Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Подготовка к круизу: что взять с собой, как оформить документы, как выбрать каюту. Советы опытных путешественников, поиск попутчиков для круиза и обсуждение маршрутов.

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #51

Сообщение Yury-Shef » 15 мар 2014, 00:54

Придется заново сдавать в испанский визовый центр такой же пакет документов как в первый раз,
но с датой открытия визы - 12 апреля, согласно новому круизному расписанию.
Оплачиваете заново (возможно по срочному тарифу, так как нужно вылетать уже скоро).
Просите все равно годовой мультик.

А неиспользованную визу при получении новой в посольстве они просто перечеркнут маркером.
Аватара пользователя
Yury-Shef
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6994
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1382 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #52

Сообщение Форумные круизы » 15 мар 2014, 04:09

Русина Галина писал(а) 14 мар 2014, 23:54:если виза делается после полученной, то предыдущая полностью отменяется

Да, так и будет. Вам отменят эту визу и сделают другую.

Русина Галина писал(а) 14 мар 2014, 23:54:надо получать у греков на 12 апреля

Ну попробуйте, но как-то я вот сомневаюсь. Для консла, конечно, такие ситуации - семечки, а для нас это очень нестандартная ситуация, хотя вполне себе доолжна быть частой в круизах. С другой стороны, это одна поездка как бы...

Русина Галина писал(а) 14 мар 2014, 23:54:Звонила в испанский визовый центр

Их, конечно, послушать стоит, но практика показывает, что нестандартные ситуации для работников визовых центров - неразрешимая задача.

Yury-Shef писал(а) 15 мар 2014, 00:54:Придется заново сдавать в испанский визовый центр такой же пакет документов как в первый раз,
но с датой открытия визы - 12 апреля, согласно новому круизному расписанию.

Да. Я именно такой сценарий и предполагал.

Yury-Shef писал(а) 15 мар 2014, 00:54:А неиспользованную визу при получении новой в посольстве они просто перечеркнут маркером.

Да, именно так и будет, вот мой пример: Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #53

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 09:03

Точно такие же документы как на первую визу не получится подать, т.к. в связи с событиями в Киеве я поменяла рейс на 27.03. Москва-Киев-Дубай на рейс на 28.03. Москва-Дубай. После второго круиза 22 апреля поменяла хостел на другой в Барселоне, увеличила пребывание в Барселоне на 4 дня, вместо вылета в Москву 28 апреля поменяла билет на 2 мая, т.к. мы планировали купить в порту Барселоны еще третий круиз на испанский корабль, на который не продают круизы наши агенты на форуме. Вот такие косяки.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #54

Сообщение Yury-Shef » 15 мар 2014, 09:18

Русина Галина писал(а) 15 мар 2014, 09:03:Точно такие же документы как на первую визу не получится подать

Суть комплекта документов от этого не меняется.
Нужны билеты (авиа плюс круизы) плюс бронь гостиницы на новые даты.
Для вас главное приложить изменённое круизное расписание, из-за которого приходится запрашивать
новую визу с датой на два дня раньше, чем уже имеющая...
Аватара пользователя
Yury-Shef
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6994
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1382 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #55

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 09:29

А не перечеркнут они мультик,годовой бог с ним, переживу с круизами и отдыхом в ЮВА, лишь бы не нарушилась вся остальная цепочка, да и этот круиз жалко. уже выстроены все экскурсии, собралась компания из 6 женщин. Могут зачернуть и ничего не дать?. Все для новой брони есть . Все куплено и забронирована новая гостиница - дешевле прежней.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #56

Сообщение Форумные круизы » 15 мар 2014, 09:31

Русина Галина писал(а) 15 мар 2014, 09:29:Могут зачернуть и ничего не дать?

Нет.

