Форум Винского

**Хобею** » 04 мар 2012, 14:58

(наши - Россия\Украина) (заруб. - гранды типа Експедии)

В пользу наших - нет языкового барьера, теоретически можно "набить морду" ?
В пользу буржуйских - репутация?

**aslan** » 05 мар 2012, 04:23

Как модератор раздела попрошу несколько раскрыть мысль - суть сообщения-то какова?

И кто такие посредники? Судя по упоминанию Expedia - агентства по бронированию билетов?

**Хобею** » 05 мар 2012, 16:06

Да, посредники по продаже билетов. Если цена билета, к примеру, на Експедии и Озоне одинакова +\-, то кого выбрать?
Или хрен редьки не слаще?

**Tstor** » 06 мар 2012, 00:57

А расскажите тем кто в танке, почему нельзя в самой авиакомпании? Ну когда маршрут сложный и много перевозчиков намешано-да, согласен. Но такое не часто случается.

Сам как-то давно с почившим авантиксом имел счастье общения. Турки перекроили расписание и отменили рейс. Авантикс турки известили, а вот авантикс меня-их клиента и пассажира-нет. Благодаря сообщению на форуме все быстренько сдал без штрафов, но осадок остался, а желание брать через агенства -пропало.

Еще к слову, BMI по выписанному бонусному билету на партнеров при изменении времени вылета на 20 минут звонит и пишет как полоумный. У агенств тоже такая прыть??? Сам я с подобным в агенствах не встречался...

**aslan** » 06 мар 2012, 02:40

Хобею писал(а) 05 мар 2012, 16:06:Да, посредники по продаже билетов. Если цена билета, к примеру, на Експедии и Озоне одинакова +\-, то кого выбрать?

Эк вы их припечатали )))

Я бы в такой ситуации брал все равно на Икспидии - и бонусы накапают, и все надежнее, чем непонятный лично мне Озон. Правда, очень редко бывает, что цена одинаковая - обычно на больших амер. или европейских порталах дешевле, так как нет комиссии и больше тарифов в доступе

Tstor писал(а) 06 мар 2012, 00:57:А расскажите тем кто в танке, почему нельзя в самой авиакомпании? Ну когда маршрут сложный и много перевозчиков намешано-да, согласен. Но такое не часто случается.

Иногда даже перелет на одном перевозчике бывает заметно дешевле брать в агентстве (особенно, если вылет из Азии - вот там вообще такое ощущение, что все дешевые билеты только через агентства). Если одинаково по цене, я бы брал напрямую в компании (если не нужны бонусы Икспидии и нет надежды на Best Rate Guarantee).

**Хобею** » 06 мар 2012, 08:36

Собираюсь взять 4 билета Донецк-Єнтеббе. На сайте Туркишей - 4000 баксов, у посредников 2300(прибл). Вот и чешу репу

**aslan** » 07 мар 2012, 07:56

А что тут чесать-то? 2300 лучше, чем 4000. На 1700 лучше )))

В таком контексте вопрос только в надежности тех или иных агентов (если есть выбор). Там некоторая ошибка в калькуляции, если я правильно помню, так что проблема только в том, выкатят ли турки агенту счет на разницу (ADM) и попробует ли агент содрать эту разницу с вас. Гранды типа Икспедии в таком не замечены ))

**zerokol** » 07 мар 2012, 09:32

я лично предпочел бы либо грандов типа экспедии, либо наши российские конторы имеющие тут офис, на который в случае чего можно подать с суд. Кем точно не буду пользоваться - малопонятными конторками имеющими головной офис скажем в Греции и московский телефон поддержки

**JackD** » 07 мар 2012, 11:15

При несущественной экономии и одной компании я за у компании. Из посредников вообще только двумя пользовался. Как раз упомянутыми озоном и экспедией.
Раньше озон всегда уведомлял об изменениях, а сейчас накосячил. на первое плечо а/к рейс отменила и перенесла на позже, получилось что второе стартует раньше первого. Правда не исключаю, что я просто наткнулся на это сразу и они уведомили бы. Запас времени есть. Скорректировали второе плечо быстро. Предложение с новым рейсом на одобрение прислали через несколько часов после жалобы. По моей просьбе уточнили у а/к насчет перегруза багажа (стыковка сокращалась).

**Vovi1974** » 07 мар 2012, 14:51

Покупка билетов в некоторых агенствах имеет плюс в том что вы сразу не покупаете билет, а только бронируете и выкупаете его в течении какого-то времени.

Зато у expedia обнаружился вот какой минус Возврат билета Аэрофлот. Как выбить налоги и сборы из Expedia?.

**zerokol** » 08 мар 2012, 08:53

JackD писал(а) 07 мар 2012, 11:15:При несущественной экономии и одной компании я за у компании.

ну я тоже за это
понятно что при цене билета в 15000 рублей у аэрофлота скажем, покупать его у какой то конторы за 14600 смысла не имеет.

