«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

[АЛебедев]

15 июля 2024 г. в 19:20 в МЧС в Терсколе поступило сообщение о том, что участники туристической группы из Республики Беларусь попросили о помощи.
Мужчина 1990 г. рождения сорвался со скалы и получил травму головы. Группа из 14 человек не регистрировала свой маршрут в МЧС России.

На место выдвинулись 6 спасателей Эльбрусского отряда.
В 02.50 16 июля МЧС-овцы прибыли на место происшествия. К этому времени пострадавший уже скончался.

[АЛебедев]

Госэкспертиза выдала положительное заключение на строительство "Приюта 11" на склоне Эльбруса.
Там будет 19 номеров на 63 человека. Начало строительства: весна 2025.

Перед войной 2010 г. (ту войну назвали КТО) которая была в КБР, этот приют уже пробовали восстанавливать.
Многие местные от того строительства малость озолотились.

[АЛебедев]

Москвичи планомерно отодвигают местных от кормушки на Эльбрусе и наводят порядок

Ох, сомневаюсь, что "москвичам" это удасться сделать. Уж больно много в Приэльбрусье "игроков". Во всяком случае, "местные" держали в своих руках Эльбрус с 1960-х гг. и никто их так и не смог оттеснить от эльбрусского "пирога"...

[АЛебедев]

На Чегетской поляне тоже бардак.

Так было всегда.
Мне даже представить трудно, что в Приэльбрусье может исчезнуть бардак. Тогда и наша профессия - гидов - станет мало кому нужной :-)

. А вот на Чегете ещё 90е.

К сожалению, старое поколение на поляне Чегет недолговечно. А с новыми хозяевами действительно могут навести порядок.

[АЛебедев]

С каких это пор гиды могут существовать только в бардаке ?

С 1995 г. Речь идет о гидах для иностранных туристов.
В середине 1990-х в России никаких гидов в помине не было. И Эльбрус попытались подмять под себя USA туристические компании. Они четко знали, что без Эльбруса нельзя выполнить программу "7 вершин". Американцы на нашей горе мучились 5 лет. Но задолбалась, что там ни с кем невозможно договориться (ни в гостиницах, коих было всего 3, ни на Бочках, ни в Приюте 11).
И амеры ушли с рынка. И их место заняли мы. Мы проводили туры даже во время локальной войны, то бишь, КТО.

[АЛебедев]

Значит и вы причастны к тому, что бардак на Эльбрусе хронический

Отчасти. Мне ставили задачу: люди в моей группе должны стоять на вершине Эльбруса на 8 или 9 день программы (если позволяет погода). А каким образом - неважно.
Ясное дело, что когда все Приюты и гостиницы заняты, то ты волей неволей будешь выкручиваться.
Тоже самое, когда канатка останавливается на неделю или на более долгий срок, прорывается озеро или наоборот образовывается в Тырныаузе и уничтожается дорога, ведущая в Терскол, начинается КТО и закрываются несколько районов КБР, когда люди в масках нападают на твоих участников и т.д. и т.п.

[АЛебедев]

готовы рисковать жизнью чайников ради зарплаты? похвально

Непонятно, с чего вы до такого додумались.

[alvd]

2 Как медик, хорошо представляю, чем может закончится быстрый подъём на тракторе с 3900 до 5100

Прежде чем упрекать, хорошо бы программу восхождения посмотреть.
Если там нормальная программа акклиматизации - ничем плохим не закончится.

[alvd]

У коммерческиъ груп нормальным считается на 6-7 день гнать новичков на вершину. При этом предварительно подняв их не выше 4700(Пастухов). А потом сразу перепад 960м. По мне, так с 4700 до 5100 отнимает больше всего сил и требует обязательного дополнительного дня.

Вы же упрекаете конкретного гида.
Он отвечает за свою программу, а не за все косяки всех гидов. Покритикуйте его план восхождения.
Дополнительный день есть у некоторых фирм. Радиалка на 4700, день отдыха, потом восхождение, я такое видел.
По-моему, нормальный план.
При этом, конечно, надо внимательно отслеживать самочувствие участников и иметь при этом по гиду на трех человек, а не на шестерых, как в случае с гибелью Климовской.

[alvd]

4700-мало.

