Форум Винского

**Zlatan** » 15 июн 2012, 15:32

Уважаемые коллеги !

Хотелось бы получить Ваше мнение, по путешествию в две последние недели будущего августа (с позднего вечера пятницы 17 августа по поздний вечер субботы 1 сентября). При подготовке во многом пользовался Вашими отзывами и мнениями. За что отдельное спасибо.
Хотелось бы конечно увидеть побольше, но с акцентом на природу и горы. Перемещаться будем на общественном транспорте и пешком.

Маршрут выбирался с желанием посетить район Бернских Альп + район вблизи Церматта + восток страны.Переезды на экспрессах рассматривались именно из-за желания увидеть как бы общую картину.
Сознательно привязывался к дням недели, а не числам, чтобы эксперты могли советовать с учётом выходных дней.

А теперь варианты.

1 день, пятница, 17 августа, поздний прилёт в Цюрих, ночлег
2 день , суббота,
- переезд на 2-х электричках (1 час, отъезд в 7.48) в Штайн-на-Рейне (Stein am Rhein), осмотр фресок на деревенских домах (2,5 часа), далее переезд (примерно в 11 часов, 1 час) в Нойхаузен, Шлос Лауфен ам Райнфалль (Neuhausen, Schloss Lfufen am Rheinfall), водопад, кораблик (3 часа). Возвращение в Цюрих.
3 день, воскресенье
- переезд в Берн, осмотр Берна. Мы конечно читали мнение экспертов, что на Берн достаточно 2-3 часов, поэтому и ждём советов. Ночлег в Берне
4 день , понедельник
- переезд и осмотр Туна (всего 4,5 часа), переезд с пересадкой в Интерлакене в Лаутербрюнен (Lauterbrunnen). Остановка на 3 ночи. Место - ориентировочно, хотелось бы услышать рекомендации. Так как будет ещё примерно 5 часов светового времени, то попытаемся ещё что-нибудь увидеть
5,6 день, вторник. среда
- перемещение по горам в окрестностях Лаутербрюнена (Lauterbrunnen). куда ходить - ещё не изучали.
7 день , четверг
- переезд на экспрессе "Золотой Перевал" (3 часа) в Люцерн, осмотр Люцерна (8 часов)
8 день, пятница
- Люцерн, окрестности, возможно радиальный выезд в тот же Монтрё.
9 день , суббота
- переезд из Люцерна на экспрессе "Вильгельм Тель" в Лугано (5,5 часов), осмотр Лугано. Там же и ночлег
10 день , воскресенье
- радиальный выезд в Беллинцону
11 день. понедельник
- переезд в Локарно (отъезд в 9.00, в пути 1 час), осмотр Локарно (Locarno)-Аскона (Ascona), пляжи, оз. Лаго-Маджоре, церковь (4,5 часа) , переезд в Церматт (2 часа). Там же ночлег
12 день, вторник
- Церматт (Zermatt), прогулка, осмотр окрестностей
13 день, среда
- переезд "Ледниковым экспрессом" (отправление в 9.10, в пути 7,5 часов) в Санкт Мориц (St.Moritz). Ночлег
14, 15 день, четверг, пятница
- Санкт Мориц (St.Moritz). Прогулки по окрестностям
16 день, суббота
- переезд в Цюрих (Zurich) (3,5 часа), поздним вечером вылет в Москву.

Второй вариант немного отличающийся от первого

1 день, пятница, 17 августа, поздний прилёт в Цюрих, ночлег
2 день , суббота,
- переезд на 2-х электричках (1 час, отъезд в 7.48) в Штайн-на-Рейне (Stein am Rhein), осмотр фресок на деревенских домах (2,5 часа), далее переезд (примерно в 11 часов, 1 час) в Нойхаузен, Шлос Лауфен ам Райнфалль (Neuhausen, Schloss Lfufen am Rheinfall), водопад, кораблик (3 часа). Возвращение в Цюрих.
3 день, воскресенье
- переезд в Люцерн (Luzern), Музей транспорта. Искусств. Ест.истории, мосты, фрески. ночлег в Люцерне
4 день, понедельник
- переезд из Люцерна на экспрессе "Золотой перевал" в итоге до Лаутербрюнена (Lauterbrunnen) (Как вариант) Там же ночлег на три дня.
5,6 день, вторник, среда
- окрестности Лаутербрюнена (Lauterbrunnen)
7 день , четверг
- переезд в Тун (Thun) (1,5 часа) , осмотр Туна (замок, набережные, мост, кафе, 3 часа0 , переезд в Берн (0,5 часа). Осмотр Берна. Там же ночлег.
8 день , пятница
- радиальный выезд в Монтрё. (Как-то это у меня не лежит на душе, может что-то другое посоветуете ?)
9 день суббота
- переезд в Церматт (2 часа) (Вот думаю, а может в Церматт днеём раньше, без Монтрё ?). окрестности Церматта. Ночлег там же
10 день, воскресенье
- переезд "Ледниковом экспрессом" с Санкт-Мориц". Окрестности
11, 12 день, понедельник, вторник,
- окрестности Санкт-Морица (St.Moritz)
13 день, среда
- переезд на "Бернина-экспресс" в Лугано (Lugano), осмотр (собор, 2 церкви, парк, худож.музей)
14 день, четверг
- радиальная поездка в Локарно (Locarno)-Аскона (Ascona) (Пляжи, оз. Лаго-Маджоре, церковь)
15 день, пятница
- радиальный выезд в Беллинцону (Bellinzona) 3 замка
16 день , суббота
- переезд из Лугано в Цюрих, поздний отлёт в Москву

Был бы очень признателен, за советы, корректировки, замечания, изменения и вообще за всё. И заранее благодарю.

**Zlatan** » 18 июн 2012, 08:52

Уважаемые коллеги !
Как я понимаю, отсутствие комментариев означает два варианта:
1. План идеален и в советах не нуждается.
2. План настолько плох, что даже не стоит терять время на его обсуждение.

Так какой вариант верен ?

**Xavier** » 18 июн 2012, 11:20

скажите, а ездить на дорогих экспрессах когда можно по тому же маршруту на обыкновенных поездах по свисспасу, это принципиальная позиция?

**Zlatan** » 18 июн 2012, 13:34

Xavier писал(а) 18 июн 2012, 11:20:скажите, а ездить на дорогих экспрессах когда можно по тому же маршруту на обыкновенных поездах по свисспасу, это принципиальная позиция?

=============================================
Нет, это просто отсутствие необходимых знаний о Швейцарии.
Вот хочу ими (знаниями) у здешних экспертов набраться.
И, чем быстрее знаниями наберусь, тем быстрее забронирую места для проживания. А то, понимаете, отели на август бронируются уж очень активно

**Карамазов** » 18 июн 2012, 21:10

Zlatan писал(а) 18 июн 2012, 08:52:Уважаемые коллеги !
Как я понимаю, отсутствие комментариев означает два варианта:
1. План идеален и в советах не нуждается.
2. План настолько плох, что даже не стоит терять время на его обсуждение.

Так какой вариант верен ?

просто видимо оч много букв - тут как и везде краткость полезна ;)

я успел прочитать только первый план... не то, чтобы он плох, но имхо явно перегружен; тут стратегия может быть такой: в шв порой, особенно в августе, погода может быть неустойчива, но эта неустойчивость, как правило, односторонняя - либо на севере хреново, на юге хорошо, либо наоборот - исходя из этого можно и строить планы, если не бронировать жёстко отели; я бы не стал грузить всю шв в одну кучу - если ещё здесь нигде не были, то сэкономьте на переездах, выберете один район, остановитесь на нём подробнее - не пожалеете и получите более цельное впечатление

из того, что мне успело броситься в глаза: от люцерна до монтрё совсем не близко; останавливаться имхо лучше в гриндельвальде, а не в лаутебруннен...