**Viachik** » 08 мар 2012, 11:32

я за выбор ( по сравн. с Экспедией и прочими) нормальной российской билетной компании с офисом в Москве
( замечу, что всякие там конторы в доменной зоне .ru , на проверку оказывающиеся в Греции - также в топку)

**zerokol** » 08 мар 2012, 19:35

Viachik писал(а) 08 мар 2012, 11:32:я за выбор ( по сравн. с Экспедией и прочими) нормальной российской билетной компании с офисом в Москве ( замечу, что всякие там конторы в доменной зоне .ru , на проверку оказывающиеся в Греции - также в топку)

соглашусь, в экспедии я лично брал то что в других местах не было.

**aslan** » 08 мар 2012, 22:20

Осмелюсь предположить, что у Икспидии и ей подобных офиса (в смысле, открытого для посетителей) нет нигде. Да и зачем он нужен-то?

**travasek** » 09 мар 2012, 11:54

Поделюсь и я своими мыслями на счет этого вопроса. Для меня лично, российские посредники ака авиакассы удобны тем, что:

- Есть оплата наличкой (Евросеть, Contact)
- Есть оплата электронными деньгами
- Есть безнал (выставление счета)
- Билеты часто дешевле чем в АК
- И главное - оплата в Рублях (тратить надо в той валюте в которой хранишь деньги)

Заграничными не пользуюсь, т.к. если что-то пойдет не так большой риск потерять свои деньги, на них даже в суд не подать. Греки (Trip.ru, Tripsta.ru, Onetwotrip.ru) отличаются своей хамоватостью и наплевательским отношением к клиентам, судя по отзывам, часто проблемы с возвратом билетов. Цены в рублях, снимают в евро, поэтому никогда не знаешь, сколько спишется с карты на самом деле не понятное, ну это актуально для тех у кого рублевые.

В тур поисковиках (globalet.ru, skyscanner.ru, ]momondo.ru]) часто их цены немного дешевле, российских, но оплата только по карте в евро и это нивелирует конечную стоимость и вашу экономию. У Trip.ru есть оплата в рублях через Евросеть, но почему то в этом случае билет стоит на 20евро дороже))

**travasek** » 09 мар 2012, 12:03

aslan писал(а) 08 мар 2012, 22:20:Осмелюсь предположить, что у Икспидии и ей подобных офиса (в смысле, открытого для посетителей) нет нигде. Да и зачем он нужен-то?

Офис нужен, чтобы минимизировать кол-во посредников на пути ваших денег до авиакомпании.

**alyonam** » 09 мар 2012, 12:15

travasek
Так вообще оплата картами - это как бы плюс (если, конечно, речь идет о понятной конторе, которая точно не спилит деньги с вашей карты).
Или у вас что-то религиозное по отношению к собиранию миль и кешбеков?

**zerokol** » 09 мар 2012, 13:34

alyonam писал(а) 09 мар 2012, 12:15:Так вообще оплата картами - это как бы плюс (если, конечно, речь идет о понятной конторе, которая точно не спилит деньги с вашей карты).

для меня более важна оплата рублями
да и грекам в нынешней ситуации я бы не стал платить

**travasek** » 09 мар 2012, 13:38

alyonam писал(а) 09 мар 2012, 12:15:travasek
Так вообще оплата картами - это как бы плюс (если, конечно, речь идет о понятной конторе, которая точно не спилит деньги с вашей карты).
Или у вас что-то религиозное по отношению к собиранию миль и кешбеков?

Ничего не имею, но это единственный из способов оплаты билетов на сайте зарубежных АК, лично мне удобней платить яндекс деньгами, у авиакасс (озон, давс) при таком способе оплаты экономия достигается еще в пару сотен. Те кто путешествуют по России, вообще могут не иметь кроме зарплатной карты никакой другой, а с нее билет через интернет не оплатить (нужна виза).
Нормальные авиакассы принимают мильные карты, тут разнице вообще нет где брать. Удобства оплаты неоспоримый плюс агентств. Другое дело, борзеть не надо с накрутками, в стоимость билета уже заложена комиссия агента.

Еще замечал, что у того же озона и давса билеты еще дешевле чем у АК. Это хороший признак стабильной работой агентства и обеспечения большого оборота. АК не всегда видят свои собственные билеты, часто авиакасса дает больше стыковок.

**zerokol** » 09 мар 2012, 13:51

travasek писал(а) 09 мар 2012, 13:38:Еще замечал, что у того же озона и давса билеты еще дешевле чем у АК. Это хороший признак стабильной работой агентства и обеспечения большого оборота. АК не всегда видят свои собственные билеты, часто авиакасса дает больше стыковок.

стоит отметить что не всегда, вот сейчас глянул интересующий меня билет в амстер, у аэрофлота 26529, на сайте давс если брать клм то 26 930, если сам аэрофлот то 28 388
при возможности купить на сайте самой компании - куплю у нее, пусть даже и на 300-600 рублей дороже.

**travasek** » 09 мар 2012, 14:26

zerokol писал(а) 09 мар 2012, 13:51:
travasek писал(а) 09 мар 2012, 13:38:Еще замечал, что у того же озона и давса билеты еще дешевле чем у АК. Это хороший признак стабильной работой агентства и обеспечения большого оборота. АК не всегда видят свои собственные билеты, часто авиакасса дает больше стыковок.

стоит отметить что не всегда, вот сейчас глянул интересующий меня билет в амстер, у аэрофлота 26529, на сайте давс если брать клм то 26 930, если сам аэрофлот то 28 388
при возможности купить на сайте самой компании - куплю у нее, пусть даже и на 300-600 рублей дороже.