Это ваше личное мнение. Многие ведущие альпинисты его не разделяют и считают повышение высоты на километр к уже освоенной допустимым.
Опыт успешных восхождений это подтверждает. А в неуспешных легко разглядеть косяки куда более существенные: мало гидов, продолжали подъем, несмотря на заметное ухудшение погоды, и т.д.
В случае гибели нескольких человек из "Время приключений" - очень долго поднимались от высадки из ратрака до вершины, за это время среднего уровня группа должна от Приюта успеть дойти.
Не уловил из разбора, по какой именно причине так тормозили, но в любом случае при таком темпе надо было назад поворачивать гораздо раньше.

[alvd]

Уголовное дело передано в суд.

Речь идет о гибели участницы в группе "КП" (он же "vpoxod") в 2020-м.
Уже есть приговор - даже два приговора.
Районный суд КБР приговорил к штрафам.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда КБР дело пересмотрела и дала реальные сроки:
3 года организатору, 2.6 и 2.4 года - инструкторам, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/68713548

[Natalie11]

Как всё ужасно. Я недавно посмотрела фильмы "Ген высоты" 1 и 2 и ужаснулась отвратительному отношению гидов к людям. Что гиды и организаторы туров готовы на всё ради денег. Причём делают это не от бедности, чтобы прокормить себя и свою семью, а от жадности.

[alvd]

И псевдо гидов много именно из-за того, что люди лезут мало того что совершенно не подготовленные и без хорошей аклиматизации, так их ещё и накрывает, когда они ещё из трактора на 5100 вылезают.

Слишком упрощаете. В упомянутом уголовном деле шли с севера, там не ходят ратраки. Да и с юга самая массовая гибель была еще до появления ратраков.
Хотя ратраки положение скорее усугубили, не буду отрицать.

[АЛебедев]

Дополнительный день есть у некоторых фирм.

Лично я считаю, что для серьезных людей на Эльбрусе нужно иметь 5 запасных дней на восхождение. Либо всегда держать в уме, что в случае непогоду никакого восхождения не будет и быть готовым к тому, чтобы еще раз оплатить восхождение на Эльбрус и попытаться на него сходить.
Почему 5 дней?
а) В 2000 г. с командой, которая приехала после восхождения на Эверест, мы именно столько дней ждали хорошую погоду.
б) У меня было пару случаев, когда кто-то из наших переел таблеток для акклиматизации и у них отказали почки. Пару тройку дней отдыхали внизу, а потом без проблем взошли.
в) Бывало, когда кого-нибудь из сильных поляков накрывало где-нибудь на седловине. Спускали вниз. А потом через пару дней отдыха человек забегал на вершину.

По южному склону ратраки сейчас катаются и днем и ночью до 5000 м. Это сильно упростило восхождение.
А вот с севера такого сервиса нет. И там более-менее суровое восхождение.
Правда, с севера в основном водят на восточную вершину. С моей точки зрения, это нормально: человек испытает все тяготы восхождения и заодно окажется на вершине и глянет на юг.

[Antoha79]

Начитался я этих страшилок про Эльбрус да и подумал - зачем весь этот гемор вообще, да еще за 50тр, да еще в вероятностью 60% что подъем отменят и деньги пропадут? В итоге сел на автобус, проехал за сутки 5 перевалов, на последнем - который на уровне седловины Эльбруса, покурил сигаретку, насмотрелся на красоту, выпил аспирина, наделал фоточек, сжег физиономию да и поехал вниз в долину, откуда через несколько дней улетел обратно. Цена вопроса - 1000р за место в автобусе, 8тр билет обратно в Дели, гималайский автобус из Манали в Лех.

[alvd]

Речь идет о гибели участницы в группе "КП" (он же "vpoxod") в 2020-м.

Вынесен приговор по следующему случаю, в 2021-м (5 погибших, 9 травмированных):
руководитель фирмы (Elbrus Guide, "Время приключений", коллеги и конкуренты "vpohod") -5.7 лет, гиды-лидеры - 3.6 и 3.2 лет.

[АЛебедев]

Вынесен приговор по следующему случаю, в 2021-м (5 погибших, 9 травмированных):
руководитель фирмы (Elbrus Guide, "Время приключений", коллеги и конкуренты "vpohod") -5.7 лет, гиды-лидеры - 3.6 и 3.2 лет.

Антона Никифорова я знал. Пару раз я его брал вторым гидом на Эльбрус.
"Решение суда:
▪️ Алимов Д.В. (владелец компании «Elbrus guide») приговорен к 5 годам 7 месяцам колонии общего режима. Находится в СИЗО Нальчика с 27.09.2021.
▪️ Гид-лидер Никифоров А.В. — 3 года 6 месяцев колонии.
▪️ Гид-лидер Чуйков И.А.— 3 года 2 месяца колонии.
▪️ Все трое лишены права заниматься туристической деятельностью на 2 года после освобождения.
▪️ Кипкеев Т.Р. (помощник гида) — объявлен в розыск с 15.11.2023 за нарушение подписки о невыезде.
▪️ Даньков И.Ю. (помощник гида) — рассмотрение дела приостановлено до 04.07.2024 из-за его участия в СВО".

