получится.

Убеждён, что совместить "посмотреть архитектуру" и "местную кухню & выпивку" практически невозможно. Сильно разные виды туризма, а у вас на всё про всё даже не 10 дней.
Диснейленд - вообще не в тему.

Я бы начал знакомство со страной с Луары. Проехал бы от Орлеана до Нанта ("туда" по A10, "обратно" по A84 с заездом, например, в Фужер и Мон-Сен-Мишель или "обратно" по A89 c заездом в Бейнак и пару-тройку других перигорских замков). Из замков на Луаре не забыл бы Лош (Loches). Париж бы из такой короткой поездки вообще бы выкинул.

При большом стаже не вижу причин опасаться аренды машины. Дороги приличные, народ за рулём в целом вежливый. Автобус-поезд и прочее - это всё потеря вашего драгоценного времени и гибкости в маршруте.
Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes.
Аватара пользователя
sans_nom
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 11.01.2017
Город: Ницца
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #12

Сообщение tsmith » 12 мар 2017, 11:59

ev2002 писал(а) 12 мар 2017, 09:10:совместить "посмотреть архитектуру" и "местную кухню & выпивку" практически невозможно.
Ну почему? Яркий пример Эльзас . Как раз на заданное количество дней. Фахверк ( ну, либо colombages) , Шукрут ( от одного лишь слова у обычного француза перекашивает лицо), Baekoffe ( по моему неправильно написала) ну и вино , лучше белое потому как красное тамошнее в большинстве своем непивательное , что больше типично для региона Баден в Германии, чем для какого либо региона Франции. В остальном, если забыть, что по-эльзасски добро пожаловать Вилькумма, вполне французский регион:-) . И замков средневековых ( в основном руин ) там полно, но они опять же названия немецкие носят.
Если попытаться этот регион совместить например с Гасконью , то когнитивный диссонанс на многие годы гарантирован :-)
В остальном - для романтического путешествия прогулка по в большинстве своем ренессансным замкам Луары самое то. Единственное -после 10 дней прогулок по ним можно возненавидеть все замки на свете. Нужно с чем то компоновать. С Фужером и МСМ , берегом розового гранита может быть. Ну и Париж я все же включила бы для мимолетного знакомства.
Последний раз редактировалось tsmith 12 мар 2017, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #13

Сообщение Mara-Li » 12 мар 2017, 12:05

По ходу, автор вопроса исчез))
Можем между собой поговорить о регионах Франции.

Согласна с предыдущим оратором, Нормандия, Бретань и Луара.
Аватара пользователя
Mara-Li
путешественник
 
Сообщения: 1324
Регистрация: 25.12.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 59
Страны: 18
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #14

Сообщение Doctorissimus » 12 мар 2017, 13:51

Уважаемые Путешественники, все доброго времени суток!

Нет - ни в коем случае не исчез:) - просто нет возможности постоянно быть онлайн у компа - а с телефона не удобно
и не исчезну - пока не расставлю в своей голове все точки над "И":)

Большое спасибо Вам за советы -

Мы с женой продолжаем мозговать - сейчас постараемся осмыслить предложенное и все поступившие советы.

в ближайшую пару недель надо будет принять окончательное решение и забронировать отели - жене надо делать визу ( у меня есть)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #15

Сообщение Doctorissimus » 12 мар 2017, 14:35

В целях сохранения разумного соотношения темпа и времени, думаем оставить три базовые точки.