Тут я солидарен. Аэрофлот одна из немногих компаний которая создала россиянам все условия для удобной покупки их билетов через собственный сайт. Но! Летать аэрофлотом нифига не экономично

СПБ-Амстердам один конец 11 апреля:

AirBaltic - 3 882 rub, 1 пересадка, лету 5 ч. 25 мин.
Аэрофлот - 27 668 rub, 1 пересадка, лету 8 ч. 10 мин.

Сравнил здесь http://www.globalet.ru/search/aiqn0e1hvoa

PS На сайте аэрофлота билет стоит теже деньги 27668.00 RUB, Ozon.Travel продает Аэрофлот без наценок, у них и на сайте это написано. Давс да, накручивает.

**A.Z.** » 09 мар 2012, 14:35

Из всех посредников по авиабилетам доверяю только Экспедии. Брал билеты не раз у них. Хороши при мультисегментах, опен джо и прочих хитровывернутых вариантах. А вот конторы, которые продают билеты чуть не за полтора года до вылета - сильно настораживают.

**Pinky Yazz** » 09 мар 2012, 18:07

Давно из Азии не выбиралась, у нас тут у азиатских компаний проще на сайте самих авиакомпаний покупать билеты или в их офисах, независимо от того, короткий перелет лоукостов или многопересадочный через третьи страны до России. И по цене часто от посредников-сайтов не отличается особо. Зато если какие изменения - то авиакомпании уведомляют сразу и билеты поменять предлагают.

**aslan** » 10 мар 2012, 01:19

travasek писал(а) 09 мар 2012, 11:54:Для меня лично, российские посредники ака авиакассы удобны тем, что:

- Есть оплата наличкой (Евросеть, Contact)
- Есть оплата электронными деньгами
- Есть безнал (выставление счета)
- Билеты часто дешевле чем в АК
- И главное - оплата в Рублях (тратить надо в той валюте в которой хранишь деньги)

Заграничными не пользуюсь, т.к. если что-то пойдет не так большой риск потерять свои деньги, на них даже в суд не подать.

Платите кредиткой, и будет вам счастье - если что, сделаете чарджбэк. Это - уж не говоря о милях, кэшбэках и прочих плюшках - гораздо более цивилизованный способ.

travasek писал(а) 09 мар 2012, 12:03:
aslan писал(а) 08 мар 2012, 22:20:Осмелюсь предположить, что у Икспидии и ей подобных офиса (в смысле, открытого для посетителей) нет нигде. Да и зачем он нужен-то?

Офис нужен, чтобы минимизировать кол-во посредников на пути ваших денег до авиакомпании.

Не понял логики, если честно. Вообще не понял. Каких посредников? Посредники на пути мои денег к авиакомпании при бронировании - серверы агентства (грубо говоря). А офис на какие деньги содержится? Неудивительно, что Икспидия и прочие Орбицы при прочих равных (=доступность тех же тарифов) всегда дешевле, чем русские конторы с офисами.

Pinky Yazz писал(а) 09 мар 2012, 18:07:Давно из Азии не выбиралась, у нас тут у азиатских компаний проще на сайте самих авиакомпаний покупать билеты или в их офисах, независимо от того, короткий перелет лоукостов или многопересадочный через третьи страны до России.

У нас Азия разная, похоже, либо а последние 3 года все радикально поменялось. Когда я последний раз брал билет из Азии, one-way из Гонконга в Москву на нужные даты стоил $500 у всех крупных агентств и почти $3000 (!) в том же классе бронирования (S) на сайте авиакомпании (KE).

**travasek** » 10 мар 2012, 03:56

aslan писал(а) 10 мар 2012, 01:19:Платите кредиткой, и будет вам счастье - если что, сделаете чарджбэк. Это - уж не говоря о милях, кэшбэках и прочих плюшках - гораздо более цивилизованный способ.

travasek писал(а) 09 мар 2012, 12:03:Офис нужен, чтобы минимизировать кол-во посредников на пути ваших денег до авиакомпании.

Не понял логики, если честно. Вообще не понял. Каких посредников? Посредники на пути мои денег к авиакомпании при бронировании - серверы агентства (грубо говоря). А офис на какие деньги содержится? Неудивительно, что Икспидия и прочие Орбицы при прочих равных (=доступность тех же тарифов) всегда дешевле, чем русские конторы с офисами.

Какие-то аргументы у вас слабенькие. Про карту, мили и как мне удобно платить я написал выше. Посредники на пути кеша (евросеть, contact и т.д.), все они берут комиссию, кешем оплачивается чуть ли не половина продаваемых в нашей стране через интернет билетов. А офисы они у всех есть, даже у экспедии, сотрудники же сидят где-то, или вы как себе это представляете? А цены не ниже, это миф. Гарантированно дешевых агентств нет. Вот сравните:

Спб-Амстер:

http://www.globalet.ru/search/c0rnyz9kkyg
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qs ... d=1&rdct=1

Глобалет ищет только по российским кассам и находит цены начиная от $131, expedia дает билеты от $198.67, kayak нашел минимум за $151

**A.Z.** » 10 мар 2012, 09:46

travasek писал(а) 10 мар 2012, 03:56: Глобалет ищет только по российским кассам и находит цены начиная от $131, expedia дает билеты от $198.67, kayak нашел минимум за $151

Так Вам поискать или купить? За 131 доллар (94 евро) этот билет покупается прямо на сайте Эйр Балтика, без всяких посредников. А для поиска есть ряд поисковых машинок, типа момондо или скайсканнера.