Вообще, может быть и попробовать сунуться к грекам за визой на 1 день
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #57

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 11:34

Здравствуйте, прочла внимательно эту тему, проконсультировалась у компетентных круизеров, но точит червь сомнения. Помогите , вопрос срочный. годовая мультивиза получена в Испании под круизы 31.01.14г. действие визы начинается с 13.04.14 .Поменяли маршрут круиза - вьезд в Шенген /Греция/ на один день раньше - 12 апреля.. Если я сделаю визу на 1 день до начала годовой, но делаться она будет позже предыдущей. Не отменит ли однодневная виза, сделанная позже со сроками стык в стык, ранее сделанную годовую визу?
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #58

Сообщение Der Werewolf » 15 мар 2014, 14:41

Доброго дня!
Нет, не отменит, поскольку не будет наложения срока действия виз друг на друга.
Однако есть другие вопросы:
- как и под какие цели будете получать однократную визу;
- как отнесутся пограничные власти той страны, где Вы будете покидать шенгенскую зону после своего круиза, к тому обстоятельству, что Вы не выбыли из шенгенской зоны в соответствии с однократной визой и не открыли срок действия многократной.
Выскажу свое мнение, что Ваши действия будут расценены как нарушение визовых требований со всеми вытекающими последствиями...
Что же до решения возникшей проблемы, то тут надо иметь информацию о том, под каким обоснованием Вы получали испанскую визу, быть может стоит обратиться к ним с просьбой изменить дату, или изучите маршрут круиза, быть может стоит его перехватить в каком-то порту, въехав в зону шенгенского соглашения в соответствии с Вашей визой, уведомив об этом круизную компанию.
С наилучшими пожеланиями...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #59

Сообщение Форумные круизы » 15 мар 2014, 14:57

Der Werwolf писал(а) 15 мар 2014, 14:41:как отнесутся пограничные власти той страны, где Вы будете покидать шенгенскую зону после своего круиза, к тому обстоятельству, что Вы не выбыли из шенгенской зоны в соответствии с однократной визой и не открыли срок действия многократной

Вот это, как раз, меньше всего волнует, даже совсем не волнует, поскольку виза встык: прибываем по одной визе, убываем по другой.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #60

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 15:06

Der Werwolf писал(а) 15 мар 2014, 14:41:Выскажу свое мнение, что Ваши действия будут расценены как нарушение визовых требований со всеми вытекающими последствиями...
Что же до решения возникшей проблемы, то тут надо иметь информацию о том, под каким обоснованием Вы получали испанскую визу, быть может стоит обратиться к ним с просьбой изменить дату, или изучите маршрут круиза, быть может стоит его перехватить в каком-то порту, въехав в зону шенгенского соглашения в соответствии с Вашей визой, уведомив об этом круизную компанию.

Круиз из Дубая в Европу., начинается 28 марта. 12 апреля прибываем в зону Шенгена Герраклион /нужно оформить однодневную визу/ - Неполь 14 апреля. Мультишенген с 13 апреля годовой. Испания, потому.что там будет послекруизная программа в Барселоне - 10 дней, правило круиза, где больше дней находишься там и оформляешь визу. Есть мнение, что более поздняя виза отменяет более раннюю. Подходит ли это к моему случаю. Вина не моя - круизная компания из-за напряженности в Египте поменяла маршрут. Если я вьеду в Шенген с соответствии с визой и сяду на корабль, в Неаполе, то это будет 17 день круиза и я доплыву только до Савоны. Привет Фортуне.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #61

Сообщение Aleksey Sh » 15 мар 2014, 15:30

Здравствуйте, прочла внимательно эту тему, проконсультировалась у компетентных круизеров, но точит червь сомнения.

Есть мнение, что более поздняя виза отменяет более раннюю.


Вы правда читали форум, или новости агентства ОБС слушали?
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #62

Сообщение Aleksey Sh » 15 мар 2014, 15:33

12 апреля прибываем в зону Шенгена Герраклион /нужно оформить однодневную визу/ - Неполь 14 апреля. Мультишенген с 13 апреля годовой.


Обратитесь ВЦ Испании со всеми актуальными документами, консул разберется, что нужно сделать-или визу на один день, или аннулировать старую и сделать новую с началом действия на день раньше.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #63

Сообщение Der Werewolf » 15 мар 2014, 16:28

Под каким флагом идет корабль?
Одним из вариантов может быть следующее:
12 апреля Вы не сходите с корабля в город, а пограничный контроль пройдете уже в Италии.
В варианте с обращением в Визовый центр Вам точно аннулируют старую и выдадут новую с измененным сроком действия)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #64

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 18:09

Der Werwolf писал(а) 15 мар 2014, 16:28:Под каким флагом идет корабль?
Одним из вариантов может быть следующее:
12 апреля Вы не сходите с корабля в город, а пограничный контроль пройдете уже в Италии.
В варианте с обращением в Визовый центр Вам точно аннулируют старую и выдадут новую с измененным сроком действия)
. Мы запрашивали о такой возможности.Коста не принимает на борт вообще уже в Дубае.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #65

