Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

[voyager1970]

[
Это вранье. Финны обстреливали дорогу жизни,и даже совершали авиа налеты на нее. Личный приказ Маннергейма-это тоже миф.

Приведите пожалуйста ссылку.

[Djim-en]

Приведите пожалуйста ссылку.

Ссылка это осколок от снаряда финского авиационного пулемета в теле моего деда, командира зенитного расчета на Дороге жизни. Скажу Вам , что кроме интернета есть и настоящая жизнь-без ссылок.

[sergniform]

Ссылка это осколок от снаряда финского авиационного пулемета

Однако, неопровержимое доказательство

[Djim-en]

Однако, неопровержимое доказательство

А по существу? И как по Вашему мнению называется то чем снаряжаются авиационные пулеметы. Пули не писать-это неправильный ответ.

[Гидрограф]

Для начала,многие люди,подобные вам,узнают,что это был президент Финляндии и главнокомандующий финской армией,а не только автор знаменитой геометрической теоремы ''Линия Маннергейма'',не состоящий,даже в отдаленном родстве с Гришей Перельманом.

Я все-таки не настолько дремуч, как вы изволили предположить, и основные факты из биографии Маннергейма мне все-таки известны. Более того, для "людей подобных мне" Маннергейм является пожалуй самым известным президентом Финляндии, так что если ставить бюсты и памятники в целях просвящения населения, то логичнее было-бы поставить какому-нибудь другому президенту, менее известному чем Маннергейм, дабы и люди подобные вам, тоже узнали что-нибудь новое.

[voyager1970]

[quote="Djim-en"
Ссылка это осколок от снаряда финского авиационного пулемета в теле моего деда, командира зенитного расчета на Дороге жизни. Скажу Вам , что кроме интернета есть и настоящая жизнь-без ссылок.[/quote]



Очень много пафоса.Сегодня не 9 мая.На осколке клеймо стояло?Или дед так с ним и ходит ,но ренген показал клеймо_?
А заодно почитайте,чью аммуницию использовали финские летчики в той войне.Даю наводку:Журнал Люфтваффе Дер Адлер за 3 июля 1941 года.

[voyager1970]

Я все-таки не настолько дремуч, как вы изволили предположить, и основные факты из биографии Маннергейма мне все-таки известны. Более того, для "людей подобных мне" Маннергейм является пожалуй самым известным президентом Финляндии, так что если ставить бюсты и памятники в целях просвящения населения, то логичнее было-бы поставить какому-нибудь другому президенту, менее известному чем Маннергейм, дабы и люди подобные вам, тоже узнали что-нибудь новое.

Вы то ,может быть и нет,а вот остальные,кто в 3м поколении пожирает остатки советской пропаганды и передает ее дальше по эстафете следующим поколениям,могли бы что то новое узнать.Нынешние 20 летние,не то,что кто такой Маннергейм не скажут,но и про дедушку Ленина затруднятся ответить.

[Djim-en]

Очень много пафоса.Сегодня не 9 мая.На осколке клеймо стояло?Или дед так с ним и ходит ,но ренген показал клеймо_?

Это не пафос, а правда.Она конечно отличается от того что можно прочитать в интернете, так интернет и реальность-разные понятия. Еще живы люди которые на Дороге жизни отбивали налеты финской авиации, но Вам наверно до этого дела нет,пока Вы в интернете про это ссылку не найдете.

[voyager1970]

Это не пафос, а правда.Она конечно отличается от того что можно прочитать в интернете, так интернет и реальность-разные понятия. Еще живы люди которые на Дороге жизни отбивали налеты финской авиации, но Вам наверно до этого дела нет,пока Вы в интернете про это ссылку не найдете.

Извините,конечно,но в подтверждение вашего аргумента, я не могу найти вашего деда и осмотреть осколок снаряда в нем.Поэтому в качестве доказательств, историки используют документы,которые в 21 веке могут быть доступны в интернете.Так вот эти доступные документы говорят о противоположном.Так,что если вы делаете такое важное историческое открытие,то потрудитесь пожалуйста его чем -то ,кроме слов из третих рук ,подкрепить.