**travasek** » 10 мар 2012, 14:21

A.Z. писал(а) 10 мар 2012, 09:46:
travasek писал(а) 10 мар 2012, 03:56: Глобалет ищет только по российским кассам и находит цены начиная от $131, expedia дает билеты от $198.67, kayak нашел минимум за $151

Так Вам поискать или купить? За 131 доллар (94 евро) этот билет покупается прямо на сайте Эйр Балтика, без всяких посредников. А для поиска есть ряд поисковых машинок, типа момондо или скайсканнера.

Это было в ответ, что забугорные всегда дешевле наших или мы тут, что вообще обсуждаем? А билет я уже купил, но не на сайте АК, а в агентстве за yandex деньги, которых много скопилось и надо куда-то тратить.

**aslan** » 10 мар 2012, 14:56

travasek писал(а) 10 мар 2012, 03:56:Посредники на пути кеша (евросеть, contact и т.д.), все они берут комиссию, кешем оплачивается чуть ли не половина продаваемых в нашей стране через интернет билетов. А офисы они у всех есть, даже у экспедии, сотрудники же сидят где-то, или вы как себе это представляете?

Мы говорили о фронт-офисе, в который можно прийти с улицы. Такого офиса у Икспидии действительно нет. Вы же мне пытались объяснить, что наличие такого офиса сокращает маржу посредников. Вашей логики я до сих пор не понимаю. При наличии кредитной карты никакого смысла платить кэшем через евросеть, контакты и прочую байду я не вижу. Если в нашей стране билеты оплачиваются так - это проблема людей, которые связываются с этим обдираловом вместо того, чтобы пользоваться банковскими картами.

travasek писал(а) 10 мар 2012, 03:56:А цены не ниже, это миф.

Давайте померяемся? ))) Я каждый год летаю на кругосветку примерно, билеты покупаю себе сам - и я не помню уже, когда последний раз видел, чтобы - при доступности одного и того же тарифа - у рос. агентов он был дешевле. В последние лет 7 точно ни разу. Икспидия и Орбитц давно отменили комиссии для покупателей, а рос. агенты без этого как-то не умеют.

**travasek** » 10 мар 2012, 21:24

2aslan При наличии кредитной карты да, это очевидно, я говорю про кеш, в случае отсутствия кредитной карты способной быть использованной для оплаты в интернет. И это вовсе не проблема, в случае российских авиакасс, которые как раз позволяют платить кешем))

По поводу цен у нас и не у нас, я вам привел пример, вы заявили что в зарубежных ВСЕГДА дешевле, оказалось, что нет. Вы выдаете желаемое за действительное, с чего вы взяли, что зарубежные агенты не делают наценок? Вот российский озон по многим АК не делает наценок точно http://www.ozon.travel/help/avia/preparation/comission/

**Viachik** » 10 мар 2012, 21:45

Часто забугорные системы с вылетом из России - выставляют невозвратные условия по приобретенному билету. Да на тот же Аэрофлот.
С теми, что у нас, такого нет . И за яйца их можно дернуть . Они это знают - и потому послушные. Это главный посыл в выборе системы.
С ними легче и проще изъясняться , и потому приходить к нужному результату. Офис тут - это констатация приверженности (и зависимости) российским реалиям и законам. Т.е не иллюзорное - а конкретно подвешенное вымя.
Какие-то там бонусы Экспедии - смешно мне. Кто билетов купит пачку -тот получит водокачку (с) . А в пачке (по частоте покупок) - вероятность гемора сильно повышается, что нивелирует и сам гипотетический бонус.
Есть системы нормальные российские ( про все- речь не веду) , дающие в рублях то же ( а это тоже важно для тех у кого доход в оных), что и в конвертируемых баксах и GBR другие.
С zerokol - согласен, если только там у западных это нужное и есть - то там и надо брать. Но тема не об этом варианте.

**aslan** » 11 мар 2012, 14:37

travasek писал(а) 10 мар 2012, 21:24:По поводу цен у нас и не у нас, я вам привел пример, вы заявили что в зарубежных ВСЕГДА дешевле, оказалось, что нет.

Я заявил, что по моему опыту всегда дешевле - и продолжаю это утверждать. Я ни разу не видел, чтобы нужный мне билет (который невозможно взять на сайте перевозчика) был дешевле у рос. агентов.

В приведенном вами примере одно (!) русское агентство - первый результат по вашей ссылке - дает такую же цену, как и сайт авиакомпании (а речь идет об очень простом билете, который легко берется у перевозчика, как уже указали выше). Я не стал на сайте вводить данные пассажров, чтобы пройти дальше и посмотреть, не добавляется ли комиссия на следующих шагах - агентства тоже так любят делать.

travasek писал(а) 10 мар 2012, 21:24:Вы выдаете желаемое за действительное, с чего вы взяли, что зарубежные агенты не делают наценок?