Сообщение Der Werewolf » 15 мар 2014, 19:37

Итак, флаг корабля из Шенгена, а значит единственный вариант для Вас обратиться за новой мульти визой в визовый центр Испании, предоставив им новую анкету, актуальные документы плюс обязательные по списку требуемых документов.
Вопрос одноразовой визы не рассматриваем, поскольку этот предусматривает пакет документов аналогичный мульти визы.
И мне представляется, что Вас не пустят на борт круизного лайнера по однократной визе, какой бы страны она не была, поскольку Вы фактически въеде в шенгенскую зону в Греции и покинете ее уже из Испании, то есть будет нарушение визовых требований, о которых я говорил выше.
С наилучшими пожеланиями...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #66

Сообщение Aleksey Sh » 15 мар 2014, 20:21

поскольку Вы фактически въеде в шенгенскую зону в Греции и покинете ее уже из Испании, то есть будет нарушение визовых требований, о которых я говорил выше.


Это Ваши выдумки-нет таких "требований"
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #67

Сообщение Der Werewolf » 15 мар 2014, 21:40

Aleksey Sh писал(а) 15 мар 2014, 20:21:Это Ваши выдумки-нет таких "требований"


Я за свои "выдумки" готов держать ответ, а Вы?
Быть может рискнете своей визовой историей да поставите на себе эксперимент:
когда у Вас закончится действующая мульти, получите новую, а в стык ей однократную, после мы вместе выдвинемся на выбранную Вами границу с шенгеном, там и решим кто прав.
Выигравший ставит проигравшему бутылку виски, типа Чиваса 12-ти летнего, идет?)
Да, и какие Ваши конкретные предложения:
однократную визу какой страны, под какую легенду и т.д.
Честь имею...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #68

Сообщение Русина Галина » 15 мар 2014, 22:15

Cпасибо ,мальчики, экспериментировать в понедельник пойду я за новым испанским мультиком. Уж лучше пожертвовать платой за новую визу. чем потерять всю выстроенную цепочку. В конце недели сообщу, что дали.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #69

Сообщение Der Werewolf » 15 мар 2014, 22:21

Держу за Вас кулаки)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #70

Сообщение Форумные круизы » 16 мар 2014, 03:08

Для большего понимания давайте упростим задачу, исключив слово "круиз". Собираюсь, к примеру, я в Италию. Лечу Люфтганзой. Получил двухлетнюю шененскую визу в итальянском посольстве. Тут вдруг Люфтганза сообщает мне, что рейс во Франкфурт отменён, и так как на более поздние сроки нет мест, предлагает мне вылететь в Германию на один день раньше и там заночевать, оплатив мне ещё и отель (допустим). Естественно, я соглашаюсь на такой интересный вариант, и билеты быстро переделываются. Но виза-то начинает действовать на день позже. Отсюда вопрос: какую визу получить? Варианты:
А) аннулировать итальянскую визу и попросить новую на всю поездку;
Б) дополучить к итальянской визе германскую на один день.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #71

Сообщение Русина Галина » 16 мар 2014, 07:53

В моем случае самое прикольное, что заходит корабль на Крит в полдень и уходит рано вечером в 19 часов. Короткая стоянка. Это наука - не делать рано визы, начинать только за м-ц . Не зря турагенства отдают визы перед последним гудком паровоза. Правда, в этом случае летом будет не протолкнуться в визовых центрах.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #72

Сообщение zerokol » 16 мар 2014, 09:43

Kuskow писал(а) 16 мар 2014, 03:08:А) аннулировать итальянскую визу и попросить новую на всю поездку;Б) дополучить к итальянской визе германскую на один день.

да оба вариант в принципе правильные.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #73

Сообщение Русина Галина » 17 мар 2014, 23:24

Yury-Shef писал(а) 15 мар 2014, 00:54:Придется заново сдавать в испанский визовый центр такой же пакет документов как в первый раз,
но с датой открытия визы - 12 апреля, согласно новому круизному расписанию.
Оплачиваете заново (возможно по срочному тарифу, так как нужно вылетать уже скоро).
Просите все равно годовой мультик.