**Zlatan** » 18 июн 2012, 22:22

Карамазов писал(а) 18 июн 2012, 21:10:я успел прочитать только первый план... не то, чтобы он плох, но имхо явно перегружен; тут стратегия может быть такой: в шв порой, особенно в августе, погода может быть неустойчива, но эта неустойчивость, как правило, односторонняя - либо на севере хреново, на юге хорошо, либо наоборот - исходя из этого можно и строить планы, если не бронировать жёстко отели; я бы не стал грузить всю шв в одну кучу - если ещё здесь нигде не были, то сэкономьте на переездах, выберете один район, остановитесь на нём подробнее - не пожалеете и получите более цельное впечатление

из того, что мне успело броситься в глаза: от люцерна до монтрё совсем не близко; останавливаться имхо лучше в гриндельвальде, а не в лаутебруннен...

======================================
Понял, согласен.
За совет отдельное меси, выраженное в "+".

Кратко желания, выраженные в плане, следующие:

1. Предполагалось посмотреть обязательно Цюрих, Люцерн и, потратив полдня, Берн (хотя может обойтись и без Берна).
2 Посетить радиалкой из Цюриха водопад на Рейне и деревушку Штайн
3. Погулять дня три по Бернскому Оберленду.
4. Погулять тоже дня два-три в окрестностях Церматта
5. Побывать в Восточной Швейцарии в районе Санкт-Морица (не потому, что там пафосно, а из-за того, что там горы красивые и ,как написано , самый незаселённый край в Швейцарии)
6. Посетить итальянскую Швейцарию тоже на 2-3 дня.

Мы же не виноваты, что швейцарцы так хорошо придумали свои "экспрессы".
Из Люцерна до Лаутербрюнена идет экспресс "Золотой перевал"
Из Церматта на "Ледниковом Экспрессе" можно добраться до Санкт-Морица
А оттуда можно переехать в итальянскую Швейцарию, использовав "Бернина-Экспресс".

Может что-то и подсократить. Но что ?
А Монтрё ? Да бог с ним... Это, как бы ради замка, но, извините за недостаток культуры, не читал Байрона, ни на русском, ни на английском, поэтому не умру без Шильона, хотя замки, каюсь, люблю. И посмотреть , и полазить.

И попутно, как думаете, от Люцера до Лаутербрюнена лучше ехать на экспрессе "Золотой Перевал" или как-то попроще.

А то в вопросе Ксавьера звучит что-то саркастическое. Кстати, надеюсь и на его, Ксавьера, полезные советы.

Мало информации про район Санкт-Морица и окрестностей, ну очень мало.
Может кто расскажет или подскажет ?

И , как думаете, стоит на Тун несколько часов потратить или лучше в горах дольше побродить ?

Спасибо за советы и даже саркастическую критику.

**Карамазов** » 18 июн 2012, 22:47

уже обозримее ;) про "подсократить" думаю лучше смотреть на месте по желанию и по погоде - бывает например на севере так начинает лить и становится так холодно, что просто караул, тогда лучше ехать в итальянскую часть и наоборот; в городах в плохую погоду ещё относительно терпимо, а про горы лучше тогда забыть - исходя из этого можно на месте и ориентироваться

если поедете в штайн-ам-райн и на водопад, то между ними шафхаузен - обязательно включите!

в районе санкт-морица есть ледник Morteratsch - прогулка к леднику (только не дай бог по леднику не ходите - это не безопасно), можно по низу в обычной обуви, можно по верху в турботинках; перевал Bernina там рядом, очень красив - погулять, подняться к леднику на подъёмнике; сам с-моритц абсолютно не стоит внимания, но окружающий ландшафт - высокогорная долина - очень своеобразен и славится своим климатом - просто погулять, подышать воздухом

поезда (любые, в том числе от лаутебруннен до люцерна) смотреть здесь: http://www.sbb.ch/en/home.html

можно экспрессы, но проще брать обычные регулярные поезда

тун безусловно очень выгодный в тур отношении объект - стоит! а в горах всегда лучше, если погода хорошая ;)

**kostja** » 18 июн 2012, 23:18

В Туне и Санкт Морице и их окрестностях я пока не был, но с удовольствием бы съездил.
В остальных местах, в которые Вы собираетесь, бывал. В некоторых даже по многу раз.

Поэтому мои комментарии. В Люцерне я всем очень советую съездить на гору Пилат.
Вид оттуда на Фирвальдштетское Озеро и горы просто потрясающий.
Можно проехать в т.н. "золотое круговое путешествие" - т.е. сначала на кораблике
по озеру, потом на самой крутой горной ж/д в мире на вершину Пилата,
а оттуда на подъёмниках вниз к Люцерну.
Или же в обратном направлении. Подробности можно найти на сайте Пилата.
Но это всё в хорошую погоду.

Ну и потом, мне Монтрё очень нравится. Жаль, что Вы его не включаете в программу.

Кроме того, мне Лугано нравится больше, чем Локарно + Аскона.
Хотя, это тоже дело вкуса.
В Локарно можно поднятся на подъёмниках сначало в монастырь, а потом ещё дальше в гору.
В Лугано тоже надо обязательно подняться на подъёмнике на гору.
Виды в обоих случаях просто сумашедшие.

**Zlatan** » 18 июн 2012, 23:50

Карамазов писал(а) 18 июн 2012, 22:47:уже обозримее ;) про "подсократить" думаю лучше смотреть на месте по желанию и по погоде....

Вот спасибо, ещё бы один плюс поставил, но почему-то программа не позволяет.

Может быть подскажите ещё что-либо про окрестности Санкт-Морица. Или ссылка на какой-либо местный (или не местный) сайт по этому району найдётся с маршрутами. Дня на 2-3.

Из-за необходимости предварительного бронирования отелей будем жестко привязаны к маршруту. Не зависимо от погоды.

Спасибо за совет про ледники. Конечно, теоретически можно взять с собой и кошки и ледорубы. Но не нужно. И ботинки, из-за веса, тоже не возьмём. Будем в кроссовках, которые неплохо показали себя на травянистых и осыпных склонах , даже с живой осыпью. Хотя лёд я очень люблю, больше скал.

Шафхаузен обязательно включим, тоже спасибо за совет. Только что прочитал о нем. Пока еще не смотрел, на каких автобусах всё это можно спланировать. Или на электричке ?

А вот почему проще брать регулярные поезда ? Я понимаю, что не нужно бронировать. Ну а виды из них тоже хорошие открываются ? Такие же как с экспрессов ? Мы с вероятностью 90% будем брать или Swiss Pass или Flexy ..., так что цена будет практически одинакова. Но Ваши слова заставляют задуматься. Единственно, жена хочет поехать на "Ледниковом Экспрессе". Я же не буду с ней спорить.

Погода... Нда... Попробую нетрадиционный вариант. Много-много лет назад один тофаларский шаман в Центральном Саяне учил меня, как разгонять тучи (ну понравился чем-то я ему, слушал вероятно внимательно), лет 10 спустя эту методику испробовал у Шпаро на Чукотке во время солнечного затмения. При свидетелях. Получилось. Попробую и в Швейцарии. Вдруг получится ? Ничего же не теряем.

