Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

[panie]

Другой вопрос, что я обменяла и теперь мои билеты зависли в какой то очереди на переоформление :), ответ один - ждите, до вылета вышлем :))). Но беспокоит. Маршрутные квитанции старые в ЛК, а бронирование новое :)

[LoveDus]

Вот скажите мне: в чем принципиальный смысл биться за наличные/безналичные деньги, которые не вернули сразу/через 10 дней после заявления о возврате/ через месяц после этого заявления/через 3 года/ итп?
Этот карантин, самоизоляция, изменения в мире, в работе, в образе жизни и в целом вся эта ситуация выжали все нервы и силы.
Я ни в коем случае не осуждаю и не порицаю тех, кто пишет заявления и обращается в суд за возвратом денег. Но мы же понимаем, что эти суды и хождения по судам будут длиться месяцами или еще хуже- годами. На это нужны новые нервы и силы, время, постоянно мониторить что с законами и актами итп. Неужели ваши нервы, время, силы стоят этого принципиального вернуть деньги?
Мы же все равно когда то полетим, в течение трех лет точно полетим, ну так и получить ваучер и полететь на него!
Я никакого отношения к АФЛ не имею и не пиарю их, не пиарю, что я получила ваучер и давайте вы тоже получайте, но просто, друзья, подумайте, раз уж так случилось, как с наименьшими потерями не только денег, но и времени и сил выйти из этого. Понятно, что АФЛ может поднять цены на билеты в ближайшие годы, но нам с вами какая разница: ваучер+ доплата или деньги+доплата за новые билет?
Вот так случилось и все. Просто берегите свое здоровье, вы живы и обязательно куда то полетите, деньги уже отложены.

Написала это не для спора, не хочу зла в свою сторону и выяснения кто прав. Но может быть кому то такой взгляд на ситуацию будет близким и у кого то откликнется.

[volfmsa]

Зашел по ссылке на оформление электронного ваучера на сайте АФЛ.
Там есть поле "номер билета". И есть поле "номер рейса".
Это же получается, что отдельно будет ваучер по билету "туда" и "обратно". Два ваучера.
Плюс у меня в одной брони 2 человека. Т.е. уже 4 ваучера получается.
И как же я их смогу применить при новом бронировании?
Обычно при бронировании вводится промокод в специальное поле. И это поле одно.
Как же можно использовать 4 кода?
Это, похоже, еще один развод.
Я свои 4 кода буду вынужден "отбивать" четырежды. Причем придется брать отдельно билеты "туда" и "обратно", что экономически не айс.

PS Там же на сайте в меню появилась опция "возврат билетов". Вроде бы такие возможности на сайте были заблокированы. Только по телефону оставляли.

[Dragonfly2015]

Мы же все равно когда то полетим,

А если предположить, что я Аэрофлотом не полечу в ближайшие годы, у нас прямые их рейсы только в Москву и Питер, даже в Сочи или Крым нет! Зачем мне куда-то лететь с пересадками через Москву, да еще и с детьми? Зачем мне этот ваучер и привязка именно к аэрофлоту, когда я могу в Тай, Вьтнам, через Китай или Гонконг и кое-куда в Европу слетать прямым С7?

И эти деньги можно сейчас потратить на отдых в РФ например, если не откроют границы до осени, в отпуск-то всё равно хочется. Почему я должна потратить еще энную сумму денег на отпуск, если они у меня уже были потрачены? Зачем я буду кредитовать на несколько лет Аэрофлот да еще и без %%?

Чем больше обратится людей в суд, тем больше шансов, что в следующий раз правительство и а/к подумают о том, что они делают.

В Европе и США почему-то приняли законы, что а/к обязаны вернуть деньги, все ж в одинаковых ситуациях, для всех это неожиданность, но почему-то у нас попросту решили кинуть людей! Почему мне буквально за пару дней вернулись деньги за аренду авто в Европе, никаких ваучеров или длительных переписок? При этом почти 1 млрд руб у Аэрофлота нашлось для перечисления в Манчестер Юнайтед, эти платежи ни они, ни правительство не посчитали нужным отложить на 3 года, проще же своих граждан кинуть и подоить?!

[LoveDus]

А если предположить, что я Аэрофлотом не полечу в ближайшие годы, у нас прямые их рейсы только в Москву и Питер, даже в Сочи или Крым нет! Зачем мне куда-то лететь с пересадками через Москву, да еще и с детьми? Зачем мне этот ваучер и привязка именно к аэрофлоту, когда я могу в Тай, Вьтнам, через Китай или Гонконг и кое-куда в Европу слетать прямым С7?

Я не знаю зачем, ведь вы купили билеты АФЛ.

И эти деньги можно сейчас потратить на отдых в РФ например, если не откроют границы до осени, в отпуск-то всё равно хочется. Почему я должна потратить еще энную сумму денег на отпуск, если они у меня уже были потрачены? Зачем я буду кредитовать на несколько лет Аэрофлот да еще и без %%?