А неиспользованную визу при получении новой в посольстве они просто перечеркнут маркером.

Так и сделали, сегодня сдали новые документы на новые визы, из-за полдня на острове Крит. Если у нас все получится, и мы будем на корабле - Коста накроет нам поляну в каюте в качестве бонуса-извинения? Нервы-то у старушек расшатаны, а тут еще такое.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #74

Сообщение Вера/g » 18 мар 2014, 04:06

Русина Галина писал(а) 17 мар 2014, 23:24:Коста накроет нам поляну в каюте в качестве бонуса-извинения? Нервы-то у старушек расшатаны, а тут еще такое.

Судя по Вашей энергии и активности до "старушек" Вам далеко!!! Напишите письмо В Косту, может и накроют. Но вот мне никакого бонуса не дали при замене корабля и изменении маршрута, но у Вас ситуация серьезней, визу ведь заново не бесплатно сделают, а сколько переживаний еще плюс к тому.
Аватара пользователя
Вера/g
активный участник
 
Сообщения: 791
Регистрация: 17.09.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Пол: Женский

Шенгенская виза «стык в стык» или с аннуляцией?

Сообщение: #75

Сообщение Der Werewolf » 19 мар 2014, 06:39

Kuskow писал(а) 16 мар 2014, 03:08:Варианты:
А) аннулировать итальянскую визу и попросить новую на всю поездку;
Б) дополучить к итальянской визе германскую на один день.


Доброго утра!
По варианту "Б" запаситесь бумажками о переносе вылетов, если на обратном пути попадется бдительный немецкий страж границ)
Хотя у меня вот какой вопрос возникает, как Вы обоснуете один свой день в Германии:
вот билет до Франкфурта, вот гостиница от Люфта, а обратный билет?
Когда Вы говорите у Вас обратный вылет, через неделю, да Вы еще и в Италию собрались на это время?
Битте шён, пройдите в итальянское посольство...
Что же до расходов, то их предложите оплатить все тому же Люфту)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #76

Сообщение Der Werewolf » 19 мар 2014, 06:52

Русина Галина писал(а) 17 мар 2014, 23:24:Так и сделали, сегодня сдали новые документы на новые визы, из-за полдня на острове Крит. Если у нас все получится, и мы будем на корабле - Коста накроет нам поляну в каюте в качестве бонуса-извинения? Нервы-то у старушек расшатаны, а тут еще такое.


Доброго утра!
Так Вы им еще напомните, что 12 апреля - День космонавтики, да предложите всем вместе отпраздновать годовщину Первого полета человека в космос и почтить память Героя, Юрия Гагарина)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #77

Сообщение Русина Галина » 19 мар 2014, 08:12

Вера/g писал(а) 18 мар 2014, 04:06:
Русина Галина писал(а) 17 мар 2014, 23:24:Коста накроет нам поляну в каюте в качестве бонуса-извинения? Нервы-то у старушек расшатаны, а тут еще такое.

Судя по Вашей энергии и активности до "старушек" Вам далеко!!! Напишите письмо В Косту, может и накроют. Но вот мне никакого бонуса не дали при замене корабля и изменении маршрута, но у Вас ситуация серьезней, визу ведь заново не бесплатно сделают, а сколько переживаний еще плюс к тому.

Мы радовались изменению маршрута , т.к. проплываем мимо мятежного Египта. Будем в Петре. А когда озадачилась вопросом - примут ли без визы на 1 день на корабль, получила ответ, что нет. Хорошо, что с нами в этом круизе будет Ирина - асс круизов. Она объяснила, чем может закончится получение однодневной визы после получения моей годовой. Нервотрепка еще та .А вообще у нас 13 дней круиз до Шенгена, после 4 дня в Шенгене.Мы могли бы в безвизовом Эйлате выйти 9 апреля и улететь в Милан 13 апреля на продолжение следующего круиза, но нет нельзя. А про нас старушек - стараемся отсрочить старческое выживание из ума. Самостоятельное планирование круизов и экскурсий хорошо способствует расширению кругозора и некоторой работы ума и заставляет вспоминать английский.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #78

Сообщение Русина Галина » 21 мар 2014, 21:11

Спасибо , всем, помогающим советами по визе. Отчитываюсь. Сегодня получила второй годовой мультишенген. Собрала новый пакет документов на визу, приложила старый и новый маршруты корабля, письмо на консульство Испании на английском языке с разъяснением ситуации. В визовом центре Испании на Калужской потратила 3,5 тыс. руб. и полчаса времени, написала заявление об аннулировании визы, выданной в январе и замене ее на мультик на два дня раньше - о переносе с 13 апреля на 11 апреля. Перечеркнули старую , еще не вступившую визу в действие и на следующей странице наклеили новую. Вижу уже вдалеке очертание Фортуны.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Готовимся в круиз на Costa Fortuna...