Ещё раз большое спасибо.
-------------------------------
Ну а, уважаемому kostja плюс поставить получилось. И снова задумался о Монтрё...

**Карамазов** » 19 июн 2012, 00:07

и шафхаузен, и мортерач, и бернина - всё достижимо поездом; btw: склоны у мортерача покрыты кедровым лесом, разумеется с орешками ;) автобусы (или postauto) смотрятся там же, где поезда; обычные поезда проще брать потому, что не нужно привязываться ко времени - они ходят чаще, а бронировать можно и их, но не обязательно; виды из обычных поездов открываются те же самые ;) про монтрё много не думайте - это действительно сильно в стороне - только изза этого замка тудасюда гонять не стоит - тогда уж нужно смотреть там в округе и другие аттракционы, а их везде есть ;)

окрестности с-морица называются Oberengadin (или верхний энгадин); английские сайты не попадаются... вот немецкие, смотрите сами:
http://de.wikipedia.org/wiki/Oberengadin
http://www.engadin.stmoritz.ch/sommer/de/
http://www.wandersite.ch/OberEngadinTrekkingtouren.html
http://www.wandersite.ch/ViaEngiadina.html
http://www.wandersite.ch/Oberengadin_Bergell.html
http://zisler.net/WandernEngadin/
http://www.pundw.ch/web/index.php?optio ... &Itemid=82
http://www.pontresina.ch/sommer/sport/wandern.html

**amusha** » 19 июн 2012, 00:14

Мы отказались от панорамных поездов, так как решили сэкономить время и деньги. Они идут дольше обычных, и, хотя, проходят по наиболее красивым маршрутам, из окна обычного поезда тоже можно много интересного увидеть. Что касается Монтре, мы его решили пропустить, но Шильонский замок посетили. По-моему мнению, он достоин посещения, но многие со мной могут не согласиться.

**Zlatan** » 19 июн 2012, 06:59

Спасибо за рекомендации по панорамным поездам.

Но вот конкретные вопросы: "Бернина-Экспресс" идет из Санкт-Морица в Итальянскую Швейцарию через Италию. А есть ли более простой аналог ?

Или тот же "Ледяной экспресс". Конечно, движение 7,5 часов подразумевает (как предполагаю), красивые панорамные (и неспешно проезжаемый пейзажи). Читал восторженные отзывы (правда в основном не здесь, а на сайтах туроператоров и в книгах) об этом поезде. А есть ли какой-либо ему аналог или аналоги ?

Признаюсь, этот маршрут жена готовила, поэтому мне её переубеждать по поездам придётся.

Уважаемая amusha, а за счёт чего экономия денег (понятно, что кроме бронирования), если , например, пользоваться Свисс Пассом ? Не могли бы Вы написать про свой маршрут. Признаюсь, ещё на сайте швейцарских железных дорог не был. Мне бы разобраться с маршрутом и срочно-срочно забронировать гостиницы.

Дорогой "Карамазов", ну что бы я без Ваших советов делал !!! А немецкие сайты Гугл переведёт. И, извините за незнание: что такое "BTW" ?

Спасибо всем-всем !

**Карамазов** » 19 июн 2012, 09:00

btw = by the way (между прочим) - принятое англ сокращение ;)

конечно экспресс красиво - иначе бы на нём не ездили, но наверняка он входит в свиспас с доплатой (читайте внимательно описание свиспаса и экспресса), а обычные поезда - без; тут опять же от погоды многое зависит; для гор и таких экспрессов лучшая погода обычно где-то в окрябре, но и в августе может повезти

про пешие маршруты: в шв, особенно в немецкой, очень хорошо маркированы тур тропы с указателями по временем, а у жд станций есть большие щиты с картами - легко ориентироваться на месте; на станциях же есть турсправочные

если поедете в энгадин, то можно остановиться в гостинице мортерач - это уже не совсем энгадин, но совсем рядом; один день оттуда - выезд в энгадин, там либо поездить на велике внизу, либо подняться на одном из подъёмников и полазить по горам; второй день или полдня - сам мортерач, дойти низом до ледника, полазить аккуратно в самом начале - там если что много народу, если провалишься, быстро вытащат ;) потом подняться вверх направо и пройти по хребту дальше, так, чтобы внизу оставался язык ледника; в конце хребта - ресторан; третий день - бернина, там наверху канатка на ледник плюс много троп в окрестные горы; про бернина экспресс не знаю - ездили на машине; про поезда смотрите тот сайт, который я дал: SBB

в цюрихе можно купаться в озере, в штайн-ам-райне можно купаться в рейне - есть любители, которые заходят там в воду и по течению плывут оттуда до шафхаузена

в тессине обязательно verzasca tal (valle verzasca): http://www.verzasca.ch/index_de.html , можно купаться

итд итп ;)

**Карамазов** » 19 июн 2012, 11:12

на бернину ходят и автобусы

берн можно безболезненно сократить

в локарно отель tabor - недорогой, с панорамой и приветливым хозяином; оттуда пешком до madonna del sasso, оттуда подъемник на чимета и кардада и фуникулер вниз; аскона обязательно; кроме того в асконе лучше купаться чем в локарно

если лугано, то купаться не на городском пляже, а пройти вдоль озера, чтобы оно было справа, практически до упора - там маленький пляжик; не доходя до пляжа есть приличный отель, если нужно, могу вспомнить название; рядом с лугано swiss miniatur - увидите сразу все аттракционы шв в миниатюре

в энгадине может быть очеь свежо и ветрено ; на озере silvaplana гоняются серферы

в бернероберланде выгоднее селиться не в лаутебруннен, а в гриндельвальде - там панорама богаче - он лежит как в огромной чаше; а лаутебруннен лежит в узком ущелье - ущелье тысячи водопадов; один из водопадов трюммельбах оборудован лестницами и лифтами - довольно впечатляюще; можно пройти по ущелью; справа около лаутебруннен есть вдопад, о котором гете написал известный стих; а сверху оттуда прыгают экстремалы в затяжном прыжке с парашютом; дальше по ущелью слева, уже за трюммельбахом, прыгают летуны - доволь эффектно, но не всегда удачно - поэтому там часто кружат вертолеты спасатели

на плохую погоду в бернероберланде: brienz museum ballenberg и http://www.beatushoehlen.ch/

**vikaanddolphin** » 19 июн 2012, 12:21

Монтрё выбрасывайте точно. Радиалка из Берна или Люцерна - это слишком далеко. Если есть желание посетить Монтрё, было бы лучше остановиться на несколько дней в окрестностях Лозанны и поездить вдоль озера. Но у Вас это уже не вписывается в программу. Так что, оставьте французскую часть Шв. на следующий раз.
Посмотрите сайт www.myswitzerland.com (в меню Sprache есть русский язык). Там очень много полезной информации и по активным путешествиям тоже. В Шв. очень легко самостоятельно организовать пешие и вело походы любой сложности и продолжительности (у меня сложилось впечатление, что вы любитель пеших походов). Чемоданы можно отправить c SBB в нужную Вам точку страны. Правда, займет это два дня.
Плюс, обратите внимание на хостелы в Швейцарии. Они, как правило, намного дешевле и, очень часто, качественнее гостиниц. В них, как и в гостиницах, есть двухместные номера с душем и туалетом. На сегодняшний день разочаровал только хостел в Церматте - цена не соответсвует качеству. Там дешевле остановится в гостинице.