Вы вообще не прочитали мой посыл? Так вы вначале прочитайте СУТЬ моего поста.
Зачем вы со мной выясняете вопрос кредитования Аэрофлота? МНЕ это зачем? ДЛя чего вы мне пишете, что потратите деньги на отдых в РФ? С какой целью?

В Европе и США почему-то приняли законы, что а/к обязаны вернуть деньги

ДЛя чего вы мне это пишете?

эти платежи ни они, ни правительство не посчитали нужным отложить на 3 года, проще же своих граждан кинуть и подоить?!

Еще раз прошу вас прочитать внимательно мое сообщение. НЕ НАДО задавать мне такие вопросы. Я в такой же ситуации, как и вы, у меня тоже не случился рейс в Дубай, я тоже НЕ получила деньги. ЧТО вы мне хотите доказать?

Специально для ВАС: мой пост- О ПОДДЕРЖКЕ, ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ, от такого же человека, как и вы, другим таким же людям, как я.
Все ваши вопросы и гнев не по адресу. И я написала Я НЕ ЖЕЛАЮ ПОЛУЧАТЬ ЗЛА! Прекратите уже это, неужели вы сами не видите, сколько гнева из вас льется!? Это ничего не решает и не дает ничего. Берегите свои нервы, берегите себя.

[Maiklnik]

В Европе и США почему-то приняли законы, что а/к обязаны вернуть деньги

От того, что приняли, не сильно всё изменилось - многие компании продолжают выдавать только ваучеры.
И мир - это не только Европа и США.

А если предположить, что я Аэрофлотом не полечу в ближайшие годы, у нас прямые их рейсы только в Москву и Питер, даже в Сочи или Крым нет! Зачем мне куда-то лететь с пересадками через Москву, да еще и с детьми? Зачем мне этот ваучер и привязка именно к аэрофлоту, когда я могу в Тай, Вьтнам, через Китай или Гонконг и кое-куда в Европу слетать прямым С7?

Да, такой вопрос есть - привязка а/к к себе ваучером, но так привязывает не только Аэрофлот, но и любая другая а/к.
К примеру, ваучеры S7 вы сможете использовать только на рейсах S7
Если клиент не хочет лететь по первоначальному направлению он может выбрать любое другое из маршрутной сети а/к.

И эти деньги можно сейчас потратить на отдых в РФ например, если не откроют границы до осени, в отпуск-то всё равно хочется. Почему я должна потратить еще энную сумму денег на отпуск, если они у меня уже были потрачены? Зачем я буду кредитовать на несколько лет Аэрофлот да еще и без %%?

Да, и такие вопросы есть.
На летний отдых в РФ вряд ли пока можно рассчитывать, как минимум до июля обстановка будет не определена. С заграницей тоже не всё пока понятно.
В целом, Вы, конечно, правы - в идеале это должны быть не ваучеры а/к, а государственные долговые обязательства или ценные бумаги, которые должны приниматься к оплате за любые услуги.

Чем больше обратится людей в суд, тем больше шансов, что в следующий раз правительство и а/к подумают о том, что они делают.

Наоборот, тем больше шансов, что система найдет возможность не выплатить никому.
Чем меньше обратится, тем больше шансов у каждого обратившегося в индивидуальном порядке получить решение.

[максим1972]

Это же получается, что отдельно будет ваучер по билету "туда" и "обратно". Два ваучера.
Плюс у меня в одной брони 2 человека. Т.е. уже 4 ваучера получается.

Ваучер даётся на одного пассажира, независимо от того, сколько их в заказе (у меня 7 человек в одной брони, и на каждого выписывается ваучер). Если один билет выписан на рейс "туда-обратно", независимо от количества сегментов в билете -выписывается один ваучер. Указывайте номер билета и один рейс из всех сегментов перелёта, записанных в нём - при выписке ваучера будут учитаны все сегменты перелёта билета под этим номером. Если же перелёт "туда-обратно" выписан разными (раздельными) билетами, то выписывать ваучер следует на каждый. В итоге -по каждому ваучеру будет прислан только один код.

[Maiklnik]

В итоге -по каждому ваучеру будет прислан только один код.

Какой код будет прислан? Разве электронные ваучеры уже кто-то получил? А если не получил, то откуда появился опыт?

[Dragonfly2015]

НЕ НАДО задавать мне такие вопросы.

Господи, с чего вы взяли, что я вам задаю эти вопросы? Неужели не понятно, что они риторические

Но мы же понимаем, что эти суды и хождения по судам будут длиться месяцами или еще хуже- годами. На это нужны новые нервы и силы, время, постоянно мониторить что с законами и актами итп. Неужели ваши нервы, время, силы стоят этого принципиального вернуть деньги?

Ваш выбор взять ваучер, выбор других чарджбэк или суд, к чему ваши призывы, расслабиться и получить удовольствие? Так это право каждого решать что и как ему делать и как тратить свои нервы...

прочитайте СУТЬ моего поста.

А суть вашего поста проста - берите ваучер!

Вот скажите мне: в чем принципиальный смысл биться за наличные/безналичные деньги, которые не вернули сразу/через 10 дней после заявления о возврате/ через месяц после этого заявления/через 3 года/ итп?