Сообщение: #79

Сообщение Der Werewolf » 23 мар 2014, 10:19

Доброго утра!
Отличная новость, рад за Вас)
И в продолжении:
вышлите в адрес круизной компании письмо по электронке с приложением копий старой и новой визы да копии счета от ВЦ, быть может удастся получить с них возмещение этих затрат, хотя бы в виде каких-то бонусов на борту лайнера.
Да, и что там с 12 апреля - Днем космонавтики, объявите праздник на борту лайнера?)
С наилучшими пожеланиями...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #80

Сообщение Русина Галина » 23 мар 2014, 10:37

Расскажите, как организовать праздник Космонавтики 12 апреля. Нас там пока, я знаю, 6 чел русских, найдем еще. Но праздник должны видеть и другие сокруизники, для расширения их кругозора, в связи с последними событиями. У нас скафандров нет. Как это может проходить на корабле, кроме российских флажков и воздушных шариков какие позволительны украшения?
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #81

Сообщение Yury-Shef » 23 мар 2014, 11:03

Это надо уговорить круизного директора (директрису), отвечающего за развлекуху
и тогда в одно из стандартных массовых развлекательных мероприятий
(какие-нибудь мастер-классы, дискотеки, конкурсы, главное шоу в театре)
запланированных на этот день он введёт тему космонавтики.
Могут даже анонсировать в корабельной газете.

Только надо ему помочь со сценарием.
Чудес не бывает, за любым праздником стоит тщательная подготовка...
Аватара пользователя
Yury-Shef
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6994
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1382 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #82

Сообщение Русина Галина » 23 мар 2014, 11:09

У нас будет 7 морских дней перед этим, и вроде среди нас есть профессионал турбизнеса
, с собой будет переводчик с голоса, найдем общий язык и что-нибудь придумаем , если русских будет достаточное количество. Начнем с русской хостес.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Готовимся в круиз на Costa Fortuna...

Сообщение: #83

Сообщение Der Werewolf » 23 мар 2014, 11:10

Запаситесь фото- и видеоматериалами, плакатами на эту тему да продвиньте ее на приветственной встрече с капитаном корабля)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #84

Сообщение Yury-Shef » 26 мар 2014, 18:09

Хорошо, что история с визами закончилась хорошо!
Значит и круиз пройдёт на УРА!
Отлетающим и уплывающим вокруг Аравийского полуострова пожелания фортуны и семи футов под килем!
Аватара пользователя
Yury-Shef
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6994
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1382 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #85

Сообщение Русина Галина » 26 мар 2014, 18:27

Увы!!!! Не совсем хорошо. Моей однокласснице и попутчице не дали новую визу, оставили в старом состоянии - вьезд в Шенген 13 апреля. Уговорили Косту посадить на корабль до Эйлата, 13 апреля влетать в шенген можно будем из Израиля. Мы женщины возрастные и по одиночке оставлять друг друга не можем, я к ней присоединюсь. Так что день космонавтики будем отмечать в Тель-Авиве. По -том перелетим в Милан на следующий круиз из Генуи. Так что как-то так. С 9 - 12 апреля мы в Израиле. Отказ в новой визе Лимачко г. пришел только сегодня в Красноярск. Атлантис -Лайн нам помогает в переговорах с Костой, т.к. круиз мы приобретали через него из-за Дубайских виз на "веселый круиз".
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #86

Сообщение Yury-Shef » 26 мар 2014, 19:07

Русина Галина писал(а) 26 мар 2014, 18:27:Отказ в новой визе Лимачко г. пришел только сегодня в Красноярск.


Вот и разница между очным обращением в визовый центр и заочным письменным из другого города.
Обидно.