Во-первых, это сообщают мне мои глаза. Я вижу в системе бронирования опубликованный тариф (или тарифы) в X долларов США. Пробиваю его (или их комбинацию) через ITA, получаю калькуляцию всех сборов в рублях, долларах и прочих йенах, пересчитанных в Y долларов по курсу IATA и финальную стоимость в X+Y долларов. После чего беру на том же Орбитце этот же самый билет за - барабанная дробь - ровно X+Y долларов. Внимание, вопрос: где тут наценка?

Во-вторых, информация о том, как зарабатывают деньги Орбитц, Икспидия и им подобные - довольно широко известна всем, кто хоть чуть-чуть интересуется этим бизнесом. На билетах они имеют комиссию от авиакомпаний и маржа минимальная, в отличие от отелей. Если посмотреть на стоимость баллов тех же Expedia Rewards применительно к авиабилетам и отелям - все становится совсем просто и очевидно.

Viachik писал(а) 10 мар 2012, 21:45:Часто забугорные системы с вылетом из России - выставляют невозвратные условия по приобретенному билету. Да на тот же Аэрофлот.
С теми, что у нас, такого нет . И за яйца их можно дернуть . Они это знают - и потому послушные. Это главный посыл в выборе системы.
С ними легче и проще изъясняться , и потому приходить к нужному результату. Офис тут - это констатация приверженности (и зависимости) российским реалиям и законам. Т.е не иллюзорное - а конкретно подвешенное вымя.

"Забугорные системы" - это что? GDS? Условия возвратности и невозвратности определяются правилами тарифа, которые заводит в GDS авиакомпания. Т.е. в вашем случае - тот же Аэрофлот. При чем тут офис в Москве, вымя и т.д.?

(Если я по неразумию пропустил какую-то ветку, в которой Expedia, Orbitz, Travelocity, Opodo или еще кто-нибудь важный и уважаемый отказывался возвращать деньги по возвратному по правилам тарифа билету - буду благодарен за ссылку.)

**aslan** » 11 мар 2012, 14:52

Viachik писал(а) 10 мар 2012, 21:45:Какие-то там бонусы Экспедии - смешно мне. Кто билетов купит пачку -тот получит водокачку (с) . А в пачке (по частоте покупок) - вероятность гемора сильно повышается, что нивелирует и сам гипотетический бонус.
Есть системы нормальные российские ( про все- речь не веду) , дающие в рублях то же ( а это тоже важно для тех у кого доход в оных), что и в конвертируемых баксах и GBR другие.

Это тема для другой ветки, конечно, но если уж мы заговорили об этом - а какие? И какова арифметика кэшбэка?

**zerokol** » 11 мар 2012, 14:53

aslan писал(а) 11 мар 2012, 14:37:(Если я по неразумию пропустил какую-то ветку, в которой Expedia, Orbitz, Travelocity, Opodo или еще кто-нибудь важный и уважаемый отказывался возвращать деньги по возвратному по правилам тарифа билету - буду благодарен за ссылку.)

есть такая партия Возврат билета Аэрофлот. Как выбить налоги и сборы из Expedia?

**Viachik** » 11 мар 2012, 14:59

aslan писал(а) 11 мар 2012, 14:37:"Забугорные системы" - это что? GDS? Условия возвратности и невозвратности определяются правилами тарифа, которые заводит в GDS авиакомпания. Т.е. в вашем случае - тот же Аэрофлот. При чем тут офис в Москве, вымя и т.д.?

Условия возвратности и невозвратности еще зависят - и от места покупки авиабилета.
Невозвратных с вылетом из России - нет в принципе (пока нет). Правила тарифа такие есть . Купите здесь по невозвратному - возвратите ( воздушный кодекс и т.д)
Купите там промо на Аэрофлот - утретесь ( Аэрофлот отправит к Экспедии, та ответит - читайте примечание к правилам)
пропустили конечно , покупал бы не на Экспедии - удовлетворился бы Возврат билета Аэрофлот. Как выбить налоги и сборы из Expedia?
про вымя - очень ясно и доступно, в связи с эти дополнением
GDS и матрикс
Уже обсуждали это в параллельной теме.
В этой GDS просто нет и цен таких , как у наших турагентсв. Пример - Thai airways продает Bangkok (RT) по ценам которых там просто нет . Ни одна забугорная ситема их просто не обнаруживает в принципе. (там от 33 тыр, у наших от 24 )

Это тема для другой ветки, конечно, но если уж мы заговорили об этом - а какие? И какова арифметика кэшбэка?

Я - не Клуни, как и большинство , и меня кэшбэк интересует в меньшей степени , чем успешность разрулируливания косяков, переносов дат и изменения расписания.

**JackD** » 11 мар 2012, 16:22

travasek
Те кто путешествуют по России, вообще могут не иметь кроме зарплатной карты никакой другой, а с нее билет через интернет не оплатить (нужна виза).