Идея с побережьем (север-запад Франции - побережье Атлантического океана) уже безвозвратно прижилась в голове. Теперь надо понять - какой-же все-таки город выбрать в качестве базы?
Тут речь шла о Довиле - имеется ввиду Довиль-Трувиль? (а то нашли несколько похожих названий)? Или может забазироваться в Понторсоне (и съездить на берег розового гранита в один из дней).
Вообще любим малолюдные пляжи, где тихо и спокойно:)

Пока думаем так (извините но точнее пока не складывается в голове) -
1) Прилетаем в Шарль де Голль - сразу берем авто и едем в один из городов Нормандии или Бретани, где и базируюмся на три дня с ежедневными поездками в разные стороны (пляжи, прибрежные городки и достопримечательности)
2) Переезд в Тур (как я понял, именно здесь удобнее всего базироваться для обследования замков Луары??) - 3 дня
3) Париж - приезжаем и сдаем автомобиль - далее берем ту самую карту (Навиго??) и абонементы в Музеи, к примеру = цель - хотя бы чуть чуть познакомиться с некоторыми достопримечательностями (с какими именно - будем мозговать - с вашей, господа Путешественники, помощью - если вы не против )
Есть еще навязчивая идея побывать в ресторане с мишленовской звездой (реально ли?) - наверное надо бронировать заранее за полгода? а по цене....
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #16

Сообщение Горыныч » 12 мар 2017, 14:49

Doctorissimus писал(а) 12 мар 2017, 14:35:Идея с побережьем (север-запад Франции - побережье Атлантического океана) уже безвозвратно прижилась в голове. Теперь надо понять - какой-же все-таки город выбрать в качестве базы?Тут речь шла о Довиле - имеется ввиду Довиль-Трувиль? (а то нашли несколько похожих названий)? Или может забазироваться в Понторсоне (и съездить на берег розового гранита в один из дней).

Северо-запад - это, все-таки, Бретань. А Довиль - это Нормандия. И за 3 дня охватить все это побережье не реально.
Doctorissimus писал(а) 12 мар 2017, 14:35:Есть еще навязчивая идея побывать в ресторане с мишленовской звездой (реально ли?) - наверное надо бронировать заранее за полгода?

Реально, почему нет? Если готовы потратиться...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #17

Сообщение tsmith » 12 мар 2017, 15:16

Довиль-Трувиль, почему бы и нет, особенно нсли хочется в ресторан étoilé . Le 1912 например. Меню от 70 евро. Не разоришься.
Сама бы поехала наверное в Динан , там бы остановилась бы, мне более суровые места нравятся, чем раскрученные пляжные.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #18

Сообщение Doctorissimus » 13 мар 2017, 08:23

Горыныч писал(а) 12 мар 2017, 14:49:И за 3 дня охватить все это побережье не реально.



Видимо, придется с этим смириться. Путем выбора одной точки и исследования окрестностей.
Что поделать - у нас только 10 дней
Исходим из того, что не стоит сидеть дома, если нет возможности выделить больше времени - поэтому и хотим получить более или менее полное впечатление от какой-то маленькой части Франции

tsmith писал(а) 12 мар 2017, 15:16:Довиль-Трувиль, почему бы и нет, особенно нсли хочется в ресторан étoilé . Le 1912 например. Меню от 70 евро. Не разоришься.
Сама бы поехала наверное в Динан , там бы остановилась бы, мне более суровые места нравятся, чем раскрученные пляжные.


А в самом Довиле или в окрестностях, как я понял, есть множество пляжей. Вопрос - есть ли не запруженные людьми, живописные пляжи?
Мы, наверное, как и Вы, любим больше спокойные и не через чур наводненные места.
Про Динан почитал немного - очень симпатичный город:)
Последний раз редактировалось Doctorissimus 13 мар 2017, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #19

Сообщение tsmith » 13 мар 2017, 08:40

При отливе там любой пляж будет пустынным.
Вложения
Маршрут по Франции для "чайников"
Но могут быть и вот такими
Но могут быть и вот такими
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #20

Сообщение AndyXmas » 13 мар 2017, 08:43

Учтите, чтоб воспользоваться Навиго, вам нужно будет вернуться в Париж в понедельник-четверг.
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #21

Сообщение Doctorissimus » 13 мар 2017, 08:49

tsmith писал(а) 13 мар 2017, 08:40:При отливе там любой пляж будет пустынным.