**Zlatan** » 19 июн 2012, 13:05

vikaanddolphin писал(а) 19 июн 2012, 12:21:Монтрё выбрасывайте точно. Радиалка из Берна или Люцерна - это слишком далеко. Если есть желание посетить Монтрё, было бы лучше остановиться на несколько дней в окрестностях Лозанны и поездить вдоль озера. Но у Вас это уже не вписывается в программу. Так что, оставьте французскую часть Шв. на следующий раз.
Посмотрите сайт http://www.myswitzerland.com (в меню Sprache есть русский язык). Там очень много полезной информации и по активным путешествиям тоже. В Шв. очень легко самостоятельно организовать пешие и вело походы любой сложности и продолжительности (у меня сложилось впечатление, что вы любитель пеших походов). Чемоданы можно отправить c SBB в нужную Вам точку страны. Правда, займет это два дня.
Плюс, обратите внимание на хостелы в Швейцарии. Они, как правило, намного дешевле и, очень часто, качественнее гостиниц. В них, как и в гостиницах, есть двухместные номера с душем и туалетом. На сегодняшний день разочаровал только хостел в Церматте - цена не соответсвует качеству. Там дешевле остановится в гостинице.

Спасибо за информацию, уважаемая vikaanddolphin

1. Всё ! Монтрё в следующий раз.

2. Сайт http://www.myswitzerland.com тоже пока не смотрел. Сейчас бы побыстрее определиться с маршрутом, чтобы забронировать гостиницы. А за информацию по хостелам спасибо огромное. Не ожидал. В Испании живал в осталях. Очень даже не плохо. Если посоветуете какие-либо хостелы, то буду также очень признателен, а то цены в Швейцарии , даже по сравнению с той же UK , ну очень "специфические". Хотя, с другой стороны, как говорил Владимир Клавдиевич Арсеньев : "Не ленитесь отдыхать!"

3. Вещей привык брать минимально оптимальное количество. Вот в мае ездили на 9 дней по Центральной Испании - так был один небольшой чемодан и сумка. В Швейцарии из-за бОльшего разнообразия погодных условий конечно придётся взять бОльшее количество вещей, но не думаю, что сильно бОльшее. Максимум на два небольших чемодана. Или , подумываю, рюкзак, литров на 35 + сумка. Хотя конечно по Европе с рюкзаком ездил только 1 раз. Я стараюсь, чтобы жена ничего не таскала - всё-таки дама. Хотя и у неё опыта горных и пеших походов достаточно.

И ещё раз Вас благодарю !

А также всех тех , кто мне помогает !

**vikaanddolphin** » 19 июн 2012, 13:12

Да, цены в Швейцарии действительно специфические. В ЮК все очень даже дешево после Шв.

У швейцарской ассоциации хостелов есть свой сайт: http://www.youthhostel.ch/en. Там и фотографии хостелов есть и краткое описание.

**Zlatan** » 19 июн 2012, 13:16

vikaanddolphin писал(а) 19 июн 2012, 13:12:Да, цены в Швейцарии действительно специфические. В ЮК все очень даже дешево после Шв.

У швейцарской ассоциации хостелов есть свой сайт: http://www.youthhostel.ch/en. Там и фотографии хостелов есть и краткое описание.

Спасибо! Замечательно! А Вы сами что-нибудь у них бронировали ? И попутно, там сразу деньги с карточки списываются или можно потом отменить бронь или в разных случаях по-разному. Хотя я понимаю, что на тот сайт и сам обязан залезть и всё посмотреть. Но всё же... ?

**Карамазов** » 19 июн 2012, 14:48

пересадки на поездах пусть не пугают - в шв всё ОЧЕНЬ хорошо налажено - кругом схемы, при пересадке как правило нужно лишь перейти на другую сторону платформы; если покупаете билет в окошечке, то попросите план поездки (geben sie mir bitte die verbindungen) - и вам распечатают листок со всеми пересадками в деталях; либо вы этот листок сами можете накануне скачать из инета с сайта SBB

довольно удобно - на всех больмень крупных жд станциях есть автоматические камеры хранения, а билет действует, если вы не сразу едете дальше, а хотите час-два-три-четыре погулять вокруг, а уж потом ехать дальше (даже не знаю наизусть, как долго можно гулять, но в течении дня точно можно)

хостелы действительно заслуживают внимания, особенно при нерезиновом бюджете; мы много лет назад останавливались в клостерс (это там, где любит отдыхать сынок английской королевы, правда мы были летом, а он является зимой); хостел очень понравился, особенно по-домашнему приготовленные ужины; ещё мы останавливались в хостеле в берне и жена одна как-то ночевала в женеве; это конечно по-молодёжному, но вполне сносно, а некоторые отели и вовсе просто хуже; когда мы были в клостерс, я заранее бронировал, но ничего не платил; думаю, платить не нужно, но по брони нужно успеть заселиться до определённого часа (скажем, до 17 час), после этого места уходят в живую очередь

про бернина экспресс вы что-то явно напутали - я сейчас ещё раз глянул его путь
http://www.rhb.ch/Bernina-Express.33.0.html#splash100
чудес нет - он идёт из кура (Chur) через с-мориц и через бернину в италию, а не через италию в бернину
но повторюсь! к нему не обязательно привязываться чтобы попасть напр из с-морица на бернину - для этого есть и автобусы и жд
наберите на сайте SBB выезд из Sankt Moritz-Dorf и цель Bernina Diavolezza, Bahnhof и увидите, что вариантов много

дополнительный аттракцион в люцерне - сад ледниковых камней http://www.gletschergarten.ch/
там же обязательно пройти по крепостной стене
ну и искупаться при подходящей погоде ;)

**vikaanddolphin** » 19 июн 2012, 14:52

Да, мы в хостелах останавливаемся часто. Все бронируется через их сайт, оплата кредиткой. Они предлагают оплатить еще страховку от невыезда и какой-то налог за выброс СО2 - вроде как в защиту окружающей среды. Не забудьте отключить эти опции, чтобы не оплачивать.

Единственное "но" - нужно быть членом международной ассоциации хостелов. У Вас есть эта карта? Если нет, ее можно купить в любом хостеле за 33 франка в год или 6 франков в день.

Что еще мне нравится в швейцарских хостелах - можно заказать ужин который будет стоить намного дешевле, чем в близлежащих ресторанах. Еда очень простая, но вкусная. Ужины в хостеле нас очень здорово выручили в Гриндельвальде, т.к. цены там в ресторанах очень высокие. Мы поели в ресторане только один раз - еда была жутко пересоленная!

И еще. Прочитала выше, что кто-то рекомендует поездку в долину реки Верзаски (или Ферзаски???) в Тичино. Я полностью согласна. Место удивительно красивое.

**vikaanddolphin** » 19 июн 2012, 14:57

Ага, Клостерс - наш любимый хостел, но мы туда зимой ездили. Сынка английской королевы не встречали (и Слава Богу!!!)
И персонал там очень приятный.

**Карамазов** » 19 июн 2012, 15:06

vikaanddolphin писал(а) 19 июн 2012, 14:52:Единственное "но" - нужно быть членом международной ассоциации хостелов. У Вас есть эта карта? Если нет, ее можно купить в любом хостеле за 33 франка в год или 6 франков в день.

И еще. Прочитала выше, что кто-то рекомендует поездку в долину реки Верзаски (или Ферзаски???) в Тичино. Я полностью согласна. Место удивительно красивое.