Что за загадочная "зарплатная" карта? Кто то еще получает з/п на карты локальных платежных систем? У меня зарплатная Visa Classic, если к голдам вернут бесплатную страховку, верну Gold. Если по зарплатному проекту выдали бесплатный electron (это кстати тоже Visa ) то не значит, что её нельзя поменять. Хотя платить зарплатной в нете, канешь, верх безрассудства

aslan
насчет цены, в моем личном майском тендере участвовали: озон, expedia и все 3 заливщика. Победил озон. и стыковками и ценой.

**aslan** » 11 мар 2012, 16:41

Мумусики, по вашей ссылке человек пытается выбивать сборы с невозвратного билета. Я эту ветку видел, ничего в ней не писал, т.к. не владею вопросом. Если я правильно понимаю, там слово телочки из Аэрофлота (что сборы должны вернуть) против слова Икспидии (что ничего не должны). Так что не считается, ищите еще

Viachik писал(а) 11 мар 2012, 14:59:Условия возвратности и невозвратности еще зависят - и от места покупки авиабилета.
Невозвратных с вылетом из России - нет в принципе (пока нет). Правила тарифа такие есть . Купите здесь по невозвратному - возвратите ( воздушный кодекс и т.д)

С чего бы это? Куплю здесь с вылетом из ЮАР, к примеру, - ничего не возвращу. Куплю здесь на иностранную компанию с вылетом из России - тоже ничего. От места покупки ничего не зависит так прямо

Тут есть два связанных вопроса:
1) С точки зрения "билетного дела", условия возвратности прописаны только в правилах тарифа. Не думаю, что этот раздел подгружается в систему в зависимости от POS. Скорее, с разными POS подгружаются разные тарифы - либо полностью возвратный (по требованиям ВК), либо нет. Разумеется, при наличии выбора надо брать возвратный билет (это в гипотетической ситуации покупки за границей вылета из России на рос авиакомпании)

2) С точки зрения права, если я верно понимаю, соответствующая статья ВК распространяется только на рос. компании (которые таки да, обязаны устанавливать тарифы с соответствующими правилами в части возврата, см выше).

То есть цепочка в данном случае такова:

ВК --> рос. компании --> правила тарифа --> GDS <--- агент <-- потребитель

Для GDS важны только правила тарифа, так что мы возвращаемся к той же банальной и избитой мысли. И место нахождения агента здесь совершенно не при чем

С точки зрения бытового понимания справедливости, разумеется, все билеты должны быть возвратными (и бесплатными), ну да. Но иностранная компания имеет полное право устанавливать любые невозвратные тарифы с вылетом из России (юр. основания приводил как-то SIncerely yours, если на пальцах - международные обязательства РФ имеют большую силу, нежели внутренние законы, в т.ч. ратификация Россией документов ИКАО, по которым правила тарифа прописаны в тарифе).

**aslan** » 11 мар 2012, 16:43

JackD писал(а) 11 мар 2012, 16:22:насчет цены, в моем личном майском тендере участвовали: озон, expedia и все 3 заливщика. Победил озон. и стыковками и ценой.

Круто! А что за перелет был в результате? )) И какая была разница между Озоном и Икспидией? (И что говорил по этому поводу Орбиц?)

**Viachik** » 11 мар 2012, 16:52

aslan писал(а) 11 мар 2012, 16:41:Куплю здесь на иностранную компанию с вылетом из России - тоже ничего. От места покупки ничего не зависит так прямо

Зависит .Купите здесь и с вылетом отсюда ( в офисе авиак) - возвратите . Промо ..., правила тарифа и т.д - возвратите. Иностранная, не иностранная - по фигу. ( Гемор возможен - как деталь) .
Агенты , они на то и агенты - чтобы авиакомпания могла законно вас отослать. Отослать туда, где купили. А , как оказывается , где и у кого купили- важно очень. Круг замкнулся.

**JackD** » 11 мар 2012, 17:03

aslan
Круто! А что за перелет был в результате? )) И какая была разница между Озоном и Икспидией? (И что говорил по этому поводу Орбиц?)

open jaw DME-MLE; BKK-DME. Знал бы, что будет такая тема, сохранил бы. А так точно не помню, но не 100 рублей, точно. Епмнв то у expedia вообще не выдавались катары как самые дешевые. У них выборка стартовала с этихадов, которые прибл. на 3-4 тыр были дороже (это я как раз приценивался, т.к. этихадовские мили мне есть куда деть).
Причем брал в момент когда у эмиратов еще и -10% работала для участников, и все равно выходило дороже на мои даты.

Кстати, на прошлогодний январь (на 7-е). когда приспичило в конце ноября таки полететь, тоже именно на озоне нашелся самый дешевый вариант. вот только не помню, искал ли я тогда изначально именно с днем в Шанхае или принял его как дополнительный бонус
Так что бывает

**travasek** » 12 мар 2012, 01:48

aslan писал(а) 11 мар 2012, 14:37:Я заявил, что по моему опыту всегда дешевле - и продолжаю это утверждать. Я ни разу не видел, чтобы нужный мне билет (который невозможно взять на сайте перевозчика) был дешевле у рос. агентов.

Нет, вы заявили:

aslan писал(а):Неудивительно, что Икспидия и прочие Орбицы при прочих равных (=доступность тех же тарифов) всегда дешевле, чем русские конторы с офисами.

