Безвизовые страны для россиян

[Amigo_SPb]

Я, естественно, патриот своей страны. Но, рассуждая объективно, не готовы мы в настоящее время к безвизовому режиму с Европой.
Вспомните, некоторое время назад, когда Румыния стала членом Евросоюза, криминогенная обстановка в Италии ухудшилась настолько, что министр иностранных дел этой страны предложил выйти из ЕС только для того, чтобы перекрыть доступ румынам.
А что случится, если разношерстный контингент нашей огромной страны получит возможность бесконтрольно пересекать границу? Если и случится чудо, и безвизовый режим все же введут, то европейцы отменят его максимум через год.
Я бы предложил другой вариант. Тем россиянам, которые посетили несколько раз страны Европы и зарекомендовали там себя как добропорядочные туристы, и не имели проблем с законом в своей стране, выдавать визы без ограничений срока пребывания на максимальный срок, то есть, на 9 лет.
Почему не на 10? Это технически невозможно.

[MegaWolt]

Я, естественно, патриот своей страны. Но, рассуждая объективно, не готовы мы в настоящее время к безвизовому режиму с Европой.
Вспомните, некоторое время назад, когда Румыния стала членом Евросоюза, криминогенная обстановка в Италии ухудшилась настолько, что министр иностранных дел этой страны предложил выйти из ЕС только для того, чтобы перекрыть доступ румынам.
А что случится, если разношерстный контингент нашей огромной страны получит возможность бесконтрольно пересекать границу? Если и случится чудо, и безвизовый режим все же введут, то европейцы отменят его максимум через год.

в отличие от Румынии, небесконтрольно, а с погранконтролем..
вы б еще с Гондурасом или Гватемалой сравнили
вы действительно думаете, визы на данный момент создают прпятствие?

[Diminho]

Что они могут подписать с нами. Отмена виз для граждан Москвы и Санкт-Петербурга?
Никто и никогда не пустит огромную Россию без виз в Европу. На Кавказе война идет, большинство регионов сводит концы с концами. Европа и США в СМИ преподносятся как враждебные государства. И Единороссы никогда не пойдут на то, чтобы обычные жители увидели насколько РФ отличается от Западной ЕВропы. В худшую сторону.

Действительно, куда нам до тех же португальцев, где треть страны получает зарплату в 450 евро, а тот же бензин в районе 1.6-1.7 евро за литр.
Кристмас, судя по карте, Вы в Европах толком и не были. Австрия, Швейцария и Франция - это еще та выборка.

[Diminho]

А что случится, если разношерстный контингент нашей огромной страны получит возможность бесконтрольно пересекать границу? Если и случится чудо, и безвизовый режим все же введут, то европейцы отменят его максимум через год.
Я бы предложил другой вариант. Тем россиянам, которые посетили несколько раз страны Европы и зарекомендовали там себя как добропорядочные туристы, и не имели проблем с законом в своей стране, выдавать визы без ограничений срока пребывания на максимальный срок, то есть, на 9 лет.
Почему не на 10? Это технически невозможно.

Румын и сейчас в Италии до жопы.
ИМХО, прежде чем высказывать свое мнение - надо хоть немного в теме быть. Мы разве в Шенген вступаем? О каком безконтрольном перемещении идет речь? Или Вы не в курсах, что тех же безвизовых для Шенгена латиносов очень часто разворачивают в том же мадридском Барахасе и отправляют назад в ЮА?
Речь о безвизовых 90 днях без права на работу, учебу и тд.

[kristmas]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

[Diminho]

С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

Опять хуйню несете, батенька Вы определитесь, что есть для Вас цивилизованный мир Странам ЕС, австралам, корейцам и даже бахрейну виза не нужна. Визу на десятку дают, например, бразильцам. До этого, Вы Бразилию не причисляли к "цивилизованному" миру.