про членство в ассоциации, кажется вы преувеличили - там действительно есть какие-то льготы для членов, нужно внимательно читать, но членство не обязательно, во всяком случае, для меня это была бы новость

verzasca так и читается верцаска - в итальянском всё с чтением просто ;) в этом ущелье как минимум три аттракциона - плотина гэс на самом въезде, по которой можно погулять, оттуда прыгают вниз любители острых ощущений привязанные за ноги; дальше - главный аттракцион - старый мост с голубой лагуной и третий - деревня рядом со специфической архитектурой домов рустико (уже не помню наизусть как деревня называется, но на сайтах должно легко найтись); но деревни там в ущельях все такие

**vikaanddolphin** » 19 июн 2012, 17:09

Карамазов, а когда Вы там были? Может что-либо изменилось? Мы пользуемся хостелами только последние 3-4 года и везде у нас и наших знакомых спрашивали эту карту. У одного чела карты не было, он платил суточное членство. В Портрезине эти карты даже брали в залог и вернули при check-out.

Вот нашла в terms and conditions:
2) Membership
The Swiss Youth Hostels are a membership organisation. In order to be able to stay overnight at a youth hostel, a membership card is required.

There is a choice of the following categories:

Annual membership cards (valid for 12 months from the date of issue)

Junior up to a person’s 18th birthday: CHF 22.-
Senior as from a person’s 18th birthday: CHF 33.-
Families: CHF 44.-
Groups – individually and non-transferable: CHF 55.-
Groups – individually and transferable: CHF 99.-

One-day membership cards (valid on the day of issue)

Junior and Senior: CHF 6.-
Families: CHF 12.-

Карты эти международные. В Норвегии в хостелах мы по ним 10% скидку получали.

**Карамазов** » 19 июн 2012, 18:59

ну да, оно примерно так и было, теперь я более подробно вспомнил - поскольку мы пользовались хостелами очень редко и мало, годовое членство мы не покупали, а брали однодневное - т.е. 6 франков с чела в день - об этом примерно я и говорил - годовые члены эти 6 франков в день дополнительно не платят; тут надо смотреть, что выгоднее

**amusha** » 19 июн 2012, 19:55

Zlatan писал(а) 19 июн 2012, 06:59:Спасибо за рекомендации по панорамным поездам.

Но вот конкретные вопросы: "Бернина-Экспресс" идет из Санкт-Морица в Итальянскую Швейцарию через Италию. А есть ли более простой аналог ?

Или тот же "Ледяной экспресс". Конечно, движение 7,5 часов подразумевает (как предполагаю), красивые панорамные (и неспешно проезжаемый пейзажи). Читал восторженные отзывы (правда в основном не здесь, а на сайтах туроператоров и в книгах) об этом поезде. А есть ли какой-либо ему аналог или аналоги ?

Признаюсь, этот маршрут жена готовила, поэтому мне её переубеждать по поездам придётся.

Уважаемая amusha, а за счёт чего экономия денег (понятно, что кроме бронирования), если , например, пользоваться Свисс Пассом ? Не могли бы Вы написать про свой маршрут. Признаюсь, ещё на сайте швейцарских железных дорог не был. Мне бы разобраться с маршрутом и срочно-срочно забронировать гостиницы.

Если жена хочет, зачем ее переубеждать Я не собиралась Вас отговаривать. На некоторые панорамные маршруты есть доплата, например на "Вильгельм Телль" , но дело даже не в этом. Просто жалко было лишних 4 часа в пути. Сайт шв. жел. дорог очень удобный, он покажет все варианты маршрутов, пересадки, включая автобусы. Вот зашла и, оказывается сейчас из Люцерна в Лугано напрямую не доехать, не идет поезд Цюрих - Милан. Маршрут свой я вам уже писала в личку.

**Карамазов** » 19 июн 2012, 20:22

ещё про жд: на платформах, если нет электронных информаторов, есть стенд с жёлтым "листом ватмана" Abfahrt - это расписание отправления поездов; есть подобный белый стенд Ankumft - прибытие поездов; вагоны есть первого и второго классов; чтобы не бегать потом по поезду, можно заранее занять правильную позицию для посадки: схема распределения поезда по классам вагонов приводится либо на электронном информаторе строчкой внизу, либо на отдельном стенде на платформе; платформа разделена на сектора, помеченные буквами алфавита A, B, C, D... в соответствии со схемой распределения вагонов заранее ищем второй класс, либо первый ;) на схеме же указан вагон-ресторан, если поезд дальнего следования; ехать в вагоне-ресторане гораздо более комфортно - за чашечкой кофе или за бокалом пива, особенно, если вагон двухэтажный - тогда ресторан на верхней палубе; автобусы тоже бывают двухэтажными; особенный кайф ехать на верхней палубе на переднем ряду по горным серпантинам... только тут лучше пристегнуться!

немного о еде? ;)

в нем части еда так себе; одно из фирменных блюд - rösti (рёшти) - похоже на деруны; есть разные варианты, не всё и не всегда имхо удачно; мне больше всего нравится комбинация, запечённая с сыром, яйцом и салом (überbacken mit käse, speck und eier); ну и фондю разумеется, но это вроде известно - мне не очень нра, поскольку слишком много сыру; есть ещё раклет - это имхо лучше фондю, но кажется редко встречается в общепите

бюджетные рестораны в супермаркетах сетей migros (мИгро) и coop (кОоп) или в магазинах сети manor (манОр), но их заметно меньше - самообслуживание, всё очень хорошего качества и по вполне доступной цене; также стоят внимания отделы кулинарии в этих же супермаркетах - набираешь с собой всяких салатов в пластиковый контейнер (ложечки тоже дают) и идёшь с ним в горы; хотя в горах кажется в самых недоступных вдруг находится ресторанчик

в ит части еда гораздо разнообразнее и вкуснее; уже обычные спагетти имеют другой вкус; то же касается пиццы - настоящая пицца из настоящей печи, другой кажется там не знают; полента - кукурузная каша, мне оч нравится; минестроне - овощная похлёбка; ризотто кон фунги - рис с грибами либо ризотто "кон" ещё с чем-то; но одна из главных особенностей тессина, это гротто - вечерние харчевни, где подаётся очень ограниченный набор блюд; обычно это грилированное мясо, баранина, но зато как её готовят!!! разве что на ночь может быть немного тяжеловато для желудка, но разок можно пережить; ещё вино местное красное мерло (merlot) подаётся в керамических графинчиках бокалино (заказывается уно бокалино мерло или дуэ бокалини или тре итд) и из них и пьётся под мясо

в локарно вечерами, уже в темноте, в жаркую погоду летают огромные жуки-олени, страшное дело ;) светлячки тоже попадаются, летучие мышки разумеется тоже, а днём кругом юркают ящерицы, а в лесу попадаются и змеи, но перед змеями не паниковать - если она ничего не ела незадолго до этого, то быстро сама уползёт, а если ела, обычно прячется далеко, пока не переварит

ну и вода под душем в локарно потрясающе мягкая - просто не хочется вылезать

вроде почти и всё ;) ... в энгадине думаю интереснее всего всётаки покататься на велике - берётся на вокзале; там для великов просто рай

**Zlatan** » 19 июн 2012, 21:37

Дорогие Вика , amusha, Валентин, Константин, а также незримо присутствующая и тоже дающая ценные советы в личку Алёна.

Я не знаю, как выразить Вам свою благодарность за такую детализацию. Правда с Алёной проще - она всё же в Москве. И я кое-что придумал.
А Вам постараюсь тоже чего-нибудь придумать. Если получится.

Сейчас сидим с женой и читаем, обсуждаем, залезаем на сайты и ( Татьяна тоже просит Вам сказать большое спасибо) итоговый маршрут Татьяна постарается сложить к завтрашнему вечеру.