4 дня в Израиле - тоже хорошо!
Но дополнительные финансовые расходы на гостиницу и перелёт - это плохо!

Жалко что Крит, не вошел в список семи греческих островов
(Родос, Хиос, Лесбос, Самос, Кос, Кастепоризон и Сими),
куда разрешён безвизовый въезд на 15 дней.

Или бы вместо Крита в маршруте бы оказался бы Родос и не пришлось бы заново с визой морочиться...
Аватара пользователя
Yury-Shef
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6994
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1382 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #87

Сообщение Русина Галина » 11 апр 2014, 00:01

Я предполагаю' новую визу не дали испанцы из-за безграмотности Красноярского визового центра. Не было написано заявление об аннулировании предыдущей визы.Я в Москве писала такое заявление в визовом центре и все нормально. Мы "сбитые лётчицы" живём уже второй день в Эйлате. хоть у меня с визой все в порядке я тоже вышла в Эйлате,т.к. "русские своих не бросают".
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #88

Сообщение Русина Галина » 13 апр 2014, 15:15

В качестве возмещения потерянных дней круиза Атлантис Лайн предложил нам бесплатный пакет напитков или проплаченные чаевые. Выбрали чаевые, т.к. не относимся к ценителям элитных коктейлей и спиртных напитков. Сумма чаевых перекрыла стоимость перелета из Тель-Авива в Милан. Потеряли 2 дня в море ,остров Крит и Неаполь /здесь была/,но заменили приятным 3-хдневным проживанием и купанием в Красном море в Эйлате. Хорошо организованным экскурсионным туром из Эйлата -Мертвое море-Иерусалим,совмещенным нами с переездом в Тель-Авив. Гиды из Эйлата и Иерусалима были профессиональны и обоятельны. В предпраздничный день, при скоплении большого количества людей,они смогли провести нас по всем знаковым историческим местам христианства. Круизный маршрут мне очень понравился , у меня есть желание повторить его осенью.. На корабле было совсем мало русских.Основной состав пассажиров напоминал дом престарелых без комплексов на пляжной палубе. Экскурсии от корабля были только на иностранных языках и дорогие. Подготовка к маршруту очень пригодилась. Во всех портах нас ждали русские экскурсоводы-женщины,прекрасно образованные.Они показали нам Дубай, Абу Даби,Маскат, Салалу. В Акабе русскоговорящий араб-гид организовал нам дешёвый трансфер в Петру с русскоговорящи водителем арабом. спасибо им всем. Все прошло на хорошем уровне.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #89

Сообщение olde » 26 апр 2014, 20:49

Галина, когда сможете, напишите, как Вы провели время в Салале Куда поехали, а главное чем, что посмотрели? Цена вопроса. Если были на пляже, то каком? Глядел ли кто на Вас "косо" на пляже? и как думаете, опасно быть на пляже одной женщине с 2-мя детьми? Простите, что забомбила Вас вопросами, но я просматриваю стоянки лайнера, чтобы понять, надо ли мне туда А еще лучше, напишите подробный отчет по маршруту, лично я - заплюсую

Заранее благодарна
olde
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 06.09.2011
Город: Мадрид
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 44
Страны: 44
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #90

Сообщение Русина Галина » 02 май 2014, 01:34

Этот круиз был первым,второй состоялся после сухопутной части Круза в Израиле. С 15_22 апреля у нас был круиз на МСЧ Оркестра из Генуи-Португалию-Морокко-Барселона-Генуя. Сейчас у нас послекруизная программа в Барселоне,живём 10 дней,отрабатываем Испанский мультишенген.На отчёт вряд ли решусь,т.к. не в ладах с размещением фото на форуме,да и они на планшетнике сделаны. Совет могу дать - Оман мне очень понравился,чисто и культурно.Особенно выделяется Маскат,там есть роскошные отели, в очень живописных местах. Море было очень тёплое и чистое.Гиды рекомендовали купаться в футболках и велосипедках,наши женщины были одеты по разному,никто камнями не забросал,но это была территория дайвинг-клуба,,без присутствия посторонних людей. В Салале очень мало хороших отелей /по словам нашего гида/, Индийский океан с постоянными волнами,нам не удалось полноценно поплавать. Мест с пирсами в Салале нет.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #91

Сообщение olde » 02 май 2014, 04:28

Как я понимаю, Вы в Салале кроме пляжа никуда не поехали? А где же все таки попали на пляж с волнами, далеко от порта? Много людей?
olde
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 06.09.2011
Город: Мадрид
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 44
Страны: 44
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #92

Сообщение Русина Галина » 04 май 2014, 13:15

olde писал(а) 02 май 2014, 04:28:Как я понимаю, Вы в Салале кроме пляжа никуда не поехали? А где же все таки попали на пляж с волнами, далеко от порта? Много людей?