вы задали вопрос, я на него ответила, для чего лично мне нужны деньги, а не ваучер аэрофлота. суть я смотрю здесь вы не улавливаете...Не хотите получать ответы - не пишите вопросы

Прекратите уже это, неужели вы сами не видите, сколько гнева из вас льется!?

От вас гнева-то не меньше ... А что, я должна наслаждаться сложившейся ситуацией? Вопрос риторический, а то опять воспримете на свой счет :)

Если клиент не хочет лететь по первоначальному направлению он может выбрать любое другое из маршрутной сети а/к.

Я пояснила, почему мне неудобен аэрофлот - с пересадками лететь не хочется. Да, в этот раз купила и планировала, а в другой не буду. И вам, живущим в Москве, проще выбрать любое прямое направление и поменять пропавшие билеты, чем тем, кто живет в регионах, учитывая, что у нас например всего 2 прямых варианта Аэрофлота.

[максим1972]

Какой код будет прислан? Разве электронные ваучеры уже кто-то получил? А если не получил, то откуда появился опыт?

Код для использования (введения на сайте) будет прислан на мэйл через 3 дня после оформления, для использования ваучера на сайте( по аналогии с подарочным сертификатом). Получил или нет кто-либо мне не известно, но я был в числе первых кто подал заявку. Опыта использования нет, но есть много информации по использованию, полученной посредством связи с АФЛ

[b-olegh]

я обменяла и теперь мои билеты зависли в какой то очереди на переоформление :), ответ один - ждите, до вылета вышлем :))). Но беспокоит. Маршрутные квитанции старые в ЛК, а бронирование новое :)

Мне меняли в течение примерно четырех недель...
Так что, ждите...

[Maiklnik]

Опыта использования нет, но есть много информации по использованию, полученной посредством связи с АФЛ

Вот, когда опыт появится, тогда и можно будет говорить о том, как выдается и как выписывается - на всех вместе или на каждого пассажира.
Пока всё, что есть - теория и домыслы.

[volfmsa]

Ваучер даётся на одного пассажира, независимо от того, сколько их в заказе (

Это ясно. По бумажным ваучерам так же. Первый вопрос простейший: как в моем случае применить два ваучера при новом бронировании? В Вашем случае аж семь. Как в одну бронь вбить? Мы вдвоем летаем. Отдельными бронями покупать билеты?

Если один билет выписан на рейс "туда-обратно", независимо от количества сегментов в билете -выписывается один ваучер. Указывайте номер билета и один рейс из всех сегментов перелёта, записанных в нём - при выписке ваучера будут учитаны все сегменты перелёта билета под этим номером.

Это Вам в каком виде АФЛ выдало? По телефону? По мэйлу?

[volfmsa]

тогда и можно будет говорить о том, как выдается и как выписывается - на всех вместе или на каждого пассажира.

Думаю, по аналогии с бумажными ваучерами. На каждого. Бумажные ваучеры уже люди получали.

[максим1972]

Пока всё, что есть - теория и домыслы.

Какие домыслы... Есть чёткая инструкция по заполнению заявки на сайте АФЛ https://www.aeroflot.ru/feedback/questi ... m=new_main На всех один ваучер не получите,

[максим1972]

Это Вам в каком виде АФЛ выдало? По телефону? По мэйлу?

По телефону. Трое суток с ними бодался по поводу замены маршрута, ничего не получалось без оформления ваучера. Теперь неизвестно сколько ждать его, а вылет уже должен на днях состояться, пришлось покупать в другой АК

[максим1972]

Как в одну бронь вбить? Мы вдвоем летаем. Отдельными бронями покупать билеты?

Сказали, что пока никак, поэтому оформлять будет не на сайте, а с помощью оператора колл-центра.

[Maiklnik]

Какие домыслы... Есть чёткая инструкция по заполнению заявки на сайте АФЛ https://www.aeroflot.ru/feedback/questi ... m=new_main На всех один ваучер не получите,

Да, я сначала невнимательно прочитал Ваш пост и вызвало удивление, что можно получить в электронном виде один ваучер на одну бронь. Поэтому и возник вопрос о том, что нужен практический опыт получения электронных ваучеров.
Я и сейчас этого придерживаюсь, потому как написанное далеко не всегда совпадает с практикой.

Если в брони двое, будет два ваучера на сумму = сумма брони/2 ?
Если в брони взрослый + инфант и перелет внутренний, будет два ваучера на сумму = сумма брони/2 или один на полную сумму брони, а второй ваучер на 0 руб.?
Если в брони взрослый + инфант и перелет международный, будет два ваучера на сумму = один на стоимость брони, другой на 10% от неё?
Если бронь на двоих, то будет два ваучера - каждому по одному. В этом случае одну новую бронь не сделать. Нужно будет жене делать одну бронь, мужу вторую?
А что делать с дополнительными сборами, например? Они в какой пропорции на каждый ваучер попадут?

[Туляк]

это должны быть не ваучеры а/к, а государственные долговые обязательства или ценные бумаги, которые должны приниматься к оплате за любые услуги.

Это называется "деньги".

