Виза в Грецию для граждан РФ в Москве (ВЦ) - 2014

[m.e.g]

Собственный загранпаспорт ребенок должен иметь с 14 лет.

Неудачно сформулировал. Имелось в виду, что с 14 лет ребенка нельзя вписать в загранпаспорт родителей и поэтому ему надо делать собственный загранпаспорт.
Спасибо, что заметили мою оплошность.
Исправил.

[PickNick]

Получили паспорта. Запрашивали на 5 лет, дали на год, в т.ч. ребенку. Всего было 5 греческих виз, из которых 2 мульти на полгода. Предыдущие визы делали через ТО, думаю, они не запрашивают мульт для всех туристов. Девушка, которая принимала документы, сказала, что срок выдачи зависит от срока ранее выданных греческих виз. Документы подавали в консульстве.

Мдаа, что-то неохотно они дают длинные визы.. Тоже просил на пять, тоже дали на год (уже спасибо!). Видать, не дошли ещё до консульств веяния с греческих туристических форумов о "пятилетках". Максимум кому-то тут на три года дали!

[natalyak]

Получили паспорта. Запрашивали на 5 лет, дали на год, в т.ч. ребенку. Всего было 5 греческих виз, из которых 2 мульти на полгода. Предыдущие визы делали через ТО, думаю, они не запрашивают мульт для всех туристов. Девушка, которая принимала документы, сказала, что срок выдачи зависит от срока ранее выданных греческих виз. Документы подавали в консульстве.

Мдаа, что-то неохотно они дают длинные визы.. Тоже просил на пять, тоже дали на год (уже спасибо!). Видать, не дошли ещё до консульств веяния с греческих туристических форумов о "пятилетках". Максимум кому-то тут на три года дали!

В следующий раз на три попросим

[kinoved]

Буду в Греции с 5 по 15 июня, при этом до 6го у меня есть действительный датский Шенген. Понятно, что я просто получаю у греков визу на дни после 6го, но что мне указать в пунктах 25 и 29-30? Все по билетам - а там сами разберутся? Или как?

Вмешаюсь. была подобная ситуация с шенгенскими визами (германия и польша), когда срок старой визы частично попадал в поездку. В итоге старая виза аннулировалась (прямо на визе ставили синюю печать "аннулировано"), а новая виза выдавалась уже на нужные даты. Причем немцы отказались аннулировать польскую визу, пришлось идти к полякам аннулировать ее, потом к немцам подавать на новую. Может, что-то изменилось. Это было несколько лет назад. но советую уточнить перед подачей.

[brat__1]

Буду в Греции с 5 по 15 июня, при этом до 6го у меня есть действительный датский Шенген. Понятно, что я просто получаю у греков визу на дни после 6го, но что мне указать в пунктах 25 и 29-30? Все по билетам - а там сами разберутся? Или как?

Вмешаюсь. была подобная ситуация с шенгенскими визами (германия и польша), когда срок старой визы частично попадал в поездку. В итоге старая виза аннулировалась (прямо на визе ставили синюю печать "аннулировано"), а новая виза выдавалась уже на нужные даты. Причем немцы отказались аннулировать польскую визу, пришлось идти к полякам аннулировать ее, потом к немцам подавать на новую. Может, что-то изменилось. Это было несколько лет назад. но советую уточнить перед подачей.

уже давно все изменилось

[Borisss!]

Абсолютно точно греки ставят стыковые визы!
Сам такую получал пару лет назад... т.е. въезжал в грецию по испанской, а выезжал по греческой уже!
В анкете дату въезда в шенген указывал - с какого числа должна быть открыта греческая виза, а не с какого реально прилетал в Грецию.
Хотя, думаю, что если указать даты поездки внахлест с действующей визой, то проблем тоже не будет - они там сами разберутся что и как поставить.

[Svetta74]

Подавали документы во вторник 13 мая, вчера вечером получили паспорта. Мне, мужу и детям дали на 2 года. Визы стыковые, заезжать будем по испанской. До этого было два испанских шенгена на полгода и на год.

[Беломор]

Коллеги, ВСЕМ добрейшего!
Наверное, я буду не оригинален своим постом - готовлю пакеты на свой колхоз - прошу оценить полноту и достаточность перечня.