Погода конечно - фактор неопределённый, но постараюсь вспомнить , чему учил шаман и что раньше получалась. Время ещё есть. В общем - иншалла.

А не могли бы Вы, уважаемые коллеги, посоветовать какие-либо маршруты в районе Церматта , где остановиться, где погулять, что посмотреть ? Именно с Вашей точки зрения. Уж не знаю, сколько мы там будем, возможно 1,2, (маловероятно) 3 дня. ?

Ещё раз заранее хочу Вас поблагодарить.

А может быть кто-либо ещё из знатоков отзовётся. ?

**Карамазов** » 19 июн 2012, 22:12

знатоки это звучит как-то оч обязывающе ;)

я вот не был на цермате и похоже никогда не буду - туристов там слишком много... мы как-то были в Leukerbad, купались там в термальных бассейнах, я тогда везде, где мог, посещал эти самые термальные бассейны - кстати, ещё один род аттракционов в шв! так вот, поднялись мы там на подъёмнике на гору, а потом прошли на самую макуху, откуда открылась потрясная панорама на альпы вплоть до монблана; разговорились с швицами, которые оказались рядом - они показали нам цермат... еле заметный зубик среди сотен подобных; мы спросили, а чем цермат так примечателен? швицы нам сказали примерно так: да ни чем, такая же гора, как сотни других, просто обустроенная и разрекламированная; после этого мы ещё больше успокоились, что туда не поехали; но это конечно знаковое место и нужна конечно определённая сила воли, чтобы иметь возможность туда поехать и ей не воспользоваться

**Zlatan** » 19 июн 2012, 22:31

Карамазов писал(а) 19 июн 2012, 22:12:знатоки это звучит как-то оч обязывающе ;)
----------------------------------------------------------------
Дык на то и расчитывал
===============================================

я вот не был на цермате и похоже никогда не буду - туристов там слишком много... мы как-то были в Leukerbad, купались там в термальных бассейнах, я тогда везде, где мог, посещал эти самые термальные бассейны - кстати, ещё один род аттракционов в шв! так вот, поднялись мы там на подъёмнике на гору, а потом прошли на самую макуху, откуда открылась потрясная панорама на альпы вплоть до монблана; разговорились с швицами, которые оказались рядом - они показали нам цермат... еле заметный зубик среди сотен подобных; мы спросили, а чем цермат так примечателен? швицы нам сказали примерно так: да ни чем, такая же гора, как сотни других, просто обустроенная и разрекламированная; после этого мы ещё больше успокоились, что туда не поехали; но это конечно знаковое место и нужна конечно определённая сила воли, чтобы иметь возможность туда поехать и ей не воспользоваться

А может ну и его, этот Церматт ? Татьяна где-то читала, что оттуда ну очень красивые виды на какие-то (не знаю на какие - не я готовлю маршрут) горы. А про то, что там много народу , а ничего особенного (по сравнению с другими горами) - может и не читала. ?

А другие уважаемые известные и уважаемые неизвестные мне знатоки Швейцарии что скажут про Церматт и окрестности ?

**Xavier** » 20 июн 2012, 09:34

с карточкой Hostelling International или YHA вы получаете существенные скидки на размещение в хостелах сети HI или YHA, ее вы можете приобрести в первом хостеле, где вы будете останавливаться и далее пользоваться, если вы заранее бронируете хостелы по интернету, то укажите что вы член сети, вместо номера карточки забейте любое число.
Панорамные поезда ездят по тем же ж/д путям, что и обыкновенные поезда, ну там пафос, стюарды, занавески, скатерочки, окна до потолка, зато привязка к точным датам, точному времени, дольше и дороже.

**vikaanddolphin** » 20 июн 2012, 15:00

Zlatan писал(а) 19 июн 2012, 21:37: Я не знаю, как выразить Вам свою благодарность за такую детализацию.

Златан, я очень рада помочь. Я не протежении уже многих лет использовала этот сайт паразитически, черпая отсюда кучу наиполейзнейшей информации, и не выкладывая ничего на сайт. Так что, я очень рада моменту, когда я тоже смогла, наконец-то, поделится своим опытом.

Уточню: Церматт - это деревня у подножия горы Маттерхорн, которая является символом Швейцарии и изображена на упаковке шоколадки Тублерон. И когда смотришь на Маттерхорн откуда-нибудь со стороны, он действительно выглядит как торчащий из гряды гор зуб. Совсем другое в Церматте, когда ты находишься рядом с ним. Наверное, тоже самое можно сказать о любой горе. Я много раз видела Монт-Блан с высоты Швейцарских Альп. Это был просто выступающий комок снега - чуть выше, чем другие комки. А когда мы оказались у подножия этой гор - дух захватило! Мы были в Шамони всего один раз и мой муж сперва наотрез отказался туда возвращаться - хреновая инфраструктура по сравнению с Австрией и Швейцарией, плюс все было засрано собаками (как практически везде во Франции). Прошло несколько месяцев и он заговорил о поездке в Шамони опять. Он уже забыл загаженные улицы, ему захотелось снова пожить у подножия Мон-Блана. Тоже самое и с Церматтом/Маттерхорном. Я была там дважды (зимой). Надеюсь, что поеду туда еще не раз (и летом тоже). Туристов в Швейцарии много везде. Если хотите красоты и отсутсвия людей, для этого надо ехать на Алтай. Мы были в Церматте дважды на Рождество. И даже в эти праздничные дни там не было столпотворения.

Посмотрите сайт http://www.zermatt.ch/ru/ там описано, чем можно заняться в Церматте. Гостиниц там очень много, так что жилье найдете легко, если поедите. Там есть так же огромный хостел, в которым места есть всегда (единственное, он немного дороговат). Так что в Церматт можно ехать и спонтанно, не резевируя гостиницу/хостел заранее.

**Zlatan** » 20 июн 2012, 21:02

[quote="vikaanddolphin";p=2839614]

Златан, я очень рада помочь. Я не протяжении уже многих лет использовала этот сайт паразитически, черпая отсюда кучу наиполезнейшей информации, и не выкладывая ничего на сайт. Так что, я очень рада моменту, когда я тоже смогла, наконец-то, поделится своим опытом.
----------------------------------------------------------------------------------------
Пришло время, количество переросло в качество, и Ваши (а также других уважаемых коллег-экспертов) сообщения принесут огромную пользу и не только мне, но и многим другим участникам Форума
===============================================================

...плюс все было засрано собаками (как практически везде во Франции).
---------------------------------------------------------------------------------------
Может и не по теме, но нас это тоже во Франции шокировало
============================================================

Посмотрите сайт http://www.zermatt.ch/ru/ там описано, чем можно заняться в Церматте. Гостиниц там очень много, так что жилье найдете легко, если поедите. Там есть так же огромный хостел, в которым места есть всегда (единственное, он немного дороговат). Так что в Церматт можно ехать и спонтанно, не резевируя гостиницу/хостел заранее.
-----------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, сайт посмотрю обязательно. Но гостиницу/хостел всё же придётся зарезервировать заранее. Чтобы не тратить время на поиски и выбор. Это в Сирии , например, где строгая специализация улиц типа, улица, где продают шины, улица, где сплошные гостиницы. Там заходишь, и торгуешься-выбираешь. Не нравится - идёшь в другую рядом. И процесс продолжается. В итоге процесс выбора отеля занимает минут 15-20. Притом сирийцы английский знают точно не лучше меня. И всё с обоюдными улыбками. Боюсь, что в Церматте всё сильно не так. Поэтому забронирую всё-таки из Москвы.
Кстати, в путеводителе "Вокруг Света. Швейцария указано несколько маршрутов. Плюс будут на родном сайте Церматта. Вот что бы выбрать ?...