[максим1972]

Если в брони двое, будет

На все эти вопросы можно ответить, если придёт понимание, что ваучер выписывают не на бронь, а на маршрутную квитанцию, Если в одной брони 7 человек, то и маршрутных квитанций будет 7, и ваучеров выпишут 7. Даже на инфанта выписывается отдельный ваучер, потому что у него была своя маршрутная квитанция С оплатой, если же оплаты небыло, то и ваучера никакого не будет, соответственно. А уж в квитанции то расписаны все тарифы, сборы и таксы

[максим1972]

Потом, при использовании ваучеров на совместное бронирование в одной заявке, необходимо обращаться в колл-центр. Оператор объединит . В электронном виде эту операцию реализовать пока невозможно, позже обещают прикрутить. Для меня этот вопрос актуален, так как летаю с 5 детьми и инфантом - поэтому разобрал этот механизм с АФЛ весь досконально.

[Diant]

Вот скажите мне: в чем принципиальный смысл биться за ...

... Написала это не для спора, не хочу зла в свою сторону и выяснения кто прав. Но может быть кому то такой взгляд на ситуацию будет близким и у кого то откликнется.

Знаете... Вот такая позиция людей дает основание (даже мотивирует) продолжать творить то, что происходит. Аргумент-то прост у нарушителя: "пипл схавает".

Весь путь эволюционного развития человечества построен на том, чтобы не быть стадом, а отстаивать права и строить законные отношения в обществе. Ну а дальше каждый делает выбор... Лично мне вот претит, когда якобы крутая компания мне заявляет - "перетопчешься в очереди, мне без тебя тошно". И при этом, я морально плюнул на эти билеты, списав все на потери - мне важнее, чтобы порочную праткику приостановить - сам же летать буду дальше. А сотни и тысячи таких же попыток - однозначно приостановят.

Т.е. ответ в принципиальной разнице примерно таков: один готов терпеть несправедливость, другой нет.

[Maiklnik]

Знаете... Вот такая позиция людей дает основание (даже мотивирует) продолжать творить то, что происходит. Аргумент-то прост у нарушителя: "пипл схавает".

У каждого может быть своя позиция и эта позиция может отличаться от вашей.
И каждому удобнее по-своему, не всем интересно тратить время и деньги на суды, если для них это неважно и не принципиально, и есть другие варианты возврата.

Весь путь эволюционного развития человечества

Эволюционного?

построен на том, чтобы не быть стадом, а отстаивать права и строить законные отношения в обществе

Верите в теорию Дарвина? :-)

А сотни и тысячи таких же попыток - однозначно приостановят.

Да, либо а/к закроют быстрее (не про Аэрофлот, конечно).

Т.е. ответ в принципиальной разнице примерно таков: один готов терпеть несправедливость, другой нет.

Один видит по отношению к себе несправедливость, другой это таковым не считает.

[максим1972]

Один видит по отношению к себе несправедливость, другой это таковым не считает.

Да, я не считаю, что со мной поступают не справедливо. Мы все попали в эту ситуацию и совместно должны из неё выбираться. Кто-то ведёт себя более достойно -АФЛ, а кто-то менее, и заставляет паксов нервничать - ЮТ. Но и их можно понять тоже -не хватает мощностей по обслуживанию, специалистов колл-центра. Авиакомпании пытаются выбраться из этой ситуации, не скатиться в банкротство и не объявить дефолт. А это прежде всего нужно нам, пассажирам, так как в противном случае мы вообще ни с чем останемся. Я в суд не пойду, его решение уже с принятием экстренных поправок уже очевидно. Я рад, что ети поправки приняли, они защищают АК об банкротств, я называю их - "лекарство от дураков", которые могут своими исковыми требованиями сподвигнуть АК к банкротству.

[taunta]

А это прежде всего нужно нам, пассажирам, так как в противном случае мы вообще ни с чем останемся. Я в суд не пойду, его решение уже с принятием экстренных поправок уже очевидно. Я рад, что ети поправки приняли, они защищают АК об банкротств, я называю их - "лекарство от дураков", которые могут своими исковыми требованиями сподвигнуть АК к банкротству

+1
Все попали в одну большую задницу. Аэрофлот не отдает не потому, что не хочет, а потому что у него денег нет.
У меня тоже вот шесть билетов пропало, из них три бизнесом. Отправил вчера заявки на ваучеры... придут - буду брать сразу билеты в ЮВА на НГ на эти ваучеры, кончится же эта срань когда-нибудь.

[Hidalgo]

Код для использования (введения на сайте) будет прислан на мэйл через 3 дня после оформления, для использования ваучера на сайте( по аналогии с подарочным сертификатом). Получил или нет кто-либо мне не известно, но я был в числе первых кто подал заявку. Опыта использования нет, но есть много информации по использованию, полученной посредством связи с АФЛ

Про три дня нигде не говорится. Когда я заполнял заявку, была надпись про 15 дней с момента обращения.
Соответственно, три дня уже прошли, на электронке пока пусто.