Общий комплект – 4 экз.
1. Анкета
2. Согласие на обработку данных
3. 2 ФОТО
4. Медицинская страховка (Все 20 стр. печатать или первой страницы с застрахованными лицами достаточно?)
5. Загранпаспорт + Копии всех страниц
6. Копия российского паспорта (детям – родительские)
7. Копия Свидетельства о регистрации ТС (не забыть сделать GREEN CARD за месяц и позже перед выездом!!!!!)
8. Маршрут поездки ( Надо "ТУДА-ОБРАТНО" или достаточно только "ТУДА"? )
9. Брони жилья (По маршруту - "ТУДА", По маршруту "ОБРАТНО" надо?)
10. Справка с работы (детям – родительские)
11. Справка о доходах 2НДФЛ сойдёт? (детям – не надо)
12. Копии старых шенгенских виз

+ ДЕТЯМ дополнительно:
1. Справка из школы
2. Копия свидетельства о рождении + Оригинал
3. Спонсорские письма (2 родительских)
4. Копии первых страниц загранпаспортов родителей

[m.e.g]

Беломор
Брони жилья нужны на все время пребывания в Шенгене при первой поездке.
И маршрут не следует обрывать на середине.
Если справка с работы правильная, то зачем 2НДФЛ?

[kinoved]

Коллеги, ВСЕМ добрейшего!
7. Копия Свидетельства о регистрации ТС (не забыть сделать GREEN CARD за месяц и позже перед выездом!!!!!)
8. Маршрут поездки ( Надо "ТУДА-ОБРАТНО" или достаточно только "ТУДА"? )
9. Брони жилья (По маршруту - "ТУДА", По маршруту "ОБРАТНО" надо?)

Полный маршрут туда-обратно. Брони на всем пути. Кроме документов на машину просят еще предоставить копию водительского удостоверения. Страховку на машину у нас не потребовали.

[Беломор]

Брони жилья нужны на все время пребывания в Шенгене.
И маршрут не следует обрывать на середине.
Если справка с работы правильная, то зачем 2НДФЛ?

Наверное, бронь нужна не на ВСЁ время пребывания в Шенгене, а на срок первой поездки?
Честно говоря, я пока не знаю какую справку наши кадровики дадут. Если у них не утверждена стандартом предприятия форма справки с указанием з/п, то тогда придётся у бухов НДФЛ запрашивать.

[m.e.g]

Наверное, бронь нужна не на ВСЁ время пребывания в Шенгене, а на срок первой поездки?

Спасибо за супер важную поправку. Исправил свой пост!

[Беломор]

Наверное, бронь нужна не на ВСЁ время пребывания в Шенгене, а на срок первой поездки?

Спасибо за супер важную поправку. Исправил свой пост!

А с медстраховкой не подскажете? Печатать в каждый пакет все 20 листов, что от страховой пришло, или достаточно 1-го листа с застрахованными лицами?
Не, мне, как бы, ни бумаги ни тонера не жалко - лишь бы в ВЦ мне не сказали, что приём макулатуры - это не их профиль..

[Молли]

я всегда ношу в консульства и ВЦ страховки на 1 страничке, всех устраивало)))

[Jollo4ka]

Подскажите. планируем поездку по всему Криту в течении 16 дней. Будет 2 "долгие" остановки по 5 дней (их планирую бронировать на букинге) а промежуточные ночевки (по одной-две) хотелось бы заселяться на месте (т.к. так нам удобнее корректировать поездки по острову) .
Как лучше поступить для оформления визы? Бронировать супер-дешевые апартаменты на все время пребывания. или есть возможность как то по другому получить ваучер? Поделитесь. первый раз с визой сталкиваюсь

[brat__1]

Подскажите. планируем поездку по всему Криту в течении 16 дней. Будет 2 "долгие" остановки по 5 дней (их планирую бронировать на букинге) а промежуточные ночевки (по одной-две) хотелось бы заселяться на месте (т.к. так нам удобнее корректировать поездки по острову) .
Как лучше поступить для оформления визы? Бронировать супер-дешевые апартаменты на все время пребывания. или есть возможность как то по другому получить ваучер? Поделитесь. первый раз с визой сталкиваюсь

у вас должны быть брони отелей на все дни поездки.
так что или все же определяйтесь с отлелями в промежуточные ночевки, или прикладывайте отменяемую бронь на все дни поездки (которую потом после получения визы отмените)

[Jollo4ka]

А не может быть (как читала здесь на форуме про германскую визу ) - что после отмены брони - могут закрыть визу?