И это неправда.

aslan писал(а):В приведенном вами примере одно (!) русское агентство - первый результат по вашей ссылке - дает такую же цену, как и сайт авиакомпании

А сколько вам надо?)) Я же говорю, гарантированно дешевых не бывает. Сайт АК не в тему, мы же про агентства говорим.

aslan писал(а):Икспидия и Орбитц давно отменили комиссии для покупателей, а рос. агенты без этого как-то не умеют.

Это тоже ваши слова и это тоже неправда. Я привел реальный пример, где разница в билетах между российским и экспедией более 67$, пример не надуманный, именно этот билет меня интересовал. При этом накрутка экспедии около 60$ от тарифа АК. Все три российских агентства по ссылке показали цену меньше экспедии. Ну вы это и сами видели, так что не упрямьтесь, против фактов не попрешь.

Вот вам еще две ссылочки для сравнения:

http://www.globalet.ru/search/pbkhjnsysps
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qs ... d=1&rdct=1

Цена экспедии от $2385, Давс от $1198. Нехилая такая разница, больше штуки баксов.

**aslan** » 12 мар 2012, 05:44

travasek писал(а) 12 мар 2012, 01:48:
aslan писал(а) 11 мар 2012, 14:37:Я заявил, что по моему опыту всегда дешевле - и продолжаю это утверждать. Я ни разу не видел, чтобы нужный мне билет (который невозможно взять на сайте перевозчика) был дешевле у рос. агентов.

Нет, вы заявили:
aslan писал(а):Неудивительно, что Икспидия и прочие Орбицы при прочих равных (=доступность тех же тарифов) всегда дешевле, чем русские конторы с офисами.

И это неправда.

Обратите внимание на уточнение в скобках в вашей цитате из меня. Для очевидности подкрашу ее синим.
Если есть скидочный тариф, доступный к продаже только в России, блочка, конфиденциальные тарифы, то да - будет та ситуация, с которой вы сталкиваетесь. Если тариф без ограничений по POS, то у рус агентств есть комиссия, у крупных амер. нет - так по моему опыту. Я с удовольствием учусь чему-нибудь новому, буду рад узнать, что ситуация меняется, но пока вы меня не убедили, простите. (На вашем примере см ниже)

travasek писал(а) 12 мар 2012, 01:48:
aslan писал(а):В приведенном вами примере одно (!) русское агентство - первый результат по вашей ссылке - дает такую же цену, как и сайт авиакомпании

А сколько вам надо?)) Я же говорю, гарантированно дешевых не бывает. Сайт АК не в тему, мы же про агентства говорим.

Мне казалось, мы в самом начале все договорились, что агентства нужны только для того, что нельзя взять на сайте перевозчика? Начиная с 5-го сообщения ветки. Не так?

travasek писал(а) 12 мар 2012, 01:48:
aslan писал(а):Икспидия и Орбитц давно отменили комиссии для покупателей, а рос. агенты без этого как-то не умеют.

Это тоже ваши слова и это тоже неправда. Я привел реальный пример, где разница в билетах между российским и экспедией более 67$, пример не надуманный, именно этот билет меня интересовал. При этом накрутка экспедии около 60$ от тарифа АК. Все три российских агентства по ссылке показали цену меньше экспедии. Ну вы это и сами видели, так что не упрямьтесь, против фактов не попрешь.

Еще раз см выше синеньким. Вы уверены, что мы говорим об одном и том же тарифе?

travasek писал(а) 12 мар 2012, 01:48:Вот вам еще две ссылочки для сравнения:

http://www.globalet.ru/search/pbkhjnsysps
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qs ... d=1&rdct=1

Цена экспедии от $2385, Давс от $1198. Нехилая такая разница, больше штуки баксов.

Мухи отдельно, котлеты отдельно ))) Давайте разбираться:

Давс комбинирует в одном билете тариф S7 Омск-Абу-Даби QPOMOW и тариф Air Berlin Абу-Даби-Пукет NOWAE
Expedia комбинирует в одном билете тариф S7 Омск-Доха SQRMOWV и несусветный тариф катарцев Доха-Пукет ($1934+сборы)
Первый вывод, который мы делаем: разница в цене - это не "накрутка" (ваши слова) Икспидии на том же билете, что вам готов продать Давс в два раза дешевле. Это вообще другой билет.

Если же вы имели в виду, что мол неважно, что разные билеты и разные тарифы, важно, что рус агентство дешевле, то:

1) Вот вам ровно тот билет, который вам хотел продать ДАВС, но за $1178,71 на Cheapoair
http://www.cheapoair.com/Default.aspx?t ... YTRIP&lc=1

2) А вот другой билет, но тоже Омск-Пукет на то же 22 апреля, за $907 на Cheaptickets (первый же результат с Kayak)
http://www.kayak.com/flights/OMS-HKT/20 ... f8d98a0a70

и на Орбитце (которому принадлежат Cheaptickets, так что неудивительно):
http://www.orbitz.com/shop/airsearch?ar ... %2F22%2F12

3) А вот momondo видит ваш же билет за 1185 на американском Travelpapa.com ($1184,71 на самом деле) и с разными накрутками на русских сайтах (обратите внимание, что ДАВС еще и не самый дешевый )
(При этом тут же висит Трансаэро от $742, но этот вариант только на biletix, и при переходе на сайт не пробивается):
https://avia.awd.ru