[Maiklnik]

придут - буду брать сразу билеты в ЮВА на НГ на эти ваучеры, кончится же эта срань когда-нибудь

На Новогодние праздники тоже есть риск сейчас...
Во-первых, ожидается вторая волна осенью - и она будет, потому как всегда осенью и весной грипп приходит, а коронавирус лишь одна из его разновидностей.
Во-вторых, далеко не все страны могут быть открыты, например, ЮАР не планирует открыться ранее 1 февраля 2021 для иностранных туристов, Австралия не планирует открыться для иностранных туристов из "рисковых" стран до декабря 2020.
Поэтому, не известно, будут ли ждать россиян на Новый год в ЮВА и если будут, то где.
В третьих, разные страны применяют разные меры и лететь на Новый год, чтобы не иметь возможность толком отпраздновать, когда закрыты кафе и и рестораны и ещё возможен карантин на 14 дней - сомнительное удовольствие.
Так же неизвестно, какой будет коронавирусный бизнес класс и будет ли он отличаться в сервисе и обслуживании от эконома, будут ли работать бизнес-залы и прочее.

[_amina_]

Вы будете смеяться, но в некоторых а/к даже колл-центры до сих пор не работают, тк никто не работает - RAM в Марокко, к примеру. Там пассажиры только по электронке (через пень-колоду) могут общаться.
То, что дают возможность перенести билеты или ваучер - не самый худший вариант Просто очень, конечно, было странно видеть дремучесть Аэрофлот в IT. Если уж дочка, Победа, быстро подсуетилась, сделала зачет электронными баллами в ЛК (и можно "обналичивать" на любые билеты, не только на пассажиров) - то почему Аэрофлот так долго разводил нудятину с выпиской бумажек?
Если считать с 6.04 (когда закрыли возможность возвратов агентами), то к 31.05 еле еле решить (пока половинчато, надеюсь, допилят) задачу по электронизации ваучеров - это, конечно, нацперу жирнейший минус

[максим1972]

У меня тоже вот шесть билетов пропало

У меня 28 ;)) на 450 000 . Ничего, полетаем ещё.

[максим1972]

Про три дня нигде не говорится. Когда я заполнял заявку, была надпись про 15 дней с момента обращения.
Соответственно, три дня уже прошли, на электронке пока пусто.

Три дня после оформления ваучера и вам пришлют код подтверждения для его использования. А на оформление самого ваучера до 15-ти дней с момента составления заявки.

[Annet777]

Тоже поддерживаю позицию - о том, что встряли все и надо разумно реагировать. Лично мои билеты покупались с большой скидкой- мне эти деньги, если их и вернут сейчас незачем, я на них билеты не куплю по сегодняшним ценам (внутри России), тоже про ваучер, в котором закреплен денежный номинал, а вот вариант обмена без доплаты мне идеально подходит-как ситуация с ковидом спадет, я надеюсь, что смогу спокойно слетать куда и собиралась.

[максим1972]

Тоже поддерживаю позицию - о том, что встряли все и надо разумно реагировать.

Радует то, что адекватных людей в жизни намного больше, чем "борцов с несправедливостью", действия которых подталкивают нас в пропасть :))

[LoveDus]

не быть стадом

"Стадо" бездумно, послушно выполняет указания, не включая голову, за "стадо" уже подумали и ему нужно только выполнить.
Я не считаю себя и людей, кто отписался ниже, стадом, поскольку это осознанное, обдуманное, взвешенное решение каждого человека.

Мы все впервые оказались в такой ситуации, в условиях форс-мажора. Хорошо, что каждый оставшийся без билетов\полетов\отеля, смог подумать сам и выбрать лучшее для себя решение. Лучшее для СЕБЯ, не для вас или не для меня и не для АФЛ, а для себя и близких.

[sergeyf73]

Все попали в одну большую задницу. Аэрофлот не отдает не потому, что не хочет, а потому что у него денег нет.
У меня тоже вот шесть билетов пропало, из них три бизнесом. Отправил вчера заявки на ваучеры... придут - буду брать сразу билеты в ЮВА на НГ на эти ваучеры

1. А деньги, уплаченные за билеты, они куда потрачены, простите?

[AlexP84]

Да, я не считаю, что со мной поступают не справедливо. Мы все попали в эту ситуацию и совместно должны из неё выбираться. Кто-то ведёт себя более достойно -АФЛ, а кто-то менее, и заставляет паксов нервничать - ЮТ. Но и их можно понять тоже -не хватает мощностей по обслуживанию, специалистов колл-центра. Авиакомпании пытаются выбраться из этой ситуации, не скатиться в банкротство и не объявить дефолт. А это прежде всего нужно нам, пассажирам, так как в противном случае мы вообще ни с чем останемся. Я в суд не пойду, его решение уже с принятием экстренных поправок уже очевидно. Я рад, что ети поправки приняли, они защищают АК об банкротств, я называю их - "лекарство от дураков", которые могут своими исковыми требованиями сподвигнуть АК к банкротству.