[m.e.g]

А не может быть (как читала здесь на форуме про германскую визу ) - что после отмены брони - могут закрыть визу?

Теоретически и юридически - да. Но Греция пока не замечена в действиях такого рода.

[kepka123]

Добрый день! Едим втроем на 2 недели, скажите фин подтверждение на 60 тыр в посольстве для получения визы, при условии оплаченной гостиницы, предоплаченной второй гостиницы и авиабилетов?

[brat__1]

Добрый день! Едим втроем на 2 недели, скажите фин подтверждение на 60 тыр в посольстве для получения визы, при условии оплаченной гостиницы, предоплаченной второй гостиницы и авиабилетов?

хватит

[BogatayaStepashka]

Подавала документы за себя и за мужа 13 мая (документы получили 17 мая). Ко всем документам предоставила бронь отеля с букинга (оплата только наличными), бронь авиабилетов- аэрофлот . До этого полугодовой Испанский шенген у меня и трехмесячный Итальянский шенген у мужа. Просили на год (сказали что больше нельзя), в итоге дали два годовых мультика

[Светлячокс]

Запись в Консульство сейчас на 28 июля.

[PickNick]

Подавала документы за себя и за мужа 13 мая (документы получили 17 мая). Ко всем документам предоставила бронь отеля с букинга (оплата только наличными), бронь авиабилетов- аэрофлот . До этого полугодовой Испанский шенген у меня и трехмесячный Итальянский шенген у мужа. Просили на год (сказали что больше нельзя), в итоге дали два годовых мультика

поздравляю!! Теперь границы открыты!
Ещё подтверждаюсь в отсутствии понимания закономерностей сроков выдачи виз..

[Iksanova]

Простите, а заполненные анкеты с собой две иметь или одну?
В прошлом году для Испании две надо было.

[Palma]

Простите, а заполненные анкеты с собой две иметь или одну?

Одну на каждого подающего.
Были в ВЦ сегодня - очень понравилось, как все организовано. Народу немало, но работает много-много окошек, и все проходят быстро. После получения талона ждали вызова минут 10, не больше - только документы по папкам успели разложить.
Ждем приговора!

[zaraza_l]

Запись в Консульство сейчас на 28 июля.

Подскажите, пожалуйста, в ВЦ запись тоже есть? Если есть, то на какое число сейчас записываются?

[garst]

Подскажите, пожалуйста, в ВЦ запись тоже есть? Если есть, то на какое число сейчас записываются?

Записи в ВЦ нету. Всё достаточно хорошо организовано. Если все бумаги готовы заранее, то много времени у вас не займет.

[zaraza_l]

Подскажите, пожалуйста, в ВЦ запись тоже есть? Если есть, то на какое число сейчас записываются?

Записи в ВЦ нету. Всё достаточно хорошо организовано. Если все бумаги готовы заранее, то много времени у вас не займет.

Спасибо, отлично...... пойдем скоро сдаваться))))

Все "спасибы" убедительная просьбы раздавать в профиль участников, а не засорять информационную ветку. Молли

[Hatalia]

Здравствуйте, подскажите если кто знает. Получили визу, а на ней зона для автоматического считывания данных смазалась. разобрать, что написано, можно, но буквы и цифры конкретно не четкие. Понятно, что завтра буду звонить в визовый центр, но я же до завтра изведусь. может кто знает, насколько это страшно и что с этим делать?

[ПрофиТ]

а на ней зона для автоматического считывания данных смазалась. разобрать, что написано, можно, но буквы и цифры конкретно не четкие.

У меня так было, правда очень давно. На границе, если не удастся сотрудникам считать инфу автоматом, будут делать это в ручную, вводя цифры и буквы. Ворчат конечно, но я делал лицо топором и улыбался во все 32 зуба.
Так что лучше ухаживайте за своими зубами, в поездке вы должны быть неотразимы.
Удачи.