**Zlatan** » 21 июн 2012, 09:19

Коллеги, я ещё не разобрался в одном вопросе. Может подскажете для облегчения жизни ?
Я про экспрессы, вернее их стоимость. Если у меня будет Swiss Pass , то я должен буду платить только дополнительные деньги за бронирование или , как с оплатой подъёмников: ещё полстоимости билета на экспресс + деньги за бронирование ?
Спасибо.

**blonde** » 21 июн 2012, 10:09

Zlatan, карту http://www.swiss-pass.ch/en/swiss-pass смотрите. И вам такую же должны дать на бумаге при покупке проездного.

**Zlatan** » 21 июн 2012, 11:38

blonde писал(а) 21 июн 2012, 10:09:Zlatan, карту http://www.swiss-pass.ch/en/swiss-pass смотрите. И вам такую же должны дать на бумаге при покупке проездного.

Уважаемая blonde !

Спасибо за совет. Мой вопрос - чистая перестраховка. Меня озадачили на одной из из соседней нити Форума следующие слова:
--------------------------------------------------
"...За панорамные поезда доплачивать не надо. Есть всего пара маршрутов, где надо доплатить (Вильгельм Тель, кажется, один из них). На золотом перевале доплачивают если хотят козырное место во главе вагона. Это можно и сразу заказать и по прибытию, причем, насколько я помню, чуть ли не на любой станции.

Если купить Свисс Пасс 1-го класса, то за места в голове и в хвосте поезда доплачивать не надо. Заплатить нужно, если Вы хотите забронировать конкретные места в вагоне того класса, на который у вас куплен Свисс Пасс. Это нужно делать заранее на сайте железных дорог. Не знаю имеет-ли это смысл, потому что когда мы ехали на панорамном поезде в январе было полно свободных тех самых козырных мест. Правда у нас был Свисс Пасс 2-го класса и мы за эти места доплатили разницу между 1-м и 2-м классом прямо контролеру, причем кредиткой.
===================================

А про эти гипотетические "пару маршрутов" ничего на указанном Вами сайте ни слова. Вот и хотел от экспертов получить успокаивающий или разъясняющий ответ-совет. И от Вас, как постоянного эксперта , тоже.
Спасибо.

**vikaanddolphin** » 21 июн 2012, 12:43

Златан, посмотрите здесь http://www.swisstravelsystem.com/en/sup ... tions.html

"The Swiss Pass entitles you to free travel on trains, buses and boats throughout the whole of Switzerland. Also included are panorama trains such as the Glacier Express as well as public transport in 48 towns and cities. You can find out whether your ticket is valid for a certain route by consulting the area of validity map. Urban areas where public transport is free of charge for Swiss Pass holders are marked with a red and white circle".

Вы можете им написать и задать все Ваши вопросы по экспрессам.

**vikaanddolphin** » 21 июн 2012, 13:01

http://www.swisstravelsystem.com/en/hom ... deId=49548

На всех экспрессах c Swiss Pass оплачиваете только reservation и еду, если пожелаете поесть (очень дорого, лучше взять с собой сухим пайком).

**blonde** » 22 июн 2012, 00:56

Zlatan,
по поводу резервации в панорамных поездах.
Если поездка в сезон и в выходные или праздничные дни и вам важно получить нужные вам места, то можно резервировать.
Но на сайте, приведенном выше написано, что на Glacier Express, например, резервация обязательна. И наценка летом и зимой немалая. Спросите в кассе или у проводника. Спросите в кассе, можете ли вы оплатить резервацию у проводника, а проводник может быть посадит вас без резервации, не знаю .
Панорамный маршрут проходит с несколькими пересадками и не всегда это панорамные вагоны. На обычные поезда в этом маршруте резервация не нужна, написано на сайте. Не совсем понятное описание на сайте.
Я ездила на нескольких панорамных маршрутах ещё в 2006 году. На шоколадном поезде кажется ещё кофе с круассаном давали.
В Швейцарии вы всегда можете брать еду с собой в поезд, никто не удивится. В горах на вершинах возле ресторана есть практически везде место для пикника, стоят столы. Наверное придумано для тех, кто хочет взять свою еду.
Цены в кафе хоть и дорогие, но предсказуемые. Во Флоренции мы, например, прошлым летом присели в одной на вид очень простой пиццерии с пластиковыми стульями и пиццой по 9 евро. Очень удивились, когда за пиво в ней тоже попросили 9 евро. В Швейцарии, на мой взгляд, цены выше среднего, если и заведение выше среднего, а просто так ловушки не ставят, потому что кафе на центральной улице или на горе.

**vikaanddolphin** » 22 июн 2012, 09:17

blonde, спасибо за предупреждение по Италии. У нас был подобный же случай в Милане. Мы поели в очень дешевом кафе, где предлагался шведский стол из пластиковых тарелочек по 7 евро. Выбор был неплохой, еда вкусная. Мы с удовольствием поели и выпили пива. К нашему удивлению бокал пива тоже оказался по 7 евро. Получается, что подобная ловушка типична для Италии. Люди заказывают пиво, не спрашивая о цене, ожидая, что цена соответствует уровню заведения. Надо будет эту информацию в предупреждения по Италии вынести.

В Швейцарии цены на напитки и еду в поездах достаточно высокие, но я сейчас вспомнила московские цены за чашечку кофе. Так что, цены на перекус в поездах, вероятно, не напугают Златана.

**blonde** » 22 июн 2012, 10:35

Vika, да, ещё и про coperto в Италии не забывать!
Кстати, в Лондоне у нас не получилось тратить меньше, чем в Швейцарии. Цены на еду были такие же.

**Zlatan** » 22 июн 2012, 11:51

Уважаемые дамы !
Спасибо за информацию.
Кстати, читая Форум про Швейцарию, всё больше убеждаюсь, что в UK цены (по сравнению) были как-то ниже.

И по теме. Посмотрел достаточно подробно sbb.ch и пришёл к выводу, что швейцарцы безальтернативно на некоторых логичных прямых маршрутах пустили более дорогие экспрессы, а простые более дешевые поезда пустили по "дуге большого круга". При этом по времени выходит практически одинаково. "За всю Одессу" естественно говорить не могу, но по моему предполагаемому маршруту, а также по его различным (и очень различным) вариациям именно так. То есть , по цене (кроме стоимости резервирования) одинаково, по скорости - примерно также. Только без пересадок.

Теперь пересадки меня не пугают, но как-то удобнее получается использовать экспрессы. Хотя и дороже.

Кстати, коллеги, может также любезно напишите ссылки на их сайты (понимаю - лентяй), чтобы можно было посмотреть , сколько стоит бронирование в августе. И традиционно заранее благодарю.

**VeLa8** » 22 июн 2012, 12:25

Мы только что приехали из Швейцарии, были там 2 недели, перемещались на поездах. Свисспас не брали и в итоге, когда посчитали, оказалось, что правильно сделали, хотя билеты очень дорогие. На панорамном поезде ездили только раз - на Чентовалли из Локарно в Домодоссолу и обратно. На обычных поездах совсем не хуже виды. Обязательно посмотрите Фрибур и Шафхаузен, очень красивые городки. Я бы и Берн не исключала - тоже есть что посмотреть, особенно, если с погодой не удастся сладить. Мой муж, кстати, тоже гордится тем, что умеет тучи разгонять, может совпадение, но куда бы мы не ехали, погода бывает хорошая!