[КВМ]

Это не пафос, а правда.Она конечно отличается от того что можно прочитать в интернете, так интернет и реальность-разные понятия. Еще живы люди которые на Дороге жизни отбивали налеты финской авиации, но Вам наверно до этого дела нет,пока Вы в интернете про это ссылку не найдете.

Теоретически не исключено, что залетный финский истребитель обстрелял Дорогу Жизни (известен, например, случай, когда финский бомбардировщик сбился с курса и сбросил бомбу в районе города), но систематических, направленных налетов финской авиации как на город, так и на Дорогу Жизни, не отмечено и не было.

[dodo11]

Теоретически не исключено, что залетный финский истребитель обстрелял Дорогу Жизни (известен, например, случай, когда финский бомбардировщик сбился с курса и сбросил бомбу в районе города), но систематических, направленных налетов финской авиации как на город, так и на Дорогу Жизни, не отмечено и не было.

Такое категоричное заявление, прям протокол и истина в последней инстанции. В 33 года. Да уж. Нет слов. А ничего, что история - девка власти и архивы - хранилище нужного властям?

Риторический вопрос, не для дисскусии. Без комментариев.

[Гидрограф]

Теоретически не исключено, что залетный финский истребитель обстрелял Дорогу Жизни (известен, например, случай, когда финский бомбардировщик сбился с курса и сбросил бомбу в районе города), но систематических, направленных налетов финской авиации как на город, так и на Дорогу Жизни, не отмечено и не было.

Я поискал в инете, есть мнение что самолетов у финнов не было столько, чтоб заметно бомбить город и для обстрела из пушек слишком далеко были, и вроде как Кронштадт обстреливали.. Так-же есть мнение что они этого специально не делали. Но вот документов подтверждающих эти мнения, я как-то не нашел. Не нашел я и приказа о необстреле Ленинграда, за ислючением мемуаров Маннергейма.. но доверия им как-то нет.
финны воевали с нами, захватили большой кусок территории, в блокаде учавствовали - это факты. А вот почему они не закрыли кольцо блокады, не взяли город - не хотели, или не смогли - это уже все область догадок.

вот тут небольшая статейка на тему http://www.mirpeterburga.ru/online/hist ... _69-71.pdf

[КВМ]

Такое категоричное заявление, прям протокол и истина в последней инстанции. В 33 года. Да уж. Нет слов. А ничего, что история - девка власти и архивы - хранилище нужного властям?

Ну так если архивы - хранилище нужного власти, чего же тогда при СССР не были обнародованы факты участия финнов обстрелах и бомбежках города ? Будут факты, будем говорить.

финны воевали с нами, захватили большой кусок территории, в блокаде учавствовали - это факты. А вот почему они не закрыли кольцо блокады, не взяли город - не хотели, или не смогли - это уже все область догадок.

Согласен, больше из области догадок. Следовательно, вменить Маннергейму нечего. Финны захватили кусок территории, захваченной у них за год до этого. Нет ничего удивительного, что они попытались при первой возможности вернуть свое. Тем паче, что СССР атаковал военные аэродромы Финляндии (с которых взлетали немецкие самолеты) 25 июня 41. Соответственно, дал повод Финляндии вступить в войну.

[Гидрограф]

Согласен, больше из области догадок. Следовательно, вменить Маннергейму нечего. Финны захватили кусок территории, захваченной у них за год до этого.

Ну тут-же приводились и карты и ссылки. Петрозаводск и рядом не стоял к "территории захваченой у них за год до этого". (кстати Выборг, насколько я знаю, отбивал Петр 1 причем у шведов. Почему он стал финским... это а-ля побережье Черного моря захваченное у турок русской армией, но вдруг ставшее украинским). Захватили они гораздо больший кусок, чем у них отняли. И в письмах Рузвельту (тут тоже приводили) Маннергейм сообщал о намерениях оставить эти земли Финляндии.
И даже если не "вменять" Маннергейму эти действия, союз с Гитлером. даже если не доказывть обстрелы с финской стороны, то все равно, за что памятник-то ставить??? его положительных деяний в этой войне тоже не видно. За то что был не такое говно как его немецкие друзья? или не смог быть таким из-за недостатка сил? спорно все это.

. В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства.

не знаю насколько достоверный источник http://waffen.ucoz.ru/news/chtoby_pomni ... 09-08-5034

[dodo11]

Ну так если архивы - хранилище нужного власти, чего же тогда при СССР не были обнародованы факты участия финнов обстрелах и бомбежках города ? Будут факты, будем говорить.

Кирилл, еще раз повторяю: власти (в т.ч. советские) делают то, что выгодно в данный момент.
Чего, кому, когда выгодно открывать, говорить знают только власти.

Просто не нужно быть категоричным. И всё.

[КВМ]

Ну тут-же приводились и карты и ссылки. Петрозаводск и рядом не стоял к "территории захваченой у них за год до этого".

Речь идет только Карельском перешейке - там финны стояли вдоль границы. Я уже не раз писал об этом.

И даже если не "вменять" Маннергейму эти действия, союз с Гитлером. даже если не доказывть обстрелы с финской стороны, то все равно, за что памятник-то ставить??? его положительных деяний в этой войне тоже не видно. За то что был не такое говно как его немецкие друзья? или не смог быть таким из-за недостатка сил? спорно все это.

Никакого памятника за участие во второй мировой Маннергейму ставить никто не предлагает. Бюст так и называется "Кавалергарду Маннергейму". Речь идет о заслугах барона перед нашей страной в течение 30 лет беспорочной службы, плюс симпатия к нему как борцу с большевизмом.

[Max_I]

Дудаев и Масхадов изменили присяге

ИМХО, оба присягали СССР и, после прекращения его существования, НЕ присягали Российской Федерации.

Маннергейм также действовал?

Аналогично, когда Российская Империя перестала существовать, присягнул другой стране.

Не, не так. 1) Дудаев и Масхадов присягали самопровозглашенному образованию, а Финляндия была признана Россией (тогда Советской). 2) Масхадов перешел к Дудаеву в 1992 году, уже из рядов Российской армии, то есть изменил и формально.

По поводу голосования воздержусь - нужна точная инфа по действиям в период ВОВ.

[zerokol]

плюс симпатия к нему как борцу с большевизмом.

а с каких это пор за симпатию должны ставить памятники?

[КВМ]

плюс симпатия к нему как борцу с большевизмом.

а с каких это пор за симпатию должны ставить памятники?

Хорошо. Бюстом отмечена служба Маннергейма нашей стране. Вы разумно можете возразите, что много тогда кому надо ставить бюсты. Согласен, но личность Маннергейма у значительной части общества вызывает симпатию, приведу в пример фонд Лихачева, и таких известных и уважаемых петербуржцев как Д. Гранин и Л. Лурье.

[zerokol]

значительной части общества

это у какой? вы вот опять за всех говорите?

[voyager1970]

[
Я поискал в инете, есть мнение что самолетов у финнов не было столько, чтоб заметно бомбить город и для обстрела из пушек слишком далеко были, и вроде как Кронштадт обстреливали.. Так-же есть мнение что они этого специально не делали. Но вот документов подтверждающих эти мнения, я как-то не нашел. Не нашел я и приказа о необстреле Ленинграда, за ислючением мемуаров Маннергейма.. но доверия им как-то нет.
финны воевали с нами, захватили большой кусок территории, в блокаде учавствовали - это факты. А вот почему они не закрыли кольцо блокады, не взяли город - не хотели, или не смогли - это уже все область догадок.

У финнов к июню 1941 года было всего 213 самолетов,причем почти все устаревшие,заметно уступавшие советским аналогам.Войну закончили с 198 самолетами.Сколько было потеряно в боях по памяти не скажу,нужно будет лезть в архив. Я не буду сейчас ссылаться на множество других источников,но еще месяц назад я держал в руках подшивку журнала Лювтваффе за 1941 и 1942 й годы,где авторы статей критиковали финнов за бездействие на Ленинградском фронте,что абсолютно совпадает с другими источниками,даже с советскими.Вся информация,о якобы финнских обстрелах и бомбардировках Ленинграда была вброшена в российскую прессу лишь за последние 10 лет.С какой целью это делается мне не ясно.Даже в моменты обострения советско-финнских отношений за послевоенное время этого не делалось.
Даже если бы финны активно действовали на Ленинграском фронте с севера,они на это имели полное право.К сведению не знающих ,СССР формально так и не объявил Финляндии войну,так же как это в ответ не сделала Финляндия.

[Валека]

К сведению не знающих ,СССР формально так и не объявил Финляндии войну,так же как это в ответ не сделала Финляндия.

Вообще то Финляндия объявила войну СССР 26 июня 41-го, использовав бомбардировки нашими ВВС аэродромов, где базировались самолеты Люфтваффе.
Правда почему то не объявили войну Англии, бомбивших их аэродром в Петсамоо. Не знаете почему ?
Здесь Виктор приводил попытку захвата финнами острова Сухо, что ставило бы крест на "Дороге Жизни".
Так же не получен ответ на вопрос, какого черта финны форсировали Свирь. Грибов пособирать ? Или, что не хочется признавать сторонникам Маннергейма, это была попытка замкнуть второе, уже смертельное кольцо ?

[sergniform]

Думаю, что Ваше предположение несколько фантастично, учитывая наличие хоть и слабенькой, но все же военной флотилии на обоих озерах.

Через пару месяцев после описываемых событий недалеко от Перхитианских островов японцы утопили как котят английские линейный крейсер "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэллс". Для этого им потребовалось 30 минут времени и 35 самолетов. Внимание, вопрос: сколько времени удалось бы контролировать акваторию полутора десяткам канонерок и катеров Ладожской флотилии в условиях господства в воздухе 1-го флота Люфтваффе?

[Валека]

Думаю, что Ваше предположение несколько фантастично, учитывая наличие хоть и слабенькой, но все же военной флотилии на обоих озерах.

Через пару месяцев после описываемых событий недалеко от Перхитианских островов японцы утопили как котят английские линейный крейсер "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэллс". Для этого им потребовалось 30 минут времени и 35 самолетов. Внимание, вопрос: сколько времени удалось бы контролировать акваторию полутора десяткам канонерок и катеров Ладожской флотилии в условиях господства в воздухе 1-го флота Люфтваффе?

Ответ имеется: всю войну контролировали и немало сделали для защиты той же "Дороги Жизни".

[sergniform]

Ответ имеется: всю войну контролировали и немало сделали для защиты той же "Дороги Жизни".

Так это говорит именно о том, что никто "дорогу жизни" перерезать сильно не рвался. Выживаемость даже крупных надводных кораблей против действий авиации была околонулевая. Если бы в самом деле дошло дело до организации финских линий снабжения по Ладоге-Онеге, озерные флотилии ничего бы не смогли противопоставить немецкой авиации.

[Валека]

Ответ имеется: всю войну контролировали и немало сделали для защиты той же "Дороги Жизни".

Так это говорит именно о том, что никто "дорогу жизни" перерезать сильно не рвался. Выживаемость даже крупных надводных кораблей против действий авиации была околонулевая. Если бы в самом деле дошло дело до организации финских линий снабжения по Ладоге-Онеге, озерные флотилии ничего бы не смогли противопоставить немецкой авиации.

А нашей авиации значит вообще не существовало ?
Да и бомбить огромный крейсер и торпедный катер - это немного разные вещи.

П.С. Неужели Вам не очевиден смысл форсирования ?

[sergniform]

А нашей авиации значит вообще не существовало ?

Осенью 41-го? Ну, грубо говоря, почти не существовало.

Да и бомбить огромный крейсер и торпедный катер - это немного разные вещи.

Ну да. Крейсер мог ставить заградительный огонь главным и универсальным калибром, мало никому не казалось. Плюс попадания всего, что не торпеда и не бомба, калибром от 250 кг - ему, что слону дробина. Катеру достаточно было бы удачной очереди из 15 мм пулемета Bf 109 "Фридрих".

П.С. Неужели Вам не очевиден смысл форсирования ?

Вот честно. Неочевиден. Как правило, при защите рубежа, образованного естественной преградой (особенно такой как судоходная река), обороняющиеся стоят насмерть, нанося наступающим неебические потери. А те под минометным огнем строят понтоны и переправляются по ночам на резинках, пытаясь закрепиться на плацдармах. Но как только оборону опрокидывают, то остатки защищавшихся драпают, избиваемые в хвост и в гриву. Какой смысл останавливать наступление, если оборона уже взломана? Значит наступать дальше и не собирались. Возможно, дело в политике - нужно было показать союзникам немцам готовность воевать.

[voyager1970]

[quote="Валека"
Вообще то Финляндия объявила войну СССР 26 июня 41-го, использовав бомбардировки нашими ВВС аэродромов, где базировались самолеты Люфтваффе.
Правда почему то не объявили войну Англии, бомбивших их аэродром в Петсамоо. Не знаете почему ?
Здесь Виктор приводил попытку захвата финнами острова Сухо, что ставило бы крест на "Дороге Жизни".
Так же не получен ответ на вопрос, какого черта финны форсировали Свирь. Грибов пособирать ? Или, что не хочется признавать сторонникам Маннергейма, это была попытка замкнуть второе, уже смертельное кольцо ?[/quote]


Я ничего не нашел на счет объявления Финляндии войны СССР 26.06.41.Кто ваш источник? Советская воздушная аттака на финские города началась согласно немцам 22.06,согласно финнам 25.06.
Даже ,если финнские войска,по вашему,форсировали Свирь,то что это доказывает?Они ,вообще имели полное моральное право атаковать Ленинград,тем не менее,Маннергейм заявил,что выдвижение на Ленинград не является их целью.


Вот ,кусок из Фолкишер Беобахтер за 12.08.42:


Am ersten Tag flogen 150 uneskortierte sowjetische Bomber über Südfinnland. Bei ihrem ersten Einsatz schossen die Fiat G.50 der LeLv 26 13 dieser Bomber ab, während die Brewster-Maschinen der LeLv 24 weitere 10 abschossen.

Ab dem 10. Juli 1941 nahmen finnische Truppen endgültig an der Offensive gegen die Rote Armee teil. Die finnischen Angriffe waren in 3 Angriffsphasen geteilt. Der erste Vorstoß begann nördlich des Lagodasees. Drei Wochen später folgte ein Angriff in der Karelischen Landenge und am 4. September 1941 begann dann die dritte Angriffsphase, in dem bis zum Fluss Svir vorgestoßen werden sollte, welcher dann in 4 tagen erreicht wurde. Gleichzeitig erreichten die Deutschen die Vororte von Leningrad.

Marshall Mannerheim stoppte die finnischen Truppen vor Leningrad und befahl das weitere Vorgehen in Richtung Norden um so die im Winterkrieg verlorenen Gebiete zurückerobern. Als alle Gebiete erobert waren gingen die finnischen Truppen in Verteidigungsstellung.

Während der finnischen Vorstöße kam es in der Luft über der Front zu erbitterten Luftkämpfen zwischen finnischen und sowjetischen Jägern. Mitte Juli schossen Brewster B-239 16 sowjetische Maschinen ab und gemeinsam mit anderen Jägern schafften sie es die Luftüberlegenheit über den angreifenden Speerspitzen zu erlangen.
Zur gleichen Zeit flogen Blenheim-Bomber erfolgreiche Angriffe gegen sowjetische Nachschublinien und Flugfelder im rückwärtigen Gebiet der Roten Armee.