[YuDDP]

Едем на своём авто. Вчера получили греческий годовой шенген в визовом центре в Москве.
Подробности:
- через booking. com забронирован самый дешёвый отель в Салониках на период с 29.05.2014 по 15.06.2014 (выезд из отеля 16.06.2014)
- выбран отель с возможностью бесплатного отказа от брони за 2 суток
- при оформлении брони на сайте Букинг. ком в режиме корректировки добавлены имя и фамилия жены. По умолчанию там стоит "2 чел." - греки требуют фамилии и имена всех претендентов на визы
- в анкете указано:
- в графе 22 - Греция
- в графе 23 - Польша
- в графе 24 - мульти
- в графе 25
- в поле "продолжительность пребывания" - 27.05.2014-26.05.2015
- в поле "указать количество дней" - 90
- в графе 29 - 27.05.2014
- в графе 30 - 18.06.2014
- приложен маршрут поездки, в котором указано:
- транзит Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Болгария - с 27.05 по 29.05.2014 (никакие отели в этих странах не бронировались, консульство даёт три дня на транзит)
- Греция - Отель, адрес, тел. отеля - с 29.05 по 16.06.2014
- транзит Болгария-Сербия-Венгрия-Словакия-Польша - с 16.06 по 19.06.2014 (также ничего не бронировалось)
- предоставлена годовая страховка
- грин-карта грекам НЕ требуется

Сотрудники визового центра выполняют волю руководства и "грузят" посетителей тем, что якобы консульство тем кто на машине рекомендует запрашивать не годовую визу, а визу на период поездки. И, что отказываться от этого не надо, т. к. могут дать однократную, тогда вообще не проедете.
Пока сидел в очереди я слышал это неоднократно. Мужика в соседнем окошке уговорили изменить даты.
Я же сказал, что на всё воля консула и менять запрос в анкете я не буду.
Итог: годовой мультик, как и просил.

P. S. Паспорта новые, чистые. В прошлом паспорте был 2-недельный однократный шенген в Словакию, в анкете про словацкий шенген указали.

[brat__1]

У меня так было, правда очень давно. На границе, если не удастся сотрудникам считать инфу автоматом, будут делать это в ручную, вводя цифры и буквы.

а как Вы это увидели?
Обычно невозможно увидеть что делат пораичик

[Беломор]

.
.
7. Копия Свидетельства о регистрации ТС (не забыть сделать GREEN CARD за месяц и позже перед выездом!!!!!)
.
.

Для себя я эту пометку, для себя.. А то, после моего поста, отчитывющиеся начали делать акцент, что грин кард на визу не требуется.. Не требуется. А для поездки - требуется. Не забыть.

[Daro&Stefano]

Я хочу подать документы на визу, но я точно не знаю, смогу поехать или нет.( делаю ее на всякий случай) Естественно, что у меня нет подтверждение самолета и отеля. Как быть в этом случаи? Может кто-то сталкивался с подобным?

[Taurus75]

Я хочу подать документы на визу, но я точно не знаю, смогу поехать или нет.( делаю ее на всякий случай) Естественно, что у меня нет подтверждение самолета и отеля. Как быть в этом случаи? Может кто-то сталкивался с подобным?

Уверен - вы далеко не единственный
Отели с бесплатной отменой брони можно найти на Букинг.ком
Неоплаченную бронь билета можно сделать на билетикс.ру (выберите вариант с максимальным сроком оплаты).

[samir]

Вчера получил годовой шенген на семью (2 взр.+ребенок). Приезжать подавать документы нам пришлось 2 раза.
Так как ребенок должен будет остаться еще на небольшой срок с дедом и с бабушкой и вернуться с ними, то мы сделали у нотариуса разрешение на вывоз ребенка на срок, который он останется без нас. Сотрудница ВЦ обратила внимание, что ребеночку могут дать только на срок пребывания с нами и дедушкой, бабушкой, то есть на весь срок его поездки. А вот нам могут дать на год. И она посоветовала сделать у нотариуса 2 перекрестных разрешения от родителей ( отдельно от папы на маму и отдельно от мамы на папу ) на год и более, и тогда на верняка дадут всей семье на 1 год. Я узнавал, на больший срок по туристической поездке не дают.
И еще один момент. У нас(у родителей) были новые паспорта. В старых у каждого было по 2 шенгена, мы их указали в анкетах. Но не приложили копии этих виз в пакет документов (об этом нигде не было ни слова). Вот это тоже нам посоветовала сотрудница ВЦ.
В общем приехали на следующий день в субботу с утра вооруженные всем и сдали благополучно документы. В среду они были готовы!
Так что обращаю внимание родителей с детьми:
1. Сделать у нотариуса перекрестное разрешение на вывоз ребенка отдельно от папы на маму и отдельно от мамы на папу на год или более.
2. И если у вас новый паспорт, а в старом есть шенгенские визы, то их нужно не только вписать в заявление, но и отксерокопировать и приложить в пакет документов.