**VeLa8** » 22 июн 2012, 12:28

Да, совсем забыла, Трюмельбахский водопад - сходите, не пожалеете, там пешком из Лаутербрюннена недалеко и дорога очень красивая.

**VeLa8** » 22 июн 2012, 12:33

Могу порекомендовать отель в Цюрихе Калифорния хаус - недорого, есть кухонный уголок, комп. он же ТВ, WiFi бесплатный. Так как еда в ресторанах неоправданно дорогая, мы покупали всё в супермаркете и ужинали в отеле, получилась существенная экономия.

**Zlatan** » 22 июн 2012, 12:57

Ну и по теме, а также для дальнейших советов из практики

Я посчитал по сайту SBB.CH и получилось, что переезды на поездах и пр. на одного человека потребуют 260 франков (216 евро по сегодняшнему курсу).
Я не смотрел стоимость подъемников , резервирования мест, музеев, корабликов и т.д.
Стал считать (не учитывая вышеупомянутое) стоимость различных билетов системы SWISS RAIL PASS, чтобы посмотреть ,что выгоднее.

Хочу отметить предварительно , что будем 2,5 дня в Бернском Оберленде, 1,5 дня в районе Церматта, 2 с небольшим дня в района Санкт-Морица и 2,5 дня в итальянской Швейцарии. Это я к тому, чтобы эксперты поняли, сколько я примерно денег могу потратить на подъемники и кораблик.

И ещё, коллеги, прошу поверить на слово, без детализации - я грамотно учитывал стоимость "переплаты" за льготные карты, то есть, "не отбитых" денег, исходя из маршрута.

Итак:

SWISS PASS на 15 дней - 329 евро. Переплата по карте 113 евро.

FLEXI PASS на 5 дней - 252 евро. Переплата - 97 евро

FLEXI PASS на 6 дней - 286 евро. Переплата -116 евро. К тому же, как я понял, вне этих дней 50% скидки нет. Значит даже рассматривать не стоит.

SWISS CARD - 155 евро. Переплата - 59 евро

SWISS HALF CARD - 91 евро. Только на переездах по железным дорогам получается 17 евро выгоды.

Другие карты совсем не выгодны , поэтому даже не рассматриваю.

А теперь вопрос про карты и про подъемники.
Действие 50% оплаты на подъемники, кораблики распространяется на карту SWISS HALF CARD ?
А на карту SWISS CARD ? Или же 50% скидка по этим картам распространяется на меньшее количество подъёмников ?

И попутно, так как имея льготные карты, как я понял , платить лучше (или необходимо ?) только через автоматы на станциях, то как при оплате в автоматах карты учитываются ?

Уважаемые Вика, Blonde и Валентин, вероятно этот вопрос больше к вам.

**VeLa8** » 22 июн 2012, 13:03

А вы когда считали учли, что все цены на сайте ж.д. указаны с 50% скидкой?

**VeLa8** » 22 июн 2012, 13:10

Я перед поездкой тоже всё просчитала, но на деле оказалось, что цены указаны со скидкой, и мы заплатили ровно вдвое больше.

**Zlatan** » 22 июн 2012, 14:13

VeLa8 писал(а) 22 июн 2012, 13:10:Я перед поездкой тоже всё просчитала, но на деле оказалось, что цены указаны со скидкой, и мы заплатили ровно вдвое больше.

А ведь действительно в два раза больше!

Но это определяется только на втором шаге при заказе билетов. Да и то, если внимательно посмотреть , то можно увидеть надпись "Reduced (Half-Fare, etc.)" . Шутники ! Если уж доводить дело до логического конца, то написали бы просто: "Бесплатно". А на втором шаге при заказе билетов сделали бы примечание "Для грудных младенцев".

Спасибо , уважаемая VeLa8. Сейчас пересчитаю.

И несколько другой вопрос: так как не хочется много покупать франков, а хочется по-максимум расплачиваться евровой карточкой, то сколько в среднем минимально нужно брать с собой франков наличными ?

**VeLa8** » 22 июн 2012, 14:24

Карточкой можно платить, кажется, везде. Автоматы по продаже билетов принимают и наличные евро, и карточки. В банке наличные менять очень невыгодно, там и курс плохой, и комиссия. Мы покупали ж.д.билеты за наличные евро, автомат давал сдачу в франках.

**Zlatan** » 22 июн 2012, 15:07

Пересчитал стоимость билетов и выгоду от PASSов.

Получается в моем конкретном случае на конкретно выбранном маршруте SWISS PASS на 15 дней стоимостью 329 евро позволяет сэкономить примерно 103 евро на человека. Второй по экономии - SWISS HALF CARD стоимостью 91 евро. В этом случае экономия 75 евро на человека.
Получается, что SWISS PASS выгоднее всего. Но может я не прав ?

А теперь последняя версия маршрута. Может кто покритикует ?

17 августа, 1 день, пятница. Поздний прилёт в Цюрих. Только ночлег.
2 день, суббота. Радиальный выезд на Рейн и вечером переезд в Люцерн. Там и ночуем. Говорю сразу - Цюрих в данном варианте смотрим в последний день до вылета.
3 день, воскресенье. Люцерн и окрестности. Ночлег в Люцерне.
4 день, понедельник. Переезд на экспрессе "Золотой перевал" или обычном поездом (пока не нашёл нужный сайт) до Гринденвальда с посещением Майрингена. Ночлег в Гринденвальде. 2 часа 45 мин.
5,6 день, вторник, среда. Окрестности Гринденвальда.
7 день, четверг. Переезд в Берн с попутным осмотром Туна. Осмотр Берна в течение половины дня. (Коллеги, такой переезд не карта подсказала, а сайт SBB) Ночлег в Берне.
8 день, пятница. Переезд в Церматт из Берна (~2 часа 10 минут).
9 день, суббота. Окрестности Церматта.
10 день, воскресенье. Переезд на Ледниковом экспрессе из Церматта в район Санкт-Морица. Увы, это самый быстрый способ туда добраться. Ночлег в окресностях Санкт-Морица.
11 день, понедельник. Окрестности Санкт-Морица
12 день, вторник. Переезд на Бернина-экспрессе в итальянскую Швейцарию. Увы, это самый короткий по времени путь.
13,14,15 день, среда-пятница. Итальянская Швейцария. Лугано, Локарно, Аскона, Беллинцона.
16 день - суббота. Ранний отъезд до Цюриха. В пути около 3-х часов. Осмотр Цюриха. Вылет из Цюриха в Москву рейсом в 22.30.

Кстати, где-то читал, что по прилёту в аэропорту Цюриха можно получить какой-то проездной, по которому можно добраться до гостинице в Цюрихе. Не подскажите, есть ли такой проездной как его получить в аэропорту. А на следующий день похоже SWISS PASS будем покупать.

Сразу скажу, мне маршрут кажется напряженным. Жену несколько жалко. Но так как она этот маршрут разработала, то пусть она сама с себя и спрашивает.

Кстати, VeLa8, а Вы где были ?

И уж совсем-совсем про другое. Как мне говорил шаман в Центральном Саяне, астрономы из экспедиции Дм.Шпаро на Чукотке во время солнечного затмения и где-то в 1975г. покойный профессор Пушкин из МГУ разгонять облака может достаточно много людей, больше чем мы думаем. Только для этого нужны тренировки , которые лучше начинать в молодости. Хотите верьте, хотите - нет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР