Как летать самолетами с крутым перевесом?

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний. Задержки и отмены рейсов, потеря багажа, отказ в посадке, компенсации, правила перевозки животных и ручной клади, споры и ответственность авиакомпаний.

Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #1

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 00:31

Я занимаюсь кайтсерфингом и большую половину года переезжаю с одного спота на другой. Снаряжение весит порядка 15 кг, одежда и прочие прибамбасы весят ещё 15 кг. Стандартные правила авиакомпаний включают 20 кг на человека + рюкзак ручной клади в самолет 7 кг. Как перевезти много барахла и не переплачивать? Делюсь триксами.

0. Внимательно читаем правила авиакомпании, у каждой свои. Часто можно найти интересные лазейки.

1. Если летите компанией, покупайте билет и регистрируйтесь вместе. Таким образом у вас суммируются кг багажа, а легкая неразбериха от толкучки на регистрации позволит сделать правильные движения.

2. Ручную кладь почти никогда не взвешивают. Если ваш рюкзак/сумка выглядит «обычно», то есть не свисает ниже задницы бекпекерской сосиской, скорее всего у сотрудников авиакомпании не возникнет желания взвесить ручную кладь. Значит самые тяжелые вещи можно положить именно туда.

3. Некоторые авиакомпании вместе с сумкой в ручную кладь дополнительно разрешают взять «сумку с лэптопом». При этом, габариты и вес этой сумки нигде не регламентированы, поэтому сохраняя видимость «сумки для лэптопа» забиваем и её.

4. Некоторые авиакомпании (например, AirAsia) позволяют получить дополнительные кг, заплатив Sports Equipment Fee. В список входит только некоторые виды спорта, но сотрудники на регистрации как правило не вникают в суть происходящего. В зависимости от потребностей, можно убеждать в противоположных вещах. Например, KiteSurfing и KiteBoarding являются синонимами, но первый проходит как сёрфинг, а значит дает дополнительные кг и оплачивается, а второй идет наравне с остальным багажом.

5. Некоторые авиакомпании (или аэропорты, я ещё не выяснил) просят «негабаритный» багаж сдавать в отдельное окошко. При этом, пока вы несете багаж до этого окошка, в него легко доложить нужные вам кг, которые вы предварительно вытащили перед регистрацией.

6. Самый трудный вариант — попросить пассажиров того же рейса «приютить» ваши сумки и взять к себе в багаж. Это когда других вариантов уже не остается.

7.1. Доставка почтой. Многие кайтеры отсылают домой свою снарягу таким способом. Минусы известны — высокая цена (5-10$ за кг), долгая доставка и никакой отвественности за доставку.

7.2. Доставка «карго» (грузовые авиаперевозки). Сам не пробовал, но ходят слухи, что придется растамаживать свои котомки, так что любая экономия теряет смысл.

Какими трюками пользутесь вы, чтобы провести много багажа? Вопрос очень актуален, т.к. через неделю улетать из Пхукета, а перевес на каждого 10+ кг и всего нас четверо.
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской
надежные авиакомпании
Похожие темы

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #2

Сообщение merial » 27 май 2011, 08:37

dandaka писал(а):Таким образом у вас суммируются кг багажа

Далеко не все а/к зарывают на это глаза. Официальных правил по поводу разрешенного суммирования не встречалось, так что это наверное только добрая воля сотрудников на стойке регистрации.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #3

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 09:09

2 merial
Встречал упоминания в правилах про суммирование, причем и в положительном, и отрицательном варианте. Так что зависит от а\к.
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #4

Сообщение VSP » 27 май 2011, 11:04

8. Если часто летаете, то можно было уже получить статус в какой-нибудь программе лояльности. Обычно это увеличивает норму бесплатного багажа.

9.Летать бизнесс-классом.
VSP
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 37

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #5

Сообщение Viachik » 27 май 2011, 12:01

У некот. авиакомп, например, Эмирейтс - норма бесплатного зарегистрированного багажа 30 кг.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24546
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #6

Сообщение TerFree » 27 май 2011, 13:48

Ручную кладь лучше вообще не показывать на регистрации. Все лишнее в ней и пронести потом. Перед самым входом в самолет лишнее можно сдать в багаж, на сумку повесят бирку на резинке, вам дадут корешок. Саму сумку потом положат в какой-то специальный отсек. Само-собой при этом никто ничего не взвешивает.
Мы так из Пекина провезли по 30 кг + 20 кг было сдано на регистрации
У всех работников на посадке конечно были круглые глаза, а грузчик еле поднял сумку, но все закончилось ОК.
Конечно при прилете наша "доблестная" таможня может захотеть взвесить груз... Но я думаю что кайты их мало заинтересуют...
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #7

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 17:15

TerFree, с этого места просьба поподробнее )
1. Прихожу на чек-ин
2. Сдаю в багаж свои 20кг, другие 20кг оставляю типа в ручной клади
3. Перед посадкой прошу эти 20кг из ручной клади снова сдать в багаж

Что мешает в этом месте послать меня и отказать принимать багаж? Ведь в ручную кладь 5-7кг по правилам.
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #8

Сообщение aquella » 27 май 2011, 17:25

dandaka писал(а):2. Сдаю в багаж свои 20кг, другие 20кг оставляю типа в ручной клади

Подходите на стойку регистрации без ручной клади (оставляете с друзьями или еще где-нибудь), регистрируетесь, потом берете с собой ручную кладь любого веса. Я так как-то регистрировалась без второго пассажира (который охранял сумку)
Кстати, многие закупаются в Дьюти Фри таким количеством всего, что явно перевешивает допустимые 7кг и в самолет пускают, никто не спрашивает.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #9

Сообщение Outlawer » 27 май 2011, 17:41

вообще конечно безобразие)) В принципе цифры багажа написаны не просто так и напрямую связаны с безопасностью полетов. Утрирую конечно, но представьте если хотя бы половина пассажиров в ручной клади возьмет не 5-7кг разрешенных, а 15кг. Ну и сколько весу неучтенного получится с паксов 777-го к примеру? Я уж совсем крайности беру, но ведь еще и вес багажа распределяют равномерно, ящики над местами (дверцы их) тоже рассчитаны не на чемоданы... А когда смотришь на то сколько наши люди тащат оттуда ручной клади, то молишься чтобы это все лежало не над тобой) А по теме - не знаю, ни разу не попадал на то чтобы ручную кладь взвесить просили, но у меня максимум средний рюкзак был, 10.5 кг... Относится к катарам, эмирейтс, аэрофлоту, тайцам и трансаэро...
Аватара пользователя
Outlawer
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 20.10.2007
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #10

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 17:43

это безобразие 1) вызвано зверскими тарифами на перевес, 15€ / кг я считаю издевательством 2) даже 10% пассажиров не будет заморачиваться такими делами.
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #11

Сообщение TerFree » 27 май 2011, 17:44

Мешает вас отправить обратно то, что паспортный и таможенный контроль вы проходите уже после регистрации на рейс...
Вы просите излишки которые, не помещаются в шкафчик над сиденьем, пристроить куда-нибудь... Только надо это сделать не в самолете, а на выходе из терминала. Тогда они относят это в какой-то спец. отсек, не тот где обычный багаж. Хотя может это еще зависит от типа самолета... И не забыть, чтоб они прицепили бирку.
Получать потом вместе с основным багажом.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #12

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 17:47

TerFree, спасибо за трюк, попробуем использовать!
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #13

Сообщение aquella » 27 май 2011, 17:58

Outlawer писал(а):В принципе цифры багажа написаны не просто так и напрямую связаны с безопасностью полетов. Утрирую конечно,

Я за безопасность полета двумя руками. Если вес багажа влиял бы на безопасность, то почему тогда разрешают провозить больше за деньги?! Типа если заплатите, то рискнем?
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #14

Сообщение XMember » 27 май 2011, 18:05

Outlawer писал(а):В принципе цифры багажа написаны не просто так и напрямую связаны с безопасностью полетов. Утрирую конечно, но представьте если хотя бы половина пассажиров в ручной клади возьмет не 5-7кг разрешенных, а 15кг.

Тогда надо ещё самих пассажиров взвешивать - там такие бывают, что по сравнению с ними перевес - фигня
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #15

Сообщение Mike29 » 27 май 2011, 18:10

Блин ну сделай себе золотую карту по статус матчу и все вопросы отпадут.... делов-то умеючи...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6029
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #16

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 18:20

> Блин ну сделай себе золотую карту по статус матчу и все вопросы отпадут.... делов-то умеючи...

Что такое золотая карта? Visa Gold?
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #17

Сообщение Viachik » 27 май 2011, 18:28

dandaka писал(а):> Блин ну сделай себе золотую карту по статус матчу и все вопросы отпадут.... делов-то умеючи...

Что такое золотая карта? Visa Gold?

Это Майк так шутит Он даже не ведает, что есть такие песенжеры - "неКлуни", котрые летают раз в год, и именно на тех авик. , которые дают минимальные цены
Майк, нахера gold? Купи самолет, никто против слова не скажет
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24546
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #18

Сообщение kirv » 27 май 2011, 18:49

aquella писал(а):Я за безопасность полета двумя руками. Если вес багажа влиял бы на безопасность, то почему тогда разрешают провозить больше за деньги?! Типа если заплатите, то рискнем?
Вес багажа влияет на развесовку самолета, следовательно, на безопасность. Командир экипажа, принимая решение на вылет, учитывает не только общий вес, но и то, в каких частях грузового отсека он размещен. Конечно в штатной ситуации это все ни на что не влияет, а вот при отказе... Ну идите, сажайте планер Гимли или ТУ-154 в Чкаловском. Вылеты/прилеты из Внуково сейчас о-о-очень сильно ограничены по условиям.
Тарифы рассчитаны на стандартного пакса со стандартным багажем. Везете больше? Компенсируйте затраты на керосинку.
Весь салон не стал сдавать сумки? А откуда компьютеру самолета об этом знать? Он-то честно учитывает сданный + паксов и экипаж.
Сарказм не очень сильно уместен в вопросе веса багажа, хотя коммерческие успехи для большинства авиакомпаний сейчас превалируют.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #19

Сообщение Илья Мадагаскар » 27 май 2011, 19:00

Получаете бирку "ручная кладь" на маленькую сумочку. Затем снимаете бирку и перевешиваете на то, что вам надо (контрабас, кейс с золотом, статую микельанджело)

Много раз делал
По Миссисипи плывет пирога.
В пироге хиппи, и хиппи много.
Илья Мадагаскар
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 11.12.2010
Город: Антананариву
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 56
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #20

Сообщение Dima73 » 27 май 2011, 19:37

А после всех таких "трюкачей" нормальный пассажир свою ручную кладь разместить не может.
Почему из-за того, что кто-то не хочет заплатить за лишнее или умерить свой аппетит, должны страдать другие?
Люблю Starwood
Dima73
путешественник
 
Сообщения: 1619
Регистрация: 01.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 52
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #21

Сообщение aquella » 27 май 2011, 20:34

Dima73 писал(а):А после всех таких "трюкачей" нормальный пассажир свою ручную кладь разместить не может.
Почему из-за того, что кто-то не хочет заплатить за лишнее или умерить свой аппетит, должны страдать другие?

Не знаю, кто страдает. Места на одного пассажира для тяжелой клади достаточно. Я, если сдаю вещи в багаж, то есть не лечу только с ручной кладью, вообще ничего на полку не кладу. А как раз такие пассажиры, которым негде всю свою огромную кладь разместить, обычно и возмущаются. Как говорится, в своем глазу бревна не видим.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #22

Сообщение Outlawer » 27 май 2011, 20:47

aquella писал(а):
Outlawer писал(а):В принципе цифры багажа написаны не просто так и напрямую связаны с безопасностью полетов. Утрирую конечно,

Я за безопасность полета двумя руками. Если вес багажа влиял бы на безопасность, то почему тогда разрешают провозить больше за деньги?! Типа если заплатите, то рискнем?

Как Вам уже объяснили выше влияет на развесовку самолета, на количество топлива (дальность полета + вес учитывается, это если грубо). А теперь представьте, что если вдруг (невероятно конечно, но вот сказка случилась) большая часть паксов взяла в салон неучтенных 5-7кг - с 300человек это уже полторы тонны лишних минимум! Естественно топливо берется с запасом, вес паксов учитывают с запасом, полный вес тоже, но внештатная ситуация и нужно сажать не туда куда планировалось. Командир, исходя из веса который он думает в наличии, принимает решение сажать в аэропорту где полосы должно хватить для самолета с таким весом (рассчитывают кстати и сколько топлива останется при посадке, тоже вес, а тут же форсмажор, топлива не израсходовали до расчетного, вес еще больше), а ее не хватит из-за неучтенных полутора тонн! Вы вылететь за полосу насколько метров согласны?)) Конечно это я уж совсем сгущаю, но мало ли что бывает. За плату это конечно в основном бизнес, запас по весу есть у самолета, почему бы за деньги не взять, но этот "лишний" вес будет учтен при подготовке к полету! А вообще это уже оффтопик, заканчиваю. И сам грешен, тоже брал внутрь больше чем положено, выше уже писал.
Аватара пользователя
Outlawer
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 20.10.2007
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #23

Сообщение aquella » 27 май 2011, 20:48

IlyaTravel писал(а):Получаете бирку "ручная кладь" на маленькую сумочку. Затем снимаете бирку и перевешиваете на то

Ни разу эти бирки не проверяли, кстати. Если все-таки проверяют, то можно их впрок брать на стойке регистрации
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #24

Сообщение aquella » 27 май 2011, 20:52

Outlawer писал(а): За плату это конечно в основном бизнес, запас по весу есть у самолета, почему бы за деньги не взять, но этот "лишний" вес будет учтен при подготовке к полету! А вообще это уже оффтопик, заканчиваю. И сам грешен, тоже брал внутрь больше чем положено, выше уже писал.

Причем тут бизнес? Любой пассажир может доплатить. Насчет учета не знаю, тем не менее у меня обычно перевес возникает из лэптопа и фотоаппарата, которые можно провозить дополнительно. Так что ваша теория не выдерживает критики.
Да и паксы, кто-то весит 40кг, кто-то 140 - разве это учитывается пилотами?
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #25

Сообщение jokerka » 27 май 2011, 20:59

мне только одной кажется, что люди, пишущие о опасности неучтенного перевеса, пишут бред?
я вещу 45кг. кто-то весит 100кг... и это 55кг разницы неучтенной. а вы о 5-7кг говорите...
Аватара пользователя
jokerka
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 13.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 38
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #26

Сообщение aquella » 27 май 2011, 21:05

jokerka писал(а):мне только одной кажется, что люди, пишущие о опасности неучтенного перевеса, пишут бред?
я вещу 45кг. кто-то весит 100кг... и это 55кг разницы неучтенной. а вы о 5-7кг говорите...

Я об этом выше и писала
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #27

Сообщение Pan-Pan » 27 май 2011, 21:15

jokerka писал(а):мне только одной кажется, что люди, пишущие о опасности неучтенного перевеса, пишут бред?
я вещу 45кг. кто-то весит 100кг... и это 55кг разницы неучтенной. а вы о 5-7кг говорите...

Вес пакса считается 80 кг - значит каждые двое 160 кг,а в Вашем примере "лишь" 145 кг - не хватает

Еще помнится О`Лири собирался взешивать пассажиров
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #28

Сообщение Outlawer » 27 май 2011, 21:20

Перечитайте еще раз что и я и человек выше вам писал - вес берется средний с запасом. Вы 45кг, кто то 150кг, но это уже заранее заложено с запасом. 5-7кг на одного человека -согласен, фигня, я говорил про теоретическую сказку, когда сложилась эта фигня у 300 паксов. 1.5-2 тонны тогда это фигня или нет? Про "бред" безопасности и полеты, в открытом доступе есть официальные документы, легко ищутся гуглом. В любом случае человек спрашивал о другом, поэтому завязываем об этом! Я считаю есть правила конкретной авиакомпании и надо их уважать. А зная о них, но все-равно сознательно набирая баулы (я сейчас ни на кого не указываю конкретно!), потом возмущаться что за килограмм перевеса требуют 25 долларов или больше - чисто наша, совковая черта. У ТС ситуация немного другая, он может и рад бы столько не брать, но снаряжение... Именно поэтому не осуждаю и рад бы помочь, но в голову пока ничего дельного не пришло(((
Аватара пользователя
Outlawer
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 20.10.2007
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #29

Сообщение aquella » 27 май 2011, 21:34

Outlawer писал(а): и надо их уважать.

платить, то есть
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #30

Сообщение Duelka » 27 май 2011, 21:35

jokerka писал(а):мне только одной кажется, что люди, пишущие о опасности неучтенного перевеса, пишут бред?
я вещу 45кг. кто-то весит 100кг... и это 55кг разницы неучтенной. а вы о 5-7кг говорите...

Если бы это было глупостью, то не было бы людей работа которых считать вес, расчитывать топливо в зависимости от веса и т.п. Попробуйте набрать в гугле "weight and balance" и потом расскажите какой это бред. Вы, видимо, никогда не встречались с тем, что багаж пассажиров сгружают из-за того, что нужно взять больше топлива и самолет улетает абсолютно без свободных кг. Вы, наверное, не знаете, что вес пассажиров рассчитывается отдельно мужчина/женщина/ребенок/инфант, лето/зима. А если хотя бы десяток из 200 пассажиров возьмут экстра 20-30кг. ручной клади и не дай бог случится трагедия из-за перевеса? Как вы думаете кого посадят в тюрьму? Сотрудника, который центровал самолет.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Аватара пользователя
Duelka
путешественник
 
Сообщения: 1138
Регистрация: 12.01.2009
Город: Canada
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #31

Сообщение Duelka » 27 май 2011, 21:37

aquella писал(а):платить, то есть

А почему бы и нет? Есть положенные бесплатные норма провоза багажа и ручной клади. Платный багаж - одна из статей дохода авиакомпаний. Почему бы не заплатить за свой багаж? Или вам сотрудники авиакомпании своего багажа докладывают и просят его оплатить?
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Аватара пользователя
Duelka
путешественник
 
Сообщения: 1138
Регистрация: 12.01.2009
Город: Canada
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #32

Сообщение jokerka » 27 май 2011, 21:42

Duelka писал(а):Если бы это было глупостью, то не было бы людей работа которых считать вес, расчитывать топливо в зависимости от веса и т.п. Попробуйте набрать в гугле "weight and balance" и потом расскажите какой это бред. Вы, видимо, никогда не встречались с тем, что багаж пассажиров сгружают из-за того, что нужно взять больше топлива и самолет улетает абсолютно без свободных кг. Вы, наверное, не знаете, что вес пассажиров рассчитывается отдельно мужчина/женщина/ребенок/инфант, лето/зима. А если хотя бы десяток из 200 пассажиров возьмут экстра 20-30кг. ручной клади и не дай бог случится трагедия из-за перевеса? Как вы думаете кого посадят в тюрьму? Сотрудника, который центровал самолет.

ну какой точный рассчет тут может быть? женщина весит 40-100кг, мужчина 60-150... и это все вполне возможные случаи. и даже по теории вероятности Вы не предскажете паксы какого веса пойдут на борт. поэтому 5-10кг ручной клади- полная фигня по сравнению с разницой в весе пассажиров...
но конечно, сейчас все правильные люди упрутся в перевес багажа) именно из-за этих доводов безопасности полета) их право)
Аватара пользователя
jokerka
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 13.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 38
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #33

Сообщение dandaka » 27 май 2011, 21:45

А почему бы и нет? Есть положенные бесплатные норма провоза багажа и ручной клади. Платный багаж - одна из статей дохода авиакомпаний. Почему бы не заплатить за свой багаж? Или вам сотрудники авиакомпании своего багажа докладывают и просят его оплатить?
Потому что тариф 15€ за килограмм я расцениваю как предложение пройти на 3 буквы. У многих других авиакомпаний есть тарифы на спортивное снаряжение (+15 кг), есть нормальные тарифы на багаж до 30кг, которые я с удовольствием покупаю. В данном случае — попробую сделать максимум, чтобы не платить сверху. Право АК не думать о своих пассажирах [не предлагая нормальных тарифов], мое право попытаться проскочить.
Аватара пользователя
dandaka
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.06.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #34

Сообщение XMember » 27 май 2011, 21:48

Duelka писал(а):Платный багаж - одна из статей дохода авиакомпаний. Почему бы не заплатить за свой багаж?

Странный вопрос Зачем платить [и много], если можно не платить и наказания за это не предусмотрено?

Вообще, я много раз подходил к стойке регистрации с набитым под завязку рюкзаком, кучей пакетов с барахлом, сумкой и спрашивал - можно это в салон? Отвечали "Да, если нет жидкостей!" и давали посадочный, хотя там превышение было и по весу, и по габаритам особенно. А один раз не взяли оплату за багаж вообще, хотя он платный был.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #35

Сообщение apparition » 27 май 2011, 21:48

dandaka писал(а):Право АК не думать о своих пассажирах [не предлагая нормальных тарифов], мое право попытаться проскочить.

Ваше право - лететь другой АК...
Покупая билет, Вы соглашаетесь с условиями АК.... Как то так
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #36

Сообщение XMember » 27 май 2011, 21:50

А ещё есть такой подход к ручной клади:
Как летать самолетами с крутым перевесом?

Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #37

Сообщение Dobrinya » 27 май 2011, 22:31

jokerka писал(а):ну какой точный рассчет тут может быть? женщина весит 40-100кг, мужчина 60-150... и это все вполне возможные случаи. и даже по теории вероятности Вы не предскажете паксы какого веса пойдут на борт. поэтому 5-10кг ручной клади- полная фигня по сравнению с разницой в весе пассажиров...
но конечно, сейчас все правильные люди упрутся в перевес багажа) именно из-за этих доводов безопасности полета) их право)


Расчет простой - понятно кто-то весит больше кто-то меньше, берется среднее по человеку - 80 кг. Считают количество человек на борту, экипажу затем говорят сколько вес багажа- соотвественно считают необходимый запас топлива для данного полета.

в свое время был случай который касался ИЛ-76 - грузовой самолет. Там была следующая фигня - обычно при отказе 1 двигателя - самолет может спокойно продолжать полет, запаса можности АД хватает. Но в связи с тем что комерческая загрузка была превышена - он при отказе двигателя просто камнем рухнул вниз. ИМХО - виноват екапаж который подписался на такой полет и рискнул.

Понятно что авикомпания использует любую возможность заработать на нас с вами. . Ничего не вижу зазорного у ТС - у него необходимость - а в среднем ничего страшного нет, среднестатистический турист нифига не превысит, а если привысит - ЗАБАШЛЯЕТ и на это сделают погрешность.
Последний раз редактировалось Dobrinya 27 май 2011, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dobrinya
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 27.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #38

Сообщение Outlawer » 27 май 2011, 22:33

dandaka писал(а):
А почему бы и нет? Есть положенные бесплатные норма провоза багажа и ручной клади. Платный багаж - одна из статей дохода авиакомпаний. Почему бы не заплатить за свой багаж? Или вам сотрудники авиакомпании своего багажа докладывают и просят его оплатить?
Потому что тариф 15€ за килограмм я расцениваю как предложение пройти на 3 буквы. У многих других авиакомпаний есть тарифы на спортивное снаряжение (+15 кг), есть нормальные тарифы на багаж до 30кг, которые я с удовольствием покупаю. В данном случае — попробую сделать максимум, чтобы не платить сверху. Право АК не думать о своих пассажирах [не предлагая нормальных тарифов], мое право попытаться проскочить.

Вот в данном случае я лично полностью с Вами не согласен - Вас кто то принудил брать билет на эту авиакомпанию? Вы перед покупкой видели про вес багажа? И Вы билет купили, согласившись с правилами авиакомпании - о каком Вашем праве на какие то попытки идет речь? Если мне не нравиться спать на улице в грязи, я ищу себе нормальное жилье, а не кричу что другие мне предлагали лучше и поэтому несите мне постельное белье и делайте крышу над головой тут. И то что нас пропускают с перевесом, не ловят и не высаживают из-за чУмадана под 20кг в салоне, тут только спасибо им за понимание. Но стоит только авиакомпании потребовать то о чем она предупреждала еще до покупки билета - мы поднимаем вой о какой то несправедливости. Не нравиться 15-20-50 евро за кг? есть поезда, корабли, другие авиакомпании, да хоть пешком - никто вас не заставляет лететь ей! Перестанут летать из-за этого - нормальная авиакомпания сделает цены меньше или вес больше. А так получается - "Да вы охамели? В Лапландии по закону за убийство 5 лет положено, а вы мне в России 15 впаяли? не-не-не, несправедливо, я оставляю за собой полное право сбежать и не раскаиваться" ))))))))
Аватара пользователя
Outlawer
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 20.10.2007
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #39

Сообщение Dobrinya » 27 май 2011, 22:44

XMember писал(а):А ещё есть такой подход к ручной клади:
easyjet-hand-baggage-policy.jpg




бюджетники, чтоб заставить платить и не позволить тащить в ручную кладь багаж. Наблюдал как на внутреннем рейсе в Пекине все китайцы нифига не сдавали в багаж а все тащили в салон- и блин даже ноут некуда было приткнуть - так позабивали все полки что мрак.
Аватара пользователя
Dobrinya
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 27.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #40

Сообщение XMember » 27 май 2011, 22:45

Outlawer писал(а):Вот в данном случае я лично полностью с Вами не согласен - Вас кто то принудил брать билет на эту авиакомпанию?

Например, она единственная летает в этот пункт. Либо летают несколько с примерно одинаковой багажной политикой.
Outlawer писал(а):Не нравиться 15-20-50 евро за кг? есть поезда, корабли, другие авиакомпании, да хоть пешком - никто вас не заставляет лететь ей!

Много ходит поездов и кораблей из Москвы в Сантьяго-де-Чили, например?
Dobrinya писал(а):бюджетники, чтоб заставить платить и не позволить тащить в ручную кладь багаж.

Я имел в виду надпись
No weight restriction (you must be able to place in overhead lockers unassisted)
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #41

Сообщение Dobrinya » 27 май 2011, 23:13

XMember писал(а):
Я имел в виду надпись
No weight restriction (you must be able to place in overhead lockers unassisted)


Ну вы ж там не иридий тянете, все давно посчитано, что при таком объеме средний вес будет Х. и Точка. На этом и стоит сколько бабла с нас срубят
Аватара пользователя
Dobrinya
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 27.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #42

Сообщение kirv » 27 май 2011, 23:19

XMember писал(а):Я имел в виду надпись
No weight restriction (you must be able to place in overhead lockers unassisted)
Чемодан 55 х 40 х 20 см очень редко весит больше 12 кг. Данную норму можно просто учесть при центровке. Больший чемодан не разрешен - всё четко и разумно.
А с кейсами RIMOWA стоимостью от 500 евро и весом нетто минимум 4,2 кг народ на бюджетниках не летает.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #43

Сообщение DarkPrem » 27 май 2011, 23:32

Во Во, вопрос зачем столько с собой столько тащить? у меня всегда на туристическую путёвку одна сумочка с трусами... ибо из поездки всегда тащишь сувениры, шмотки ит.п.
Аватара пользователя
DarkPrem
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 11.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #44

Сообщение Libertad » 27 май 2011, 23:45

Честно говоря, даже стыдно читать. Ну как это - хочу делать то, что запрещено, и не хочу за это платить?

Либо возить меньше, либо платить за перевес, третьего не дано. Сама чаще всего только с легкой ручной кладью, но в другую страну переезжала с двумя чемоданами, за один из них пришлось заплатить порядка 100 евро, но это нормально.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4464
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #45

Сообщение Sincerely yours » 27 май 2011, 23:51

aquella писал(а):
jokerka писал(а):мне только одной кажется, что люди, пишущие о опасности неучтенного перевеса, пишут бред?
я вещу 45кг. кто-то весит 100кг... и это 55кг разницы неучтенной. а вы о 5-7кг говорите...

Я об этом выше и писала


Ну что за ерунда! Какая разница сколько именно Вы весите? Вы - сидите на пассажирской палубе, общая масса пасажиров на бортах, вместимостью более 160 паксов рассчитывается как 80 кг летом и 90 зимой, с учетом одежды и ручной клади. Исходя из этого существуют нормы провоза этой самой ручной клади - не более 5-7 кг на нос.Есть особенности в перевозке спорткоманд - но для этого есть специальные процедуры.

Существует общее правило, исходя из которого рассчитывается развесовка борта - соответственно, груз (багаж, карго и проч.) распределяется по грузовой палубе самолета (она ниже пассажирской) ... называется этот процесс центровкой. Если какой-то сильномудрый пакс умудрился протащить неучтенными 140 кг, вместо положенных 20 - этот (ч)удак создает угрозу безопасности перелета для всех пассажиров рейса и работников авиакомпании в порту - которые его не отловили ... их просто посадят. Если рейс дальний, то элементарно может не хватить топлива при уходе на запасной аэродром, в связи с непогодой в основном (резервы топлива рассчитываются на дистанцию подлета к запасному аэропорту + 30 минут) ... на рейсе более 10 часов лишние 100 кг груза как раз съедят чуть более этого самого 30-тиминутного резерва, то есть долететь до запасного порта не получится ... командир ,естественно, на запасной не уйдет по причине недостатка топлива, будет запрошена аварийная посадка на полосу основного порта прилета при неблагоприятном метео, на уши встанут все аварийные службы аэропорта прилета, поднимется на дыбы Росавиация и МЧС (если это РФ или местные спасатели и военные, если это, например Штаты), обязаны поставить в известность ближайшие больницы и проч. ... и все из-за того, что ОДИН крендель РЕШИЛ НЕ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ПЕРЕВОЗКУ СВОЕГО КАЙТА И ШМОТЬЯ ДЛЯ КАТАНАЯ НА ВОЛНАХ!!!
Ну и как? Стоит этот ч(м)удозвон такого кипиша на пару-тройку тысяч человек наземного персонала (в лучшем случае) ну или жизни 150-350 ни в чем не повинных пассажиров (в худшем)?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2290
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #46

Сообщение Dobrinya » 27 май 2011, 23:56

Libertad писал(а):Честно говоря, даже стыдно читать. Ну как это - хочу делать то, что запрещено, и не хочу за это платить?

Либо возить меньше, либо платить за перевес, третьего не дано. Сама чаще всего только с легкой ручной кладью, но в другую страну переезжала с двумя чемоданами, за один из них пришлось заплатить порядка 100 евро, но это нормально.



Полагаю если у вас есть возможность съекономить вы съекономите. Не так ли? разговор не идет поступать так всем как ТС. Могу предположить это инструкция для екстеремалов, как все-таки воспользоваться всевозможными лазейками. Опять же, в среднем ничего страшного ИМХО нет, для авиабезопасности ничего предосудительного нет. Это как с тем что нам авиакомпании расказывают , что надо отключать моб. телефон во время полета под соусом того, что это несет помехи для навигационного оборудования- Бред полный конечно, лично сам даже не выключаю, а первожу в режим "полет", не по этому, а просто по причине того, что тел быстро разряжается ища сеть.

Так и здесь если надо все-таки использовать всевозможныее лазейки - вот пожалуйста.
Аватара пользователя
Dobrinya
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 27.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #47

Сообщение Sincerely yours » 28 май 2011, 00:03

Бля!!! Предложенный тс способ сэкономить - прямая угроза жизни пассажиров на борту! Вы, извините, читать-то умеете? Одним постом выше все очень подробно расписал - и что, и почему, и каким образом.

Не дай бог никому таких попутчиков!

1.7. Просьба НЕ ОРАТЬ. Т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться
xmember
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2290
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #48

Сообщение Dobrinya » 28 май 2011, 00:09

Переход на личности промодерирован. E.R.
Аватара пользователя
Dobrinya
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 27.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #49

Сообщение Sincerely yours » 28 май 2011, 00:10

Sincerely yours писал(а):Бля!!! Предложенный тс способ сэкономить - прямая угроза жизни пассажиров на борту! Вы, извините, читать-то умеете? Одним постом выше все очень подробно расписал - и что, и почему, и каким образом.

Не дай бог никому таких попутчиков!

1.7. Просьба НЕ ОРАТЬ. Т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться
xmember


Повысил голос специально. Муссирующаяся тема реально опасна для любого, попытающегося повторить фокусы ТС с попыткой сэкономить на перевесе.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2290
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как летать самолетами с крутым перевесом?

Сообщение: #50

Сообщение Outlawer » 28 май 2011, 00:34

XMember писал(а): Например, она единственная летает в этот пункт. Либо летают несколько с примерно одинаковой багажной политикой.

И каким образом Вам это дает хоть какое то право не соблюдать правила авиакомпании на которые Вы согласились, купив билет? Вам туда надо, Вам нужно провести свои вещи, неважно что, но превышающие норму провоза авиакомпании, Вы согласились с правилами при покупке билета - какие могут быть возмущения? Не нравиться, выбираем другой способ добраться, нет другого, значит либо соглашаемся и терпим-платим, либо выбираем другое место. Все обманы это на свой страх и риск и оправдание этого ценой за перевес, имхо, глупо. На нас закрывают глаза (ну не думайте что вы умней всех и работники а/к не видят сколько весит ваш рюкзачок с ручной кладью, который вас впечатывает в пол по колено, таких как вы у них каждый день сотни, а то и больше), а когда просят выполнить правила мы же еще и возмущаемся.
P.S. Под словом "вы" я не имел ввиду лично Вас )))
Аватара пользователя
Outlawer
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 20.10.2007
Город: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПрава авиапассажиров и обязанности авиакомпаний — багаж, рейсы, правила



Включить мобильный стиль