Спасибо за фото - кажется, вроде не так уж много народа. А то, знаете, иногда бывает как селедки в бочке... и ты не знаешь, куда ступить, чтобы не раздавить чью-нибудь конечность

AndyXmas писал(а) 13 мар 2017, 08:43:Учтите, чтоб воспользоваться Навиго, вам нужно будет вернуться в Париж в понедельник-четверг.


Отлично! - мы как раз и планируем в пн вернуться. Надо поподробнее почитать про Навиго...
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #22

Сообщение Горыныч » 13 мар 2017, 08:54

Doctorissimus писал(а) 13 мар 2017, 08:23:Видимо, придется с этим смириться. Путем выбора одной точки и исследования окрестностей.Что поделать - у нас только 10 дней

У вас за пределами Парижа 3 точки интереса: Нормандия, Бретань и долина Луары. Нужно что-то вычеркнуть и оставить две... Купаться можно в Нормандии и Бретани. Я бы, наверное, их оставил...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #23

Сообщение Doctorissimus » 13 мар 2017, 15:51

Думаем выбрать Нормандию + Долину Луары (Тур в качестве базы) + Париж

Господа, а кто был на Нормандском побережье в июле? - вода для купания располагает?
Сегодня в поисках базы наткнулся на вот такой отель - Hotel Belle Isle Sur Risle - конечно, судя по описанию, очень привлекательное место - что скажете по него?
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #24

Сообщение JamKit » 13 мар 2017, 16:00

Doctorissimus писал(а) 13 мар 2017, 15:51:вода для купания располагает?

Кому как Градусов 16 подойдет?
http://www.partir.com/Normandie/temperature-mer.html
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18734
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6422 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #25

Сообщение Горыныч » 13 мар 2017, 16:24

Не знаю, как нынче будет, но, прошлый год был удачным - до 20 градусов доходило.
Мы в сентябре купались в Этрете и в Канкале...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #26

Сообщение JamKit » 13 мар 2017, 16:26

Горыныч, ну так вы купались в сентябре, а Doctorissimus спрашивает про июль.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18734
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6422 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #27

Сообщение Горыныч » 13 мар 2017, 16:28

Горыныч писал(а) 13 мар 2017, 16:24:прошлый год был удачным - до 20 градусов доходило.

Это и про июль.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #28

Сообщение Doctorissimus » 13 мар 2017, 16:30

Спасибо за ответы:)

Вот теперь сижу и понимаю, что в наших уральских Озерах то я купальный сезон открываю в мае, закрываю в сентябре - но температуру никогда не мерял

Видимо надо набрать ванну 16 градусов и испытать:)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #29

Сообщение Горыныч » 13 мар 2017, 16:36

Doctorissimus писал(а) 13 мар 2017, 16:30:в наших уральских Озерах то я купальный сезон открываю в мае

Тогда, нормально будет...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #30

Сообщение tsmith » 13 мар 2017, 16:36

Видела, народ в тех местах и в октябре купался. В гидрокостюмах. Все зависит от того, кмкакой воде привык. В Бретани на одном из островов архипелага Гленан я как то в июле чуть ноги не отморозила. Градусов 12 вода была. Причем жара под 30. И народ купался достаточно активно. В том числе и мое семейство ( кроме меня), которые в моржевании никогда замечены не были
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #31

Сообщение Doctorissimus » 13 мар 2017, 17:01

Горыныч писал(а) 13 мар 2017, 16:36:Тогда, нормально будет... Маршрут по Франции для "чайников"

tsmith писал(а) 13 мар 2017, 16:36:Видела, народ в тех местах и в октябре купался. В гидрокостюмах. Все зависит от того, кмкакой воде привык. В Бретани на одном из островов архипелага Гленан я как то в июле чуть ноги не отморозила. Градусов 12 вода была. Причем жара под 30. И народ купался достаточно активно. В том числе и мое семейство ( кроме меня), которые в моржевании никогда замечены не были Маршрут по Франции для "чайников"



Ну значит долой сомнения:)

Господа, а вот еще такой вопрос.
Как я уже и говорил, самостоятельно едем впервые.
Сейчас пытаюсь понять, как выгоднее бронировать отели? Вижу - есть опция отложенная оплата (значит сейчас только указываю данные карты, но оплата идет в отеле?? есть также приписка, что отель может списать средства раньше -- вот это удивляет - что, спишут в любой момент неожиданно?)