[АЛебедев]

Вчера поднялся до станции "Мир" и узнал, что во время восхождения на Эльбрус умер турист (35 лет) из Ростовской обл., который совершал одиночное восхождение. Смерть произошла 20 июня 2025 г. на высоте 5100 м. Был сильный ветер.
В 20.00 спасатели сняли тело и передали полиции.

[АЛебедев]

Сейчас на Эльбрусе находится мальчик из штата Панджаб. Его зовут Тэк Бир и ему 6 лет. Я этого парня несколько дней назад встретил с одним из индусов на поляне Чегет.

Мальчик (а вернее, старшие) хочет подняться на Эльбрус. Организатор восхождения - серьезная фирма Makaluextreme.

Если малыш совершит восхождение (с помощью ратрака и серьезных альпинистов), то он станет самым молодым альпинистом в мире, кому это удалось.

Пацан уже 5 дней в Горах, и он смог подняться на скалы Пастухова.
Сейчас на Эльбрусе очень сильные ветра.

[Natalie11]

Судя по графику заездов, мальчик уже совершил восхождение. Как? Удалось ему?
У меня, может быть, тупой вопрос, я ОЧЕНЬ далека от восхождений, но прочитала много книг и посмотрела много фильмов про восхождения после фильмов Пельша. Почему Букреев и иже с ним не используют компас? Ведь Букреев знал Эверест, интуитивно знал дорогу даже при нулевой видимости и когда он вышел на ровную местность и не знал, в какой стороне лагерь, то компас мог ему помочь. Чтобы не идти на звук кастрюль. Почему?

[alvd]

Почему Букреев и иже с ним не используют компас?

Конкретно про случай с Букреевым не скажу, иногда в горах и компас не помогает сориентироваться, но в целом такое явление, как альпинистские понты, имеет место.
Мне запомнилось из одного обсуждения на Риске:
"Ходить на купол с компасом и с картой всё равно что ходить в парикмахерскую с верёвкой в связке."
Это пишет инструктор альпинизма, кмс, после того, как он чуть не угробил свою группу, упилив на спуске с Купола (Алтай) в противоположном направлении и спровоцировав спасработы.
Но не угробил, все обошлось, и поэтому готов ходить так и дальше.

[Natalie11]

Вот это и обидно и страшно, что люди доверяют гидам, думая, что они профессионалы. А потом оказывается, что это не так. Я так тоже попала в походе на шверботе по ладожским шхерам лет 20 назад, когда там не было мобильной связи. Гиды не озаботились даже рации с собой взять. И когда один из шверботов внезапно внепланово поплыл к маленькому острову, наш капитан подумал, что что-то случилось и поплыл за ним. Связи м/у шверботами не было и никто не знал что произошло. Потом оказалось, что они просто решили осмотреть этот остров. А мы потеряли кучу времени из-за этого. Вот тогда и выяснилось, что у капитанов нет рации или других средств связи. Я была в шоке от такой неграмотности и безответственности. Хорошо, никаких аварий не случилось, кроме полного штиля, когда мы болтались на Ладоге и даже не могли никого попросить, чтобы нас на буксир взяли и довезли до берега. Т.к. были только паруса и вёсла.

[АЛебедев]

Вчера, 28 июня, в 06.30. малыш из Пенджаба, Тек Бир, поднялся с помощью гидов Дорджи Шерпа и Чатура Таманга.
У мальчика был кислород.
Но нагрузка, все равно, была очень большая.

Про компас ничего не могу сказать. Знаю, что у некоторых "стариков" туризма компас буквально вмонтирован в какой-нибудь элемент одежды.

Но думаю, что и компасом надо уметь хорошо пользоваться. Я лично его не ношу с собой, правда, и по таким сложным маршрутам не хожу.

[АЛебедев]

Вот тогда и выяснилось, что у капитанов нет рации или других средств связи.

Я тоже не люблю рации и спутниковые телефону. Привык рассчитывать на себя.
Все разы, что мы брали связь, постоянно получалось или кого-то выручать, или нам сообщали какие-то ужасные новости, что подрывало силы.
Я обычно беру чуть больше сильных гидов. Они же и обеспечивают связь, если это надо. Вообще все гиды должны уметь работать автономно.