Из более позднего бюллютеня новостей;


Nach dem die im Winterkrieg verlorenen Gebiete zurückerobert waren und die Fronten stabilisiert waren, patrouillierten beide Seiten täglich über der Front. Dabei kam es in den ersten 3 Monaten immer wieder zu kleineren Luftkämpfen.
Ende März 1942 bildete die finnische Luftwaffe eine 60 Maschinen starke Gruppe um die Einnahme der strategisch wichtigen Insel Suursaari (Gogland) im zentrum des finnischen Glofes zu decken. Die Operation verlief sehr erfolgreich und die Insel konnte am 28. März 1942 besetzt werden.

[Djim-en]

Они ,вообще имели полное моральное право атаковать Ленинград

После этих слов разговор на эту тему с Вами заканчиваю.

[voyager1970]

Они ,вообще имели полное моральное право атаковать Ленинград

После этих слов разговор на эту тему с Вами заканчиваю.

Ради бога.Поговорите с дедушкой лучше.Жертвы пропаганды в 3м поколении..

[Djim-en]

Ради бога.Поговорите с дедушкой лучше.Жертвы пропаганды в 3м поколении.

Вот хамить не надо. Вам который блокаду только в интернете видел ленинградца у которого деды здесь воевали , а родители прожили всю блокаду, из прекрасных зарубежных стран, не понять. Жертва пропаганды - это кто?

[zerokol]

тема закрыта, из за взаимных наездов.

[КВМ]

Тема открыта, с понятными пожеланиями.

[Sportsman1987]

Эмммм... Ставить бюст в русском (российском, как кому удобнее) городе человеку, который возглавлял армию, воевавшую с нами? 12 человек за? Финские шпионы на форуме?)

[Альдо Апач Рейн]

Нет.
Я что-то не припомню успешных операций русского генерала императорской армии Маннергейма.
Равно как помню, что кольцо блокады вокруг Ленинграда держали в том числе и финны.

[cinic]

Поставить,только вместе с Гитлером,когда он в Финляндию его с днем рождения приезжал поздравлять,ручку так жал.....

[Novis]

Сегодня день исторических тем?

Насчет Маннергейма. Памятник в Питере - это конечно, идея хреновая. Причем не сама по себе а с учетом нашего менталитета. (что видно из предыдущих постов)

А личность, на мой взгляд, весьма достойная. И никак не враждебная нашему народу.
И памятник ему в Питере, объективно говоря, был бы хорош, как напоминание нашим мудакам, как надо служить своему народу и своей стране.

[cinic]

И никак не враждебная нашему народу.

Ой ли? "Я воевал не с Советской Россией,а с большевизмом"(с) Даешь памятники всем "невраждебным" нашему народу,места-то в Питере хватит?

[SputniK123]

Маннергейм вообще то принимал участие в ВОВ а непосредственно по его приказам финики проводили разведку для планирования операции по захвату Мурманска .Так что товарищ хоть и был когда то русским подданным но на Карельском фронте он был с вермахтом в одной упряжке.

[Петрович162]

Хватит с него памятника в Хельсинки. Там где он в фуфайке и треухе на мерине.

[cinic]

Хватит с него памятника в Хельсинки. Там где он в фуфайке и треухе на мерине.

Уважаю мнение питерца,кстати кому уж так дорог сей персонаж может легко сгонять в Хельсинки(полюбоваться,возложить цвяты,поцеловать ему ножку,упасть ниц и т.д.)благо недалеко.
P.S. Петрович,точно он на мерине или на кобыле???

[Фёдорыч]

Эмммм... Ставить бюст в русском (российском, как кому удобнее) городе человеку, который возглавлял армию, воевавшую с нами? 12 человек за?

С вами это с кем? С большевиками?
И с каких это пор Питер стал русским?! Ужасы какие говорите... Не дай Бог Это всегда был европейский город в России. Надеюсь таким всегда и останется.
В европейском столичном городе - найдётся место для памятника достойному человеку.

[cinic]

найдётся место для памятника достойному человеку.