Интересная позиция и очень выгодная для авиакомпаний. Как нужно возвращать деньги, которые уже уютно выведены на счета акционеров, так сразу объединяться нужно всем. В нормальное время авиакомпании, в том числе и драгоценный Аэрофлот, плевали на простых пассажиров. Наше правительство кстати тоже - "нет денег, идите в бизнес", "они не вписались в рынок". Вот я лично сейчас говорю, что если Аэрофлот не может вернуть деньги штатным порядком, то это значит, что он не вписался в рынок и должен его покинуть. Пусть банкротится, распродает все ликвидное имущество на погашение долгов. Или продается кому-то, кто погасит все его долги. Бизнес - это риски предпринимательства. Когда какой-нибудь ИП терпит финансовый крах, ему государство не говорит, что все твои долги можешь возвращать в течение 3 лет. Наоборот, снимут последние штаны. В то, что российский суд поможет пассажиру вернуть свои деньги, верится с трудом. Лично я надеюсь на чаржбэк, но если не прокатит - в суд с большой вероятностью пойду. Я не рад этим поправкам, это откровенный грабеж населения. И поддерживать это может либо лицо, связанное с авиакомпаниями или чиновничьим аппаратом, ну или просто бот из Ольгино.

1. а деньги, уплаченные за билеты, они куда потрачены, простите?

Туда же, куда ушли замороженные пенсионные накопления - на счета в швейцарских банках и виллы на озере Комо. И никто вам не даст гарантии, что через пару лет вам не скажут, что мы продлеваем срок еще на 3 года и вы получите свои деньги в 2026. Не говоря уже о том, что деньги вам вернут в фантиках, ибо российский рубль таковым является. Существует огромная вероятность, что через 3 года рубль просядет еще в 2 раза. В декабре 2019 я Аэрофлоту платил свыше 1000 долларов, через 3 года я получу 500, а по факту еще меньше с учетом инфляции и прочей "стабильности". И это все при условии, что через 3 года: а) будет жив Аэрофлот б) буду жив я в) не поменяются еще трижды все законы и правительство г) будет существовать РФ. Офигенное вложение кровно заработанных. Нет уж, патриоты могут инвестировать в Аэрофлот, а я предпочитаю забрать сейчас любым путем свои деньги (уже кстати потерявшие в валюте с декабря на 10%) и купить на них твердые деньги, а не хз что.

[thevery]

1. А деньги, уплаченные за билеты, они куда потрачены, простите?

В самолёты/зарплаты/обслуживание/итд. Средняя маржинальность авиакомпаний не превышает 5% (выше бывает только у лоукостеров иногда). Два месяца простоя это 100 миллиардов рублей недополученной выручки (ну пусть 90 с учётом небольшого количества внутренних рейсов), а вся прибыль Аэрофлота за 2019 год - меньше 6 млрд рублей. И такая ситуация сейчас не только у Аэрофлота или других авиакомпаний России, но и в Европе у Lufthansa или Air France/KLM - они получат от государства по 5+ миллиардов евро (!) различных субсидий и займов.

[Ослик Иа]

Что мне делать

Независимо от того, отменены рейсы или нет:

По состоянию на сегодня, вы можете (как и я, и многие другие):
1) обменять без доплат на тот же маршрут до апреля 2021.
или
2) получить ваучер, и в течение 3 лет после отменяемого перелёта можете по нему покупать любые билеты со скидкой 15 или 25%.
или
3) если не согласны на пп. 1 или 2, или не смогли ими воспользоваться, требуете деньги обратно, возможно через суд.

[максим1972]

И поддерживать это может либо лицо, связанное с авиакомпаниями или чиновничьим аппаратом, ну или просто бот из Ольгино.

Вы как хотите меня называйте -хоть бот, хоть чёрт. Я высказал свою позицию, основанную на большом житейском опыте и достаточной финансовой грамотности основ экономики. У меня в АФЛ вложено порядка 450К. Я прекрасно понимаю, что денег у АФЛ сейчас нет. И учитывая сложившиеся обстоятельства с коронавирусом лично для меня (впрочем и для всех) очень важно, чтобы АК продолжила работу, а не распродавала имущество. При банкротстве шансов получить средства обратно нет - мои претензии не будут первоочередными, денег на всех не хватит. По аналогии - у вас хранятся средства в самом надёжном банке мира, но если вдруг все его кредиторы , вкладчики одномоментно потребуют вернуть свои средства, то он лопнет, разориться, так как активы придётся реализовывать по-дешёвке (вам же деньги срочно нужны здесь и сейчас). Так же и с судами -если все пойдут в суды, то денег на выплату исковых требований не будет, а значит банкротство-дефолт. Жаль, что у нас население такое безграмотное в финансовом отношении, они не понимают, что этими мерами правительство вместе с АК спасают и самих пассажиров. Неплохо бы в школе преподавание финансовых основ ввести, чтобы люди не задавали глупых вопросов - " А где мои деньги, которые я за билет заплатил, верните мне их срочно". АК сейчас не летают, не зарабатывают, но уплачивают лизинг, техническое обслуживание судов, сохраняют коллектив, содержат аэропорты.
Да, я сейчас обычный рабочий, который не имеет никаких связей с АК, кроме того, что одна из моих родственниц работает бортпроводником :)) Живу в такой глуши, название которой не знает никто кроме самих жителей :)) Я просто люблю много путешествовать.