[Natalie11]

Вчера, 28 июня, в 06.30. малыш из Пенджаба, Тек Бир, поднялся с помощью гидов Дорджи Шерпа и Чатура Таманга.

Шерпы мальчика на носилках занесли на Эльбрус или в корзине у себя за спиной? В фильме Пельша так один гид китайца нес в корзине у себя за спиной, как матери младенцев носят.

[Natalie11]

Я тоже не люблю рации и спутниковые телефону. Привык рассчитывать на себя.
Все разы, что мы брали связь, постоянно получалось или кого-то выручать, или нам сообщали какие-то ужасные новости, что подрывало силы.
Я обычно беру чуть больше сильных гидов. Они же и обеспечивают связь, если это надо. Вообще все гиды должны уметь работать автономно.

Кошмар! Ужас! Жуть! Это же выходит за рамки здравомыслия! Вы так можете рисковать своей жизнью, но не жизнями доверившихся вам людей, которые надеются на ваш опыт и элементарные навыки.

[АЛебедев]

Шерпы мальчика на носилках занесли на Эльбрус или в корзине у себя за спиной?

Парень сам шел. Во время восхождения постоянно снимали фильм с разных ракурсов. Ведь это отдадут экспертам Книги Рекорда Гинесса.

[АЛебедев]

Кошмар! Ужас! Жуть! Это же выходит за рамки здравомыслия! Вы так можете рисковать своей жизнью, но не жизнями доверившихся вам людей, которые надеются на ваш опыт и элементарные навыки.

Те, кто меня нанимает, знают, как я хожу.
Участники восхождения контракты заключают не со мной.
Если в условии контракта напишут использование раций для связи, то я их, естественно, возьму. Рации есть.

[alvd]

Но думаю, что и компасом надо уметь хорошо пользоваться. Я лично его не ношу с собой, правда, и по таким сложным маршрутам не хожу.

Если взять конкретно случай на Куполе, там стало сложно как раз из-за отсутствия компаса, перепутали север с югом и спускались не к Актру, а в противоположную сторону.
Так-то простой маршрут, никаких особых навыков не требует.
Меня тогда поразило, как много альпинистов в комментариях не увидели ничего особенного в неспособности определить, где север, а где юг.
p.s. Вы же вроде бывали в Актру. Наверно, и на Купол поднимались, самая ходовая из ближайших к а.л. вершин. Что там еще может быть сложного, кроме ориентирования в непогоду?

[АЛебедев]

Сейчас я в основном один хожу, и для себя бы компас взять можно.
А для групп я раньше брал вешки, причем самодельные. Штук 100. Они не тяжелые. Несколько лет ими пользовался.

[АЛебедев]

Репоптаж с Эльбруса от Оксаны Морневой

15 июля 2025 г. команда "Макалу Экстрим" затащила на Эльбрус и стащила обратно команду Индийского горного института Gripermi. Штурм давался очень непросто и превратился в спасательную операцию. Я никогда не слышала ни на Эвересте, ни на К2, ни в какой-либо другой экспедиции, чтобы наш гид Дорджи орал. Но в этот раз он орал, и это очень сильно пугало.

С самого начала у нас были проблемы со службой безопасности #кавказрф.

Бывшие пастухи или их хозяева решили сорвать штурм Эльбруса у горного института. Я не смогла подняться на Нац Парк для ледовой подготовки. Как результат, ни один клиент не умел зарубиться ледорубом. Хотя они 2 года проходили это в институте, и потом на ледовых занятиях с нашим гидом. Однако, клиенты, видимо, шланговали. А гиды их жалели. С такими знаниями я бы не выпустила на штурм Эльбруса никого.

Я вообще никого никогда не жалею. В своё время мы тренировались до тошноты, а не шланговали, как эти овощи. До ночи повторяли бы пока не научились. Тем более, что все студенты -- огромные мужики. Создавая аварийную ситуацию, #кавказрф совершили попытку преднамеренного убийства.

Далее, очень огромная проблема возникает, когда люди не являются тем, кого за себя выдают. Всемирно известный институт прислал с группой инструкторов, которые понятия не имеют о высотном альпинизме. Когда ни один из студентов этого инструктора не умеет остановить собственное падение, это меня очень сильно пугает.

В молодости я очень мечтала у них учиться, но многие говорили, что там получить диплом и выжить очень тяжело. Это было 20 лет назад. Сейчас ситуация, как видно, поменялась. А я, в свою очередь, очень рада, что меня учил альпинизму Казбек Борисович, а не какой-то то там хрен из Индии.

Мои просьбы не присылать инструкторов, которые ездят бесплатно и просто тратят деньги, руководство Индийского горного института Gripermi проигнорировало.

Таким образом, мы считаем индийских инструкторов тоже гидами, когда распределяем их на колличество участников.

11 участников - 2 инструктора с их стороны и один руководитель плюс 3 гида с нашей стороны и один руководитель.

В итоге инструктора только создавали аварийную ситуацию, толка от них не было никакого. К авариям на штурме ещё добавим, что данные субъекты не научили своих людей зарубаться от слова вообще. Они, как видно, даже не пытались это сделать.

По снаряжению.
Люди не были одеты соответственно погоде от слова вообще. Решение, как их одевать принимал инструктор из индийского института. Мне очень интересно, как может инструктор по скалолазанию, который не имеет отношения к высотному альпинизму, иметь полномочия что то решать. Далее, на штурме, как всегда, попрошайничали, как чистые бомжи, у гидов и у меня.

Далее, на штурме пришлось спускать вниз абсолютно всех.
Справились почти своими силами.
Наши гиды - герои, которые спасли жизнь этим людям, которые не оценивали адекватно себя и обстановку. И что самое плачевное, даже работу гидов не смогли оценить.

Огромное спасибо начальнику нашего приюта (приют Национального парка - Алебедев) Азрету. Он дал ратрак для Спасов, и поднял меня наверх перед штурмом, когда канатка была якобы закрыта со слов #кавказрф, и российскому гиду Антону, который помог гиду нашей второй двойки спустить клиентов на ратрак по крутому заключительному склону. Большое спасибо за участие в спасах.

Что касается наших клиентов, то таким людям не место на Горе. Даже простых слов благодарности мы не услышали. Только постоянно недовольные морды. Минуточку!!! Без нас ни один из них не спустился бы с Горы. Когда я вижу такое неуважение и наплевательское отношение, я всегда думаю, что мы вырвали у Горы то, что ей принадлежит - их жизни.

- Вы нас плохо спасали! - это первые слова одного из клиентов, когда их спустили в базовый лагерь.

Гиды снимали весь штурм и спасы на видео, чтобы потом лишних разговоров не было.

Так же наш главный гид был возмущен поведением других гидов на Горе. В Непале за такое можно в лоб получить по полной программе. Дорджик идёт первый и тропит. Никогда впереди нет. Тут нарисовался какой-то хрен с горы, который 100 метров не тропил. Начинает умничать:
- Ты Шерпа?
- Да, я Шерпа
- Твои клиенты индусы?
- Да, индусы
- Разворачивай их, вы должны идти вниз!

Дорджи возмущен!
- С хрена ли? Гора принадлежит всем, и если на то пошло, то это моя тропа. Не трогай моих клиентов, и сам вниз иди!

Я когда все это услышала, маленько офигела! Чувак, видимо, Бессмертный, и в Непале ни разу не бывает, если вообще так не боится нарваться, да и вообще хамит не по детски!

В общем, экспедиция что надо получилась! Запомнится надолго!

[АЛебедев]

Чрезвычайная Ситуация случилась в Приэльбрусье после схода селевого потока
Поздно вечером 21.07.2025 в бассейне реки Герхожан-Су, правом притоке реки Баксан, сформировался мощный сель. Его прохождение привело к повреждению опоры автомобильного моста на федеральной трассе. Частичному затоплению подвергся Тырныауз.

[Primavera2019]

Репоптаж с Эльбруса от Оксаны Морневой

Добрый день! Мой муж поднимался на Эльбрус в тот же день что и эти индусы! Он был в диком шоке от увиденного конечно. Они с гидом выходили из высотного лагеря на 3800 пешком и видели как индусы грузились на ратраки. Уже тогда было понятно, что идея им взойти или даже заехать - полный провал. Они шли к ратракам одеты кто во что горазд на полусогнутых, держась друг за друга, и падая уже даже там. Муж даже заснял их, потому что выглядело это очень комично и одновременно пугающе. Муж догнал их на косой полке, где они создали аварийную ситуацию, они растянулись вереницей, практически не двигались, срывались, и всем другим восходителям ничего не оставалось как их обгонять, а значит перестегиваться. У индусов летели вниз шапки, перчатки, даже ледоруб (!). Обратно муж пересекся с ними на перилах и больше не видел. Все-таки они выжили! И как я понимаю даже доползли до вершины.