[Augenlicht]

Подавала 21го документы, просила на 3 года, в ВЦ девушка сказала, что больше, чем на год, нельзя, я попросила оставить, как есть. Вчера, 23го, отдали паспорт, год.

[Sebastián Pereira]

девушка сказала, что больше, чем на год, нельзя

Вот цена этих греческих заявлений. Работник ВЦ явно повторяет чьи-то указания.
Система простая - вы только придите за визой на 5 лет. Вы же не откажетесь от поездки, если получите визу на 6 мес. - 1 год?
Да и что делать с пятилетней визой, если не собираетесь ездить в Грецию каждый год? Лично мне ездить в одну и ту же страну год за годом неинтересно.
Если половина России начнет годами мотаться по всей Европе с греческой долгосрочной визой, то государства ЕС, которые потолще (Германия, Бельгия, Франция, Голландия и т.п.), поднимут визг, как уже было. А греки от них зависят с потрохами.
Вот и вся визовая механика.

[Augenlicht]

девушка сказала, что больше, чем на год, нельзя

Вот цена этих греческих заявлений. Работник ВЦ явно повторяет чьи-то указания.
Система простая - вы только придите за визой на 5 лет. Вы же не откажетесь от поездки, если получите визу на 6 мес. - 1 год?
Да и что делать с пятилетней визой, если не собираетесь ездить в Грецию каждый год? Лично мне ездить в одну и ту же страну год за годом неинтересно.
Если половина России начнет годами мотаться по всей Европе с греческой долгосрочной визой, то государства ЕС, которые потолще (Германия, Бельгия, Франция, Голландия и т.п.), поднимут визг, как уже было. А греки от них зависят с потрохами.
Вот и вся визовая механика.

Ну кому-то ж дают Мне не повезло. Как и многие другие страны - выборочно, но дают визы на подольше. Своими глазами видела французскую пятилетку.
Понятно, что всем подряд выдавать не начнут.
В одну и ту же страну ездить таки не надо. Понятно, что по правилам надо провести в стране выдачи больше всего времени, но с длинным мультом подсчетами занимается разве что сама страна выдачи.

[Sebastián Pereira]

Ну кому-то ж дают

Практически никому.

Понятно, что всем подряд выдавать не начнут.

Обещали всем, озвучив конкретные требования - наличие хотя бы одной многократной визы без нарушений режима. Должны быть официальные требования, выполнив которые, вы получаете право. Отказ надо мотивировать, так пусть мотивируют и право.

Понятно, что по правилам надо провести в стране выдачи больше всего времени, но с длинным мультом подсчетами занимается разве что сама страна выдачи.

Невозможно и невыгодно этим заниматься органам, выдавшим визу. Они слишком бедны, кроме того, если вы не появляетесь в Греции, то и вычислить что-то невозможно. Но как только Шенгенская машинерия выдаст всплеск въездов в толстые страны по греческой пятилетке, так греки получат клизму без вазелина. И они это отлично знают.
То же с немецкими визами. Их люди из бизнеса говорят - отмените визы, какой смысл тратить деньги на печать бумажек, если они выдаются автоматически? Но мы-то знаем, что испанская/итальянская визы - это совсем не то, что немецкая. Потому в ход идет шестимесячная - съездите летом, потом вам будет жалко, что пропадет виза, и вы приедете на новый год тратить деньги. Но уже следующим летом даже годовая виза под вопросом - лично я не поеду с запасом в три дня, а буду оформлять новую.
Я достаточно хорошо знаю европейскую дипломатию в этой области, так что всё не ново.
Фактически шенгенские визы мало чем отличаются от национальных, если на обратом пути не блудить по Европе наподобие призрака коммунизма. Лично мне эти переезды дороговаты и утомительны.