[Annet777]

1. А деньги, уплаченные за билеты, они куда потрачены, простите?

В самолёты/зарплаты/обслуживание/итд. Средняя маржинальность авиакомпаний не превышает 5% (выше бывает только у лоукостеров иногда). Два месяца простоя это 100 миллиардов рублей недополученной выручки (ну пусть 90 с учётом небольшого количества внутренних рейсов), а вся прибыль Аэрофлота за 2019 год - меньше 6 млрд рублей. И такая ситуация сейчас не только у Аэрофлота или других авиакомпаний России, но и в Европе у Lufthansa или Air France/KLM - они получат от государства по 5+ миллиардов евро (!) различных субсидий и займов.

Добавлю, что расходы, т.называемые переменные, изменяющиеся в прямой зависимости от объема производства (работ, услуг), т.е., которые компания высвобождает при неоказании услуг - в отношении авиауслуг-это гсм. В структуре затрат любой а.к. это 20-23%. Возможно какая-то часть переменной величины зарплаты летного состава. Все остальное - это постоянная величина затрат, которая не меняется. Пока массовая отмена не имела место быть-в марте, напр., деньги за отмены исправно возвращались.

[AlexP84]

Я прекрасно понимаю, что денег у АФЛ сейчас нет.

100% нет или нету для простых смертных? Деньги на всякую хрень вроде рекламы и пиара к 9 маю очень даже находятся.

По аналогии - у вас хранятся средства в самом надёжном банке мира, но если вдруг все его кредиторы , вкладчики одномоментно потребуют вернуть свои средства, то он лопнет, разориться, так как активы придётся реализовывать по-дешёвке (вам же деньги срочно нужны здесь и сейчас). Так же и с судами -если все пойдут в суды, то денег на выплату исковых требований не будет, а значит банкротство-дефолт.

Вот только ни Аэрофлот, ни наше дорогое государство нельзя даже близко назвать самым надёжным банком мира, я бы даже просто надёжным не назвал.

Жаль, что у нас население такое безграмотное в финансовом отношении, они не понимают, что этими мерами правительство вместе с АК спасают и самих пассажиров. Неплохо бы в школе преподавание финансовых основ ввести, чтобы люди не задавали глупых вопросов - " А где мои деньги, которые я за билет заплатил, верните мне их срочно". АК сейчас не летают, не зарабатывают, но уплачивают лизинг, техническое обслуживание судов, сохраняют коллектив, содержат аэропорты.

Спасают?? Кого они спасают? Карманы акционеров (в том числе и гос-во)? Офигенное спасение - у меня берут условно 1000 долларов, услугу не оказывают, деньги не отдают и обещают отдать через 3 года без учета инфляции, без учета постоянного падения рубля, но отдать в рублях. А через 3 года курс рубля к доллару будет не 70, а 200. Вот и получится, что через 3 года вместо сегодняшних 1000 долларов я получу 350. И это называется - меня спасли :) Вы вообще в курсе, что в финансовом мире это называется беспроцентный рублевый кредит на 3 года. Покажите мне пожалуйста хотя бы один российский банк, который мне выдаст такой кредит просто так.

[максим1972]

Annet777? терминами здесь бесполезно сыпать :)) Глухому не расскажешь, слепому не покажешь.

[thevery]

Я прекрасно понимаю, что денег у АФЛ сейчас нет.

100% нет или нету для простых смертных? Деньги на всякую хрень вроде рекламы и пиара к 9 маю очень даже находятся.

100% нет. За "хрень" часто платят авансом, она стоит копейки (относительно всех расходов и даже прибыли) плюс от других рекламных контрактов аэрофлот постепенно отказывается. Спонсорство баскетбольного ЦСКА стоит 4 млн долларов в год - 1/6 ежедневной (!) выручки до пандемии или 5% чистой прибыли.

[Jrik]

Спасают?? Кого они спасают? Карманы акционеров (в том числе и гос-во)? Офигенное спасение - у меня берут условно 1000 долларов, услугу не оказывают, деньги не отдают и обещают отдать через 3 года без учета инфляции, без учета постоянного падения рубля, но отдать в рублях. А через 3 года курс рубля к доллару будет не 70, а 200. Вот и получится, что через 3 года вместо сегодняшних 1000 долларов я получу 350. И это называется - меня спасли :) Вы вообще в курсе, что в финансовом мире это называется беспроцентный рублевый кредит на 3 года. Покажите мне пожалуйста хотя бы один российский банк, который мне выдаст такой кредит просто так.

1) Сертификат дают с +15% или +25% - что примерно покрывает инфляцию
2) Полеты по РФ вообще от курса валюты мало зависият (да и какой он будет через 3 года мало понятно)

[максим1972]

Вот и получится, что через 3 года вместо сегодняшних 1000 долларов я получу 350. И это называется - меня спасли :)

Да, спасли потому что отдадут столько-сколько взяли. Более того вы имеете возможность совершить на эти средства перелёт, на который вам дарят скидку. А если АК обанкротится, то вы вообще ничего не получите и никуда не полетите. Ваши фантазии относительно курса доллара -всего лишь фантазии. Неужели вы, наверняка взрослый уже человек, не понимаете обстоятельства в которых мы все сейчас находимся ? Это обстоятельства непреодолимой силы, тут важно сохранить жизнь и вашу и АК , а не думать о каких-то кредитах и процентах. Мне право не хочется продолжать полемику, а хочется помолиться, чтобы вы не лишались способности здраво мыслить.