[АЛебедев]

У нас тоже примерно в 2016 г. была аварийная ситуация из-за одного урода индуса. Он никуда не торопился. Считал, что весь мир принадлежит ему. В результате на перилах потеряли очень много времени и дождались жуткой непогоды.

[Natalie11]

Всё это плохо. Но люди готовы это терпеть. Поэтому такое и творится. После фильмов Пельша, я очень заинтересовалась этой темой. Мне не интересно покорить Эверест или Эльбрус, но мне интересно читать, как другие люди это делают и я всё в больший и больший ужас от всего этого прихожу. У меня розовые очки с глаз сползают. Уже несколько раз перечитала книги Кракауэра и Букреева(Деуолта) (с первого раза непосвященному человеку трудно понять что к чему.) Скачала и посмотрела фильмов 20. И документальных и художественных. Сходила в Русское геогр.об-во, пообщалась с альпинистами. Я сильно идеализировала гидов, инструкторов, руководителей экспедиций. Из всех книг и фильмов складывается непреложная истина: деньги, деньги, всё ради денег. Что ж мы тогда возмущаемся трагедиями, типа на Сямозере в Карелии в 2016г. Когда дети говорили инструкторам, что штормовое предупреждение, не надо плыть на озеро. Минус 15 детей. Но ведь деньги важнее всего.

[Natalie11]

- Ты Шерпа?
- Да, я Шерпа
- Твои клиенты индусы?
- Да, индусы
- Разворачивай их, вы должны идти вниз!

Так и надо было вниз идти этим индусам.

[АЛебедев]

Из всех книг и фильмов складывается непреложная истина: деньги, деньги, всё ради денег.

Бывают исключения. Я знаю лично английского гида - Гевина Бейта (Gavin Bate). Он на себе вынес на Эвересте из "зоны смерти" клиента, который повредил ногу. "Зону смерти" так прозвали потому, что если там что-то случится с альпинистом, то это его проблемы.
Короче, Гевин тащил того мужика 3 суток. Без воду и еды. Потерял тьму килограмм. Дотащил до лагеря. Мужика спасли. Сам Гевин получил травму спины. Почему он так поступил - кто знает?
Когда Гевин спустился до Базового лагеря, то к нему подошли шерпы, чтобы подержаться за его одежду. В их представлении - он святой.

Кстати, на Эльбрусе Гевин тоже не оставался в стороне. Было несколько случаев. Начало 2000-х гг. После обеда с вершины спускаются альпинисты и говорят, что на седловине в фумарольной пещере (тогда она была открыта) тормознулись два иностранца и у одного из них проблемы с сердцем. Народ в Дизельной Приюта заволновался. Начал собираться наверх. Врача нет. Что нужно для сердечника на высоте - ХЗ. Я предложил очень сильное лекарство (название сейчас не помню). Гевин меня спросил: что за шухер? Я ему объяснил. Он начал собираться наверх вместе со сборной русской группой. И это при том, что в эту ночь нам с Гевином надо вести группу наверх!!!
Короче, спустили они тех двоих вниз. Народ (иностранцы) поморозился. В начале 2000-х гг. на Горе было только два приюта: Дизельная Приюта и Бочки. Притащили обмороженных на Бочки. Там пьяный администратор не пускает - мест нет. Ему надовали по морде. Обмороженных посадили около печки на кухне (печка тогда не выключалась, т.к. электричество безбожно воровали годами). Вернулись в Дизельную. У Гевина отсырели ботинки. Я пошел по женщинам собирать прокладки, чтобы хоть как-то подсушить обувь.
И через два часа мы стартонули на вершину с нашей группой.

[Natalie11]

Он начал собираться наверх вместе со сборной русской группой. И это при том, что в эту ночь нам с Гевином надо вести группу наверх!!!

Один в один со Скоттом Фишером. Нельзя так делать, когда ты-гид и несешь ответственность за группу. Когда ты-одиночка, то делай что хочешь. История учит нас тому, что НИЧЕМУ она нас не учит. Люди продолжают делать одни и те-же ошибки.

Он на себе вынес на Эвересте из "зоны смерти" клиента, который повредил ногу. "Зону смерти" так прозвали потому, что если там что-то случится с альпинистом, то это его проблемы.
Короче, Гевин тащил того мужика 3 суток. Без воду и еды. Потерял тьму килограмм. Дотащил до лагеря. Мужика спасли. Сам Гевин получил травму спины. Почему он так поступил - кто знает?