[Augenlicht]

Ну кому-то ж дают

Обещали всем, озвучив конкретные требования - наличие хотя бы одной многократной визы без нарушений режима. Должны быть официальные требования, выполнив которые, вы получаете право. Отказ надо мотивировать, так пусть мотивируют и право.

Да особо не рассчитывалось на "всем давать" - не первая, чай, страна с такими обещаниями уже. Все равно выборочно дают. По мне так сам факт возможноси есть - и гуд. Если б давали однократные при этом - было б плохо.

Ну кому-то ж дают

Но как только Шенгенская машинерия выдаст всплеск въездов в толстые страны по греческой пятилетке, так греки получат клизму без вазелина. И они это отлично знают.

Да это, по-моему, все отлично знают. Имхо, понятно, что вестись на это, как на обещание, не стоит. Но, например, греки мне могли и дать три года, а финны заведомо дадут строго год. Кого я выберу при прочх равных? Хороший пиар, да)

[Sebastián Pereira]

Но, например, греки мне могли и дать три года, а финны заведомо дадут строго год. Кого я выберу при прочих равных? Хороший пиар, да)

В результате и греки, и финны дают на год, и вы это отлично знаете. Любой брехливый пиар нехорош.
Имеющиеся уникальные пятилетки надо рассматривать под лупой. Мы же не знаем, как они получались. Возможно, что у кого-то там поручительство от своей же компании или недвижимость (вид на жительство сразу не дают). Бывают и знакомые знакомых в консульствах/посольствах. Бывают кореша в прикормленных турфирмах, которые возят паспорта в консульства чемоданами. Я такого хозяйчика видел в португальском - открывал дверь в комнату для собеседований чуть ли не ногой. Вот они и получают много и сразу, аналогично уголовникам, которые получают политубежище в Британщине вместе с местным паспортом.

[Augenlicht]

Я точно знаю, как получились известные мне одна французская пятилетка и три словацкие двухлетки. От фонаря они получились)
А Вы думете, форумчане, получившие три года, врут или скрывают свои связи?..

[brat__1]

Я точно знаю, как получились известные мне одна французская пятилетка и три словацкие двухлетки. От фонаря они получились)
.

Бинго

[Sebastián Pereira]

А Вы думете, форумчане, получившие три года, врут или скрывают свои связи?..

Врут - вряд ли, но свои связи мало кто афиширует.

[Лаан]

девушка сказала, что больше, чем на год, нельзя

Вот цена этих греческих заявлений. Работник ВЦ явно повторяет чьи-то указания.
Да и что делать с пятилетней визой, если не собираетесь ездить в Грецию каждый год? Лично мне ездить в одну и ту же страну год за годом неинтересно.

Заявляют греки, а визовый центр к ним малое отношение имеет. Они деньги на визах зарабатывает, конечно, им невыгодны длинные, будут тормозить до последнего.
Людей, которые ездят из года в год в Грецию, и иногда только в Грецию, много, вот им длинные и нужны.

[Augenlicht]

У меня первая поездка в Грецию, в основном визы северных стран, и поездки в них или в центральную Европу

[brat__1]

У меня первая поездка в Грецию, в основном визы северных стран, и поездки в них или в центральную Европу

При правильно заполненной анкете у Вас огромные шансы получить годовую визу.
Более длительные - шанс ниже, но не нулевой.

[brat__1]

им невыгодны длинные, будут тормозить до последнего..

Реалии таковы - что возрастает конкуренция на поле выдачи виз.
Если несколько лет назад с первого раза можно было получить полугодовую визу практически ТОЛЬКО у испанцев - то сйечас они (испанцы) в этом вопросе в аутсайдерах.
Множество консульств (италии, греции, франции и др.) выдают с первого раза годовые.
Так что мало ли что им не выгодно - конкуренты подпирают, придется и им перестраиваться.

[Лаан]

им невыгодны длинные, будут тормозить до последнего..

Реалии таковы - что возрастает конкуренция на поле выдачи виз.
Если несколько лет назад с первого раза можно было получить полугодовую визу практически ТОЛЬКО у испанцев - то сйечас они (испанцы) в этом вопросе в аутсайдерах.
Множество консульств (италии, греции, франции и др.) выдают с первого раза годовые.
Так что мало ли что им не выгодно - конкуренты подпирают, придется и им перестраиваться.

Я не про консульство, а про визовый Именно они зарабатывают на визах.