Перед круизом, за три месяца, я готовилась к самостоятельным экскурсиям в портах. В Салале проживает мало русских, соответственно найти русскоговорящего гида было непросто. Благодаря нашему форуму и отзывам сухопутных туристов гид был найден. Прекрасная бывшая ростовчанка, ныне оманка. встречала нас в порту в хиджабе, на авто на 6 человек. Мы поехали в горы на могилу Святого Иова, заодно осматривая окрестности со стоянками бедуинов . В Омане прекрасные дороги, освещенные по всей их длине. После священного места мы посетили развалины построек царицы Савской, это солидный комплекс в гористой местности на живописном берегу Индийского океана. посмотрели умирающие покинутые поселения. Проезжали мимо Дворца матери Султана Омана, посетили мечеть, отдел арабской парфюмерии в огромном современном торговом комплексе Салалы. На рынке купили оманский ладан двух сортов - для окуривания помещений и для лекарственных целей , очищенный. Ладан и кошемировые шарфы дешевле в Салале чем в Маскате. По времени мы не успели посетить морские фонтаны. так как они находятся в другой стороне от нашего маршрута. Я не заказывала специально пляжный отдых в Салале, поэтому в Индийском океане мы купались по пути, на пустынном берегу в полном одиночестве нашей группы. Кувыркались в теплых волнах океана. Поплавать в полную силу мне не удалось. т.к. сложно было преодолеть набегавшие волны. Мне необходим пляж с пирсом. В следующем круизе поедем с Ириной на фонтаны и к розовым фламинго и в какой-нибудь резорт на хороший пляж. Гиды в Омане очень приветливы и заботливы, они вам обязательно привезет еду и напитки для перекусов. Я писала. что не надо нам этого, возьмем с собой с корабля. Все было предоставлено в изобилии, воду мы забирали с собой на корабль. Оман оставил очень хорошее впечатление, я снова хочу туда. Просто на пляжный отдых в Маскат.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #93

Сообщение Русина Галина » 04 май 2014, 13:19

Да. в рамках этой экскурсии мы посетили также средневековый дом-крепость губернатора. Там мы близко увидели ладановое дерево.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #94

Сообщение olde » 04 май 2014, 16:23

Вот теперь все ясно Буду думать/решать что хочу увидеть а что отсавлю на следующий раз. С Вами абсолютно согласна по поводу впечатлений от Омана, я тоже очень часто вспоминаю как мне понравилось в Маскате и Низве. А теперь, даст бог, и Салалу увижу, будет с чем сравнить.
olde
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 06.09.2011
Город: Мадрид
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 44
Страны: 44
Пол: Женский

Re: Готовимся в круиз на Costa Fortuna из Дубая в Савону с 28 марта по 15 апреля 2014

Сообщение: #95

Сообщение Русина Галина » 04 май 2014, 23:18

В Маскате у нас тоже был насыщенный экскурсионный день с гидом-питербурженкой,очаровательной женщиной. Мы успели посетить их великолепную мечеть,попить кофе со священнослужителями,осмотреть банк с золотыми воротами,городскую резеденцию султана и правительственный квартал с дворцом Султана,посмотреть великолепные резорты снаружи и изнутри.Покупаться на пляже дайвинг-клуба.Низву посетить мы не успевали,хотелось поплавать в теплом и чистом море.Низва осталась на следующий круиз,а также их великолепные Вади.
_______________________________________________________________________________________________ 2013 Carnival Sunshinе 2014 Соsta Fortuna
2014 MSC Orchestra 2014 Celebrity Constellation
2015 Costa NeoClassica
2016 январь Costa Victoria
Русина Галина
путешественник
 
Сообщения: 1941
Регистрация: 20.02.2013
Город: Москва-Краснодар
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 78
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыГотовимся к круизу — сборы, советы, попутчики



Включить мобильный стиль