Надо смотреть на мотив поступка. В книгах про Эверест об этом хорошо написано. И Скотт Фишер и Роб Холл сами говорили, что хотят, чтобы вся группа взошла на Эверест, чтобы потом у них было ещё больше клиентов с большими деньгами.
Роб Холл тоже тащил Дага из зоны смерти, бросив остальную свою группу. В результате погибли все: и Роб и Даг и группа.
Опять же: если ты один, то делай, что хочешь, а если отвечаешь за группу, то ты не имеешь право делать то, что хочешь.

[АЛебедев]

Один в один со Скоттом Фишером. Нельзя так делать, когда ты-гид и несешь ответственность за группу. Когда ты-одиночка, то делай что хочешь. История учит нас тому, что НИЧЕМУ она нас не учит. Люди продолжают делать одни и те-же ошибки.

Гевин очень сильный гид и путешественник. У него была в детстве тяжелая жизнь. И во время путешествий он старается помогать людям.

Опять же: если ты один, то делай, что хочешь, а если отвечаешь за группу, то ты не имеешь право делать то, что хочешь.

Вот тут вопрос.
С моей точки зрения, нашего индуса, который тормознулся на перилах на Эльбрусе, надо было ударить, чтобы он пошел быстрее и не тормозил группу. Но как ударить? Ведь потом начнутся долгие переписки и разбирательства...

На самом деле, если у тебя есть индусы или японцы в группе, то надо просто брать больше гидов. И платить этим гидам раза в 1,5-2 больше за восхождение.

[alvd]

Из всех книг и фильмов складывается непреложная истина: деньги, деньги, всё ради денег.

Не надо совсем уж упрощать. Тот же Букреев на Эвересте в известном случае не ради денег несколько человек вытащил.
Или недавний случай на Эльбрусе с группой "Время приключений".
Их вытащили гиды другой фирмы, Mountain guide. (Не только они, но это были самые крутые среди спасателей.)
Могли не вытаскивать? Легко!
"Мы устали, у нас ответственность за своих клиентов, с какой стати мы должны расхлебывать косяки других фирм..."
Но пошли и спасли. Без них было бы не 5 трупов, а 20, группа на тот момент была уже недееспособной.
Что они на этом заработали? Да ничего. Репутация серьезной фирмы у них и так имеется, ничего особо этот случай не добавил.
Участие гидов в спасработах, не входящих в их прямые обязанности, совсем не редкость.

[АЛебедев]

В спас работах иногда помогают совершенно незнакомые люди. Один раз во время КТО (август 2011 г.) на севере Эльбруса мне помогали спускать человека (американца, что-то у него было с сердцем) уже ночью наши горные стрелки. Без них хрен бы мы добрались во мраке до базового лагеря. На Горе мы тогда пробыли 24 часа. Измотались здорово. Нам помогали обычные контрактники. Бесплатно.

[Natalie11]

Не надо совсем уж упрощать. Тот же Букреев на Эвересте в известном случае не ради денег несколько человек вытащил.

Ради денег. И он сам это в своей книге написал. Скотт Фишер ему заплатил 25000$ ( в 1996г это стоимость двух 2 ккв в Центре Питера), в 3 раза больше, чем другим гидам с формулировкой: "Если мы куда влипнем, то Толя нас вытащит." А Толя -молодец, просто честно отработал свою зарплату. Плюс Фишер авансом организовал последующее восхождение на Лхоцзе, оплатив всё. Т.е. от Букреева ожидали геройских поступков в экстремальной ситуации и заранее оплатили эти геройские поступки. А он просто оказался честным человеком. И честно отработал свою зарплату.
Я слишком много читала книг Дюма, Вальтера Скотта, Жюль Верна. И для меня Герой-это несколько другое понятие, не связанное с заплаченными авансом за геройские поступки деньгами.

[alvd]

Скотт Фишер ему заплатил 25000$...Если мы куда влипнем, то Толя нас вытащит." А Толя -молодец, просто честно отработал свою зарплату.

Но не вытащил, Скотт погиб в итоге.
Спасение нескольких человек зарплату Букреева не увеличивало и от обвинений в непрофессионализме и гибели других участников не спасало.
Мог бы и не напрягаться, исходя из чисто денежных соображений.

Кстати, кроме Букреева в спасработах участвовали гиды другой экспедиции, Alpine Ascents- им кто и что за это платил?
Деньгами меряется не все и не для всех, случаев бескорыстной помощи в истории восхождений тоже немало.