[AlexP84]

1) Сертификат дают с +15% или +25% - что примерно покрывает инфляцию
2) Полеты по РФ вообще от курса валюты мало зависият (да и какой он будет через 3 года мало понятно)

1) Я не хочу быть привязанным к Аэрофлоту от слова совсем
2) У меня международный полет завис, он в валюте. За всю историю РФ я не припомню случая, когда курс доллара был существенно упал, он всегда или колеблется в небольшом диапазоне или стремительно растет к новому диапазону колебаний.

[Гость]

А если АК обанкротится, то вы вообще ничего не получите

В случае банкротства прекрасно работает чарджбек (прецеденты - Трансаэро, Aigle Azur, Malev). А в случае ваучеров - вы получаете бумажку...

[AlexP84]

Да, спасли потому что отдадут столько-сколько взяли. Более того вы имеете возможность совершить на эти средства перелёт, на который вам дарят скидку. А если АК обанкротится, то вы вообще ничего не получите и никуда не полетите. Ваши фантазии относительно курса доллара -всего лишь фантазии. Неужели вы, наверняка взрослый уже человек, не понимаете обстоятельства в которых мы все сейчас находимся ? Это обстоятельства непреодолимой силы, тут важно сохранить жизнь и вашу и АК , а не думать о каких-то кредитах и процентах. Мне право не хочется продолжать полемику, а хочется помолиться, чтобы вы не лишались способности здраво мыслить.

Не столько, сколько взяли. Да, они взяли в рублях и отдают в рублях. Но за 3 года ценность суммы в рублях только падает и это неопровержимый факт. А если я не хочу больше лететь? Вот хотел в конкретный срок полететь в конкретную страну на конкретном рейсе, а теперь не хочу. Или я не хочу больше лететь Аэрофлотом, что тогда? Почему за меня решают, когда и как мне лететь? Аэрофлоту никто и никогда не даст обанкротиться и вы это прекрасно понимаете. Другое дело, что кредитовать Аэрофлот можно за счет государства, а можно за счет простых людей. У нас выбрали как всегда второй вариант. Почему-то в ЕС и США деньги возвращают, со скрипами и медленно, но возвращают. И большинство их авиакомпаний вернут деньги не за 3 года, а существенно раньше. Почему я должен брать на себя убытки и риски Аэрофлота? Своей прибылью они же не собираются со мной делиться. Если выбирать варианты, в которых: а) я через 3 года получу мелочь на сигареты б) я возможно вытащу деньги чарджбеком а Аэрофлот обанкротится - я конечно выберу вариант б. Свято место пусто не бывает, природа не терпит пустоты. От авиасообщения люди не откажутся, не будет Аэрофлота - будет другая компания. Аэрофлот сейчас если у него нет денег, должен их искать или банкротиться. Одно из двух. Пусть берут кредиты у государства или у банков, продаются кому-то. Это нормальное бизнес поведение - нету денег, бизнес ку-ку. Все остальное, мошенничество чистой воды. И не надо спекулировать на "спасении моей жизни", Аэрофлот точно ее не спасает :) Они спасают свои карманы и свой бизнес за мой счет.

[SergeyBas]

Офигенное спасение - у меня берут условно 1000 долларов, услугу не оказывают, деньги не отдают и обещают отдать через 3 года без учета инфляции, без учета постоянного падения рубля, но отдать в рублях. А через 3 года курс рубля к доллару будет не 70, а 200. Вот и получится, что через 3 года вместо сегодняшних 1000 долларов я получу 350.

Человек, который уверенно дает такой прогноз явно не должен париться про 1000$ у Аэролфота, так как через 3 года будет миллиардером :) 3 года назад средний курс за 2017 год 58.30 рублей - сегодня 70, что-то не вырос в 3 раза доллар.

Кстати откуда взялись 3 года - просто удобно для аргументации своей позиции?

Я лично купил нужные мне билеты 30 апреля на сентябрь на сумму значительно большую 1000$ и спокойно жду или ваучеры или полета.

[taunta]

Я вообще не понимаю, при чем тут доллары? Вы в США проживаете?
Я вот как то все в рублях привык считать (хотя у меня часть бизнеса в Финляндии)... ну зависло у меня 400 тыс рублей в АФЛ... возьму ваучеры, еще и выгодней выйдет .. со скидкой 25%....

[thevery]

Почему-то в ЕС и США деньги возвращают, со скрипами и медленно, но возвращают. И большинство их авиакомпаний вернут деньги не за 3 года, а существенно раньше.

Авиакомпании в Европе получат субсидии/займы под 50% годовой выручки, а Аэрофлот получит максимум 50% от ежемесячной, и потратить их он может по большей части только на зарплаты и самолёты, а не возвраты.