Достойному может и найдется сообщение №3

[Novis]

Ой ли? "Я воевал не с Советской Россией,а с большевизмом"(с

Говоря об истории, к консенсусу придти очень тяжело. Поэтому для начала давайте попробуем хотя бы факты правильно описывать.
Итак факты:
1.Советская Россия и большевизм - понятия неразделимые. Поэтому правильно будет "Я воевал не с Россией, а с большевизмом"
2. Маннергейм такого никогда не говорил. Нечто подобное говорил Власов. Про него есть отдельная тема.
3. Теперь про советско-финские войны и участие в них Маннергейма.

Как известно, таковых войн былочетыре:

Первая 1918-1920. Финская армия в войне не участвовала. Воевали добровольцы. А Маннергейм с 19-го вообще не у дел. В отставке.
Вторая 1921-1922. Аналогично.
Третья 1939-1940. Там кто на кого напал?
И Четвертая. 1941-1944. Вроде как всё понятно. Гады финны злобно напали, удушили блокадой и т.п.
На самом деле немножко не так.

СССР после Зимней войны вел себя слегка нагловато по отношении к Финляндии. Тем не менее, финны собирались оставаться нейтральными в войне, хотя бы до тех пор пока Германия не разобьет СССР. И 22 июня финны на СССР не напали.
Однако с какого то перепугу наши ВВС 25 июня начали массированные авианалеты на Финляндию, в то время и формально и практически нейтральную.
Опять вопрос: кто на кого напал?

Далее. К августу 41-го финны вышли на старую границу (местами чуть дальше) и на этом встали до 44-го. Ни в каких больше наступлениях на Питер (самые тяжелые сентябрь-октябрь) финны не участвовали.

Я, конечно, понимаю, хотелось бы чтоб Маннергейм развернул в 41-м армию против немцев с лозунгом "Спасем, большевиков". Но увы. надо признать, что у Советской России союзников нормальных никогда не было. Не за что было её любить. Но в 44-м они с немцами таки воевали.

А Маннергейм спас свою страну, имея под боком ебнутого, но сильно здорового соседа. И за это ему можно и памятник.

[Djim-en]

В европейском столичном городе - найдётся место для памятника достойному человеку

Одно из его достоинств участие в блокаде, погибшие жители этого европейского столичного города.

[Djim-en]

Говоря об истории, к консенсусу придти очень тяжело

Особенно в Вашей интерпретации. То что Вы написали к истории не имеет никакого отношения. Белые и пушистые финны с лапочкой Меннергеймом и страшные вурдалаки русские. Надеюсь Вы не преподаватель истории, если только в финской националистической школе.

[КВМ]

Надеюсь Вы не преподаватель истории, если только в финской националистической школе.

Поскольку, очевидно, что господин Novis не является преподавателем в финской националистической школе, я бы попросил Вас воздержаться от развития Вашей мысли. И хочу напомнить, что Ваш пост был последним перед закрытием данной темы.

[Djim-en]

И хочу напомнить, что Ваш пост был последним перед закрытием данной темы.

Извините. Хотя и не вижу причинно-следственной связи.
А господину Novis посоветую узнать о операции "Отто" при обсуждении желания финнов быть "нейтральными" и личной роли Маннергейма в этом вопросе.

[Shilik]

А Маннергейм спас свою страну, имея под боком ебнутого, но сильно здорового соседа. И за это ему можно и памятник.

Очень точно сказано, как и о том, что для всяческих мудней Маннергейм послужил бы отличным примером того как надо служить своей стране
В общем, если не понравится народу в Питере - отсылайте нам в Киев, я его на Банковой где-нибудь пристрою

[перешедшийэкватор]

В общем, если не понравится народу в Питере - отсылайте нам в Киев, я его на Банковой где-нибудь пристрою

На основании чего такая любовь на Украине к фашисту? Уж не на основании того, что в те "славные" времена украинцев моссово гнали как рабов в Германию (бесплатный проезд и безвизовый въезд в Германию).

На счет памятника в Хельсинки, так там сидит конь на кобыле.