План был такой - выбрать отели ( в данном случае нужно будет три отеля - Нормандия (Довиль или близко) - Тур - Париж) - почему-то я полагал, что можно все сделать не платя сейчас, а оплачивать уже непосредственно на месте.
Я ошибался?


Кому не жалко, может поделитесь личными принципами подбора отеля?
Для нас это скорее комфорт, чем экономия - пожили в плохоньких отелях достаточно. Сейчас стараемся находить возможность брать 4 звезды и выше, ну и читать отзывы, конечно.
Пока вот штудирую RoomGuru (агрегатор сервисов по бронированию) - может есть еще что-то...
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #32

Сообщение Горыныч » 13 мар 2017, 19:22

Doctorissimus писал(а) 13 мар 2017, 17:01:Сейчас пытаюсь понять, как выгоднее бронировать отели?

С возможностью бесплатной отмены.
Хочу заметить, что эти вопросы обсуждаются в соответствующей теме...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #33

Сообщение ctav61 » 19 мар 2017, 13:19

Извините,что задам здесь свой вопрос.Но он по теме.Ситуация та же - Во Францию первый раз.Только летим в июне.Берем машину в прокат.10 дней. Есть вариант прилететь в Бордо или в Париж.Из Парижа сразу в регион Бретань.Купаться не будем,но красивые виды побережья хочется увидеть.Итак,чтобы не распыляться - круг интересов сузили до двух регионов - Аквитания или Бретань.Много отзывов читала.Ну хоть разорвись!!Пожалуйста,помогите с выбором
ctav61
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.03.2017
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #34

Сообщение JamKit » 19 мар 2017, 15:28

ctav61,
Это Вы зря. Откройте свою тему и обсудите там свой маршрут.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18734
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6422 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #35

Сообщение ctav61 » 19 мар 2017, 15:46

Спасибо за ответ. Маршрут толком не сформирован.Вот думаем куда направиться в первый раз.Бретань уже изучила.Аквитанию еще не совсем.В Бретани не замерзнем? хочется что бы прямо "АХ!"
ctav61
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.03.2017
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #36

Сообщение Doctorissimus » 21 мар 2017, 09:45

Потихоньку продвигаемся в планировании нашей поездки.
Внимая советам от более опытных путешественников, решили ограничить географию поездки с тем, чтобы иметь возможность более полно познать окружающую действительность

На данный момент у нас :
1) Прилет в CDG и аренда авто (вопросы, конечно, есть... задал в соответствующей ветке)
2) CDG - Онфлёр 3 ночи (отель забронирован)- буду рад совету, по какой дороге лучше ехать ( склоняюсь к автомагистрали)
3) Онфлер - Динан 4 ночи (отель забронирован) -
4) Из Динана двигаться в Париж, сдавать авто (как я понял дешевле будет там же, где и получал - т.е. в Аэропорту? - но после этого нам придется как-то добираться до отеля в Париже)
5) Париж - у нас будет 4 ночи (пока не решили с отелем, и с местами для посещения) - -- пытаюсь понять пока - чему лучше уделить время в этот краткий срок (учитывая, что это наше первое посещение Парижа)

Буду рад мнениям и советам:)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #37

Сообщение Горыныч » 21 мар 2017, 12:07

Doctorissimus писал(а) 21 мар 2017, 09:45:по какой дороге лучше ехать ( склоняюсь к автомагистрали)

По магистрали быстрее, но, если время позволяет, можете прокатиться вдоль Сены...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #38

Сообщение Doctorissimus » 21 мар 2017, 20:59

Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #39

Сообщение sybelle001 » 21 мар 2017, 21:11

Если вдоль Сены, то мы ехали так - Вернон/Живерни - Лез-Андели - Жумьеж - Понт-Одме - Вье-Пор - Онфлер (но Руан, Этрета и Фекан уже были в предыдущей поездке). Дорога по Сене, если зелень и хорошая погода, очень спокойна и приятна. Но хотя бы дня полтора надо заложить.
sybelle001
активный участник
 
Сообщения: 937
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #40

Сообщение Горыныч » 21 мар 2017, 21:17

Ну, Вы посмотрите возможные места интересов - Живерни, например, или Лез-Андели и т.п. Выберите то, на что времени хватит, сильно не размахивайтесь: надо же еще до места добраться, устроиться, в супермаркет заехать...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #41

Сообщение ДимаБ » 21 мар 2017, 21:47

Doctorissimus писал(а) 13 мар 2017, 15:51:Господа, а кто был на Нормандском побережье в июле?

Мы были. Погода была очень разной - от 30 до 16( имею ввиду воздух).
Doctorissimus писал(а) 21 мар 2017, 09:45:SDG - Онфлёр 3 ночи (отель забронирован)- буду рад совету, по какой дороге лучше ехать

Поддержу дорогу вдоль Сены. Мы проезжали через Живерни - Лез-Андели( спасибо Горынычу - наставил на путь истинный) - Руан и до Онфлера. Ночевка была где-то на Сене. В Этрету и Фекан из Онфлера ездили.
Doctorissimus писал(а) 21 мар 2017, 09:45:) Париж - у нас будет 4 ночи

Вы уверены, что оно Вам надо в июле?
Doctorissimus писал(а) 21 мар 2017, 09:45:пытаюсь понять пока - чему лучше уделить время в этот краткий срок

Выберите то, что Вас больше интересует по максимуму, а дальше будете решать, что сократить. Купите хороший путеводитель.
Я бы составил два варианта - на случай жары( соборы, прогулка по реке, сады-парки, музеи и т.п., где есть возможность легче и с интересом пережить пекло большого города) и на случай терпимой погоды.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #42

Сообщение Doctorissimus » 23 мар 2017, 09:41

господа, спасибо за советы!

Скорее всего так и поступим - поедем вдоль Сены с заездом в пару мест (или в одно, на обед).
Выделять день на переезд CDG - Онфлёр не планируем - хотим добраться к вечеру (прилетаем в 13-00)

Берем паузу - будем мозговать:)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #43

Сообщение sybelle001 » 23 мар 2017, 09:44

На обед вряд ли получится, все обеды закончатся часа в 2 и до вечера будет все закрыто. Если только на пикник:)
sybelle001
активный участник
 
Сообщения: 937
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #44

Сообщение Doctorissimus » 23 мар 2017, 11:11

sybelle001 писал(а) 23 мар 2017, 09:44:На обед вряд ли получится, все обеды закончатся часа в 2 и до вечера будет все закрыто. Если только на пикник:)


А вот это интересно:)
То есть если мы между обедом и вечером решим где-то остановиться - то возможности поесть в заведении не будет?

Ну значит, если и остановимся, то только для того чтобы окинуть взглядом окрестности.
+ видимо сухпаек надо с собой брать
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #45

Сообщение sybelle001 » 23 мар 2017, 11:56

Если остановитесь в Лез-Андели, то там, чуть левее моста, есть отличные лужайки со скамеечками с видом на Сену, для сухпайка самое то. Парковаться там же, вдоль дороги. До Шато-Гайар 5 минут пещком + в горку еще сколько-то. Внутрь можно не заходить, а вот виды на Сену прекрасные, и крепостные стены впечатляют.
sybelle001
активный участник
 
Сообщения: 937
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #46

Сообщение Mara-Li » 26 мар 2017, 22:00

Doctorissimus, с двух до шести-семи в основном рестораны типа "гамбургерные". Но не всегда, конечно. В особо туристических местах, а особливо, в сезон, многие работают нон-стоп. То есть без этого дневного перерыва. Но в любом случае возьмите с собой сыра, зелени, помидорок и бутылочку вина. А уж мест, где это можно торжественно вкушать во Франции полно.
Аватара пользователя
Mara-Li
путешественник
 
Сообщения: 1324
Регистрация: 25.12.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 59
Страны: 18
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #47

Сообщение Doctorissimus » 27 мар 2017, 09:13

sybelle001 писал(а) 23 мар 2017, 11:56:Если остановитесь в Лез-Андели, то там, чуть левее моста, есть отличные лужайки со скамеечками с видом на Сену, для сухпайка самое то. Парковаться там же, вдоль дороги. До Шато-Гайар 5 минут пещком + в горку еще сколько-то. Внутрь можно не заходить, а вот виды на Сену прекрасные, и крепостные стены впечатляют.


Спасибо, учтем!


Mara-Li писал(а) 26 мар 2017, 22:00:Doctorissimus, с двух до шести-семи в основном рестораны типа "гамбургерные". Маршрут по Франции для "чайников" Но не всегда, конечно.


Это обнадеживает:) - в случае чего голодными не останемся

Mara-Li писал(а) 26 мар 2017, 22:00:То есть без этого дневного перерыва. Но в любом случае возьмите с собой сыра, зелени, помидорок и бутылочку вина.


Возможно, глупый вопрос - а можно ли этим разжиться в аэропорту? Пока в голову приходит только Дьюти Фри
Или, если покупать по дороге, то в каком то сетевом магазине?
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #48

Сообщение Горыныч » 27 мар 2017, 09:41

Doctorissimus писал(а) 27 мар 2017, 09:13:а можно ли этим разжиться в аэропорту?

Зачем? Заедете в какой-нибудь магазин по пути. Можно в торговый центр (Карфур, Ашан и т.п.) заехать и затариться сразу на несколько дней вперед. Но, это может занять довольно много времени. Поэтому, имеет смысл заглянуть в небольшой магазин типа Lidl, после того, как с трассы съедете. Только, заранее наметьте его...
http://www.tiendeo.fr/paris/carte/supermarches
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #49

Сообщение Mara-Li » 27 мар 2017, 09:54

Это точно, прогулка по километровому Ашану может затянуться.)) Хотя ценники там приятные. Хорошее вино можно купить от 3 евро. А всякую нарезку от 1 евро по акциям за упаковку.
Аватара пользователя
Mara-Li
путешественник
 
Сообщения: 1324
Регистрация: 25.12.2013
Город: Сочи
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 59
Страны: 18
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Маршрут по Франции для "чайников"

Сообщение: #50

Сообщение Doctorissimus » 27 мар 2017, 19:18

Горыныч писал(а) 27 мар 2017, 09:41:Зачем? Заедете в какой-нибудь магазин по пути. Можно в торговый центр (Карфур, Ашан и т.п.) заехать и затариться сразу на несколько дней вперед. Но, это может занять довольно много времени. Поэтому, имеет смысл заглянуть в небольшой магазин типа Lidl, после того, как с трассы съедете. Только, заранее наметьте его...
http://www.tiendeo.fr/paris/carte/supermarches

Mara-Li писал(а) 27 мар 2017, 09:54:Это точно, прогулка по километровому Ашану может затянуться.)) Хотя ценники там приятные. Хорошее вино можно купить от 3 евро. А всякую нарезку от 1 евро по акциям за упаковку.


Господа Путешественники, спасибо большое ВСЕМ вам за советы!
В самом деле, очень приятно Ваше неравнодушие и желание помочь. В наше то время - это на вес золота

Глядишь, так и все сложится постепенно:)
Doctorissimus
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.11.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраМаршруты по Франции — советы и обсуждение самостоятельных поездок



Включить мобильный стиль