[АЛебедев]

История на Казбеке
Где-то с месяц назад одно СМИ напечатало интересную заметку.
Краткое содержание: житель Приморья Алексей Л. поехал инструктором покорять Казбек вместе со своей коммерческой группой. В передовом лагере узнали из разговоров, что только что погиб на восхождении человек, но тело оставлено где-то в снегах. Человек шел к вершине с девушкой Оксаной, и когда случился срыв, та решила, что товарищ – не жилец, и ушла вниз.

Алексей сообщил по связи спасателям об этих слухах и решил с напарником-гидом выйти на поисковые работы.
При подходе к описанному месту аварии они увидели человека. Это оказался «не жилец» Дмитрий. Гиды спустили его вниз и передали МЧС.

Пострадавший Дмитрий рассказал Алексею, как на самом деле все случилось. Упал он в вечерней темноте, и Оксана толком не увидела, куда. Но они слышали друг друга. После обсуждения ситуации она пошла за помощью.
На рассвете увидела поднимающуюся группу и попросила их помочь, но не говорила, что напарник не жилец и умер. Восходители обещали найти Дмитрия и помочь ему. Но, как оказалось, делать этого не стали, а дальше пошли на вершину. На спуске Оксана встретила ещё одну группу – и они тоже сказали, что помогут, и тоже ничего не сделали.

Когда после восхождения эти группы спустились в лагерь, то рассказали Оксане и всем остальным, что Дмитрий умер (в чем они сами убедились) и надо ехать по домам. Тут как раз и подошла снизу группа Алексея…
Дмитрий же – с переломами бедра, рёбер и руки - все это время держался и ждал помощи. Но считал, что еще одну ночь вряд ли бы пережил.

[alvd]

История на Казбеке

Посмотрел первоисточник, т.к. не понял, откуда взялась "вечерняя темнота" на восхождении.
Ну да, конечно, как и следовало ожидать.

"незнакомец – профессиональный альпинист...
Дмитрий и его спутница Оксана, спускаясь с Казбека, попали в сильнейшую пургу. В условиях нулевой видимости и отказавшей навигации они заблудились и двинулись в противоположную от лагеря сторону."

Разве настоящий альпинист опустится до того, чтобы взять на восхождение компас!

p.s. Мне при первой попытке восхождения на Казбек тоже пришлось возвращаться в сильную пургу при полном отсутствии видимости и отказавшем навигаторе. Но я, слава богу, не альпинист, компас всегда при себе.
Вышли совершенно спокойно - стоянка ОЖД широченная, мимо нее трудно промахнуться, даже взяв азимут не очень точно.

[АЛебедев]

12 сентября три человека погибли на Эльбрусе на старом кресельном подъемнике между станцией "Мир" и "Бочками".
Новую канатку закрыли на профилактику до 24 сентября. Вот народ и потянулся на "Мире" на старый кресельный подъемник. Была гроза и пурга.
Креселку, которая сломалась, делали еще в ЧССР.
После того, как улетели люди, образовалась очередь часа на три. Некоторые спускались вниз пешком, а некоторые на "Урале".
Сколько себя помню, столько старая, советская креселка ломалась. Причем, помню, что один раз канатчики во время конфликта сперли и спрятали вал от этой креселки...

[Primavera2019]

На Чегете такой же подъемник. Скрежет когда на нем поднимаешься как из фильма ужасов. Поднимались на нем зимой во время сезона катания (Чегет тогда стоял без снега поэтому просто как туристы без снаряжения ехали), и было очень страшно, высота там приличная. Мы тогда просто смотрели в недоумении и голову ломали каааак можно на нем подниматься с лыжами или досками, это же просто супер небезопасно. Так и осталось это для нас загадкой почему такой старый, небезопасный подъемник, который вот-вот просто весь развалится, работает.

[АЛебедев]

Чегетская креселка моя ровесница. Сделана в 1963 году. Я уже привык к ней. В июне поднимался. Правда на нижней только. За ней парни-канатчики присматривают.

[Комендант]

Трос меняют по регламенту регулярно, не дожидаясь механического износа, ролики - по необходимости, обслуживают в начале каждого сезона.
Гибнут люди из-за безалаберности персонала, проморгавшего резкое ухудшение погоды.
Из-за механической неисправности канатки люди погибли в Гудаури, не на старой советской, а на современном Доппельмаере.

[АЛебедев]

12 сентября три человека погибли на Эльбрусе на старом кресельном подъемнике между станцией "Мир" и "Бочками".

Уже почти два месяца не работает эта креселка-старушка. Ее не ремонтируют, т.к. открыли уголовное дело.
Наверное, до нового года так и будет стоять без дела.