[MegaWolt]

С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

Опять хуйню несете, батенька Вы определитесь, что есть для Вас цивилизованный мир Странам ЕС, австралам, корейцам и даже бахрейну виза не нужна. Визу на десятку дают, например, бразильцам. До этого, Вы Бразилию не причисляли к "цивилизованному" миру.

бахрейну нужна, не нужна брунею.
а у батеньки каша в голове - это да.. и ЕС он видел в туристических проспектах, и в Интернете..

[MegaWolt]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

честно говоря мне пофик, на 3 или 10 - все равно надо получать..
а вот с какого хрена штатам будут давать на 3 года российскую визу, когда весь цивилизованный и нецивилизованный мир получает максимум на год - вот это мне не очень нравится..

[Кофея]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

А ещё визы на 10 лет получают граждане высокоразвитой и цивилизованной Молдавии и лет на 5 легко получают украинцы. Нам, россиянам, до их доходов и желания вернуться на родину, конечно, далеко.

[kristmas]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

А ещё визы на 10 лет получают граждане высокоразвитой и цивилизованной Молдавии и лет на 5 легко получают украинцы. Нам, россиянам, до их доходов и желания вернуться на родину, конечно, далеко.

Ну и что? Тогда давайте однократные визы введем, чтобы проверять всех наших людей и подчеркнуть эксклюзивность России.

[kristmas]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

честно говоря мне пофик, на 3 или 10 - все равно надо получать..

Все в деньги упирается. Мне 5 тысяч не лишние. И за державу обидно.
По мне так пусть амеры без визы к нам летают:террористов и плохих людей там не видел я.

[kristmas]

ВСех не завернешь. И никто не будет этого делать при безвизовом режиме.
Идеальный вариант-длинные визы, но и их видимо не будет.
С США вообще наши заключили на 3 года. Смех да и только. Весь цивилизованный мир получает на 10 лет,только мы на 3. Откуда такое число взялось,непонятно! Чисто для России придумали?

А ещё визы на 10 лет получают граждане высокоразвитой и цивилизованной Молдавии и лет на 5 легко получают украинцы. Нам, россиянам, до их доходов и желания вернуться на родину, конечно, далеко.

А израильтяне почему на 10 лет визы получают, чем мы хуже?

[House495]

А израильтяне почему на 10 лет визы получают, чем мы хуже?

Нам отрезают меньше
Потому что Израиль - союзник США. Потому что в США мощное еврейское лобби. Наконец потому, что они кандидаты в VWP
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program

[repovesi]

Я, естественно, патриот своей страны. Но, рассуждая объективно...

Я тоже патриот, но у меня есть серьёзные сомнения по поводу Вашего патриотизма после подобных заявлений. Россия давно готова к безвизовости с ЕС, и даже готова потерпеть нашествие нищебродов из половины стран ЕС в нашу огромную страну. Напомню Вам, что не только румыны, но даже эстонцы рвутся в Россию для того, чтобы нелегально подзаработать таксистом, подвозя российских деревенских пьянчужек по домам в Ленинградской области, за что отлавливается ФМС РФ и выдворяется. Подчеркну: работать таксистом не в центре Москвы или моего Санкт-Петербурга, а в деревне - настолько хуже живётся в доброй половине стран ЕС!

[repovesi]

По мне так пусть амеры без визы к нам летают:террористов и плохих людей там не видел я.

А по мне - нет! США должны ввести безвизовость для россиян, и если для этого придётся ввести для них безвизовость в Россию, - что ж, нам придётся, видимо, уступить. Именно придётся, так как, конечно, лучше бы безвизовость в США для россиян была бы односторонней - как для австралийцев.

[kristmas]

По мне так пусть амеры без визы к нам летают:террористов и плохих людей там не видел я.

А по мне - нет! США должны ввести безвизовость для россиян, и если для этого придётся ввести для них безвизовость в Россию, - что ж, нам придётся, видимо, уступить. Именно придётся, так как, конечно, лучше бы безвизовость в США для россиян была бы односторонней - как для австралийцев.

Мне просто как обывателю непонятно почему наше правительство