4) На русской версии Dohop еще смешнее - все начинается от $818 (Аэрофлот и тайцы), если брать тремя отдельными билетами), самый дешевый вариант одним билетом - наш давсовский, только на Trip.ru за $1187
http://www.dohop.ru/flights/?a1=OMS&a2= ... 220412&d2=

Предварительные банальные выводы такие:

а) Разные поисковики и агентства видят либо совсем разные билеты, либо одни и те же.
б) Там, где билеты разные, = разница либо в разной доступности тарифов разным агентам, либо в софте, просчитывающим комбинации тарифов. Одного самого дешевого агентства нет, как вы и заметили, но разница в этом, а не в мифических накрутках.
в) Там, где один и тот же билет, победили амер. сайты (Cheapoair, Travelpapa). Сюрприз!

**travasek** » 12 мар 2012, 10:35

Aslan в случае airBaltic был один и тот же тариф. А в последнем примере я намеренно не упомянул слово накрута, т.к. билеты действительно разные, я лишь хотел показать, как вы подметили, что Экспедия показывает далеко не самый экономичный вариант по сравнению с Давс. Но я вижу мы поняли друг друга, мир =) Кстати если в Давсе выбрать способ оплаты Yandex деньгами, то билет будет стоять все теже $1178, как и на Cheapoair))

**aslan** » 13 мар 2012, 02:44

travasek писал(а) 12 мар 2012, 10:35:Кстати если в Давсе выбрать способ оплаты Yandex деньгами, то билет будет стоять все теже $1178, как и на Cheapoair))

Кстати, если Давс гавкнется или решит меня кинуть, я эти ЯДы как буду выбивать обратно?
Нет уж, мы пока по старинке - все кредиточкой, кредиточкой )))

**travasek** » 13 мар 2012, 10:56

aslan писал(а) 13 мар 2012, 02:44:Кстати, если Давс гавкнется или решит меня кинуть, я эти ЯДы как буду выбивать обратно?
Нет уж, мы пока по старинке - все кредиточкой, кредиточкой )))

Не вижу с этим никаких проблем. Обычная практика возврат средств способом зачисления, может можно и налом получить, а может и на карту, не в курсе. Или вы к чарджбеку клоните, который на картах только? Думаю, если авиакасса захочет вас кинуть, она непременно это сделает, вне зависимости от способа оплаты. И у забугорных это получиться гораздо легче, т.к. на них нет никаких рычагов воздействия, в отличии от наших российских, с которыми можно вполне успешно решать претензии в судебном порядке. А вообще вы уже фантазировать начинаете и надумываете проблемы, с забугорными вероятность их появления гораздо больше и отсутствие фронт-офиса в их решении совсем не наруку клиентам.

**zerokol** » 13 мар 2012, 11:10

travasek писал(а) 13 мар 2012, 10:56:Думаю, если авиакасса захочет вас кинуть, она непременно это сделает, вне зависимости от способа оплаты

мы рассматриваем не преднамеренные кидки, я думаю в них никто из упомянутых в теме фирм не подозреваем, а случайные, типа "так получилось"

**Beyzn** » 13 мар 2012, 13:19

travasek писал(а) 09 мар 2012, 12:15:Еще замечал, что у того же озона и давса билеты еще дешевле чем у АК.

А как вообще у посредника может быть дешевле, чем у самой АК? Ведь посредник берет комиссию, а билетов у АК, соответственно, не выкупает, по определению "посредника", не так?

**alyonam** » 13 мар 2012, 20:57

Вообще-то я того, что в вашей цитате, не говорила, но есть огромное количество бизнесов, где через посредника дешевле, чем напрямую

**merial** » 13 мар 2012, 21:24

Beyzn писал(а) 13 мар 2012, 13:19:А как вообще у посредника может быть дешевле, чем у самой АК? Ведь посредник берет комиссию, а билетов у АК, соответственно, не выкупает, по определению "посредника", не так?

Например, за счет уменьшения собственной маржи. Это "русский" бизнес, когда взять что-то, накрутить и продать. Основная масса зарабатывает на комиссии которую ей выплачивает а/к, т.е. никакой комиссии, сверху, от стоимости а/б в самой а/к не берется. Например и там и там билет стоит 500 у.е., но агентству выплачивается комиссия в 10%, так агентство может продавать по 470 и все равно быть в прибыли.
Есть ещё спецтарифы для агентств.

**Beyzn** » 13 мар 2012, 21:53

alyonam писал(а) 13 мар 2012, 20:57:Вообще-то я того, что в вашей цитате, не говорила, но есть огромное количество бизнесов, где через посредника дешевле, чем напрямую

Извините, технический сбой) Я поправил.

**Beyzn** » 13 мар 2012, 22:12

merial писал(а) 13 мар 2012, 21:24:Основная масса зарабатывает на комиссии которую ей выплачивает а/к, т.е. никакой комиссии, сверху, от стоимости а/б в самой а/к не берется.

Т.е., а/к дает поручение агентствам реализовать а/б по некой цене за вознаграждение, так? Которая может быть ниже, чем цена самой а/к. Из-за того, что хочет максимизировать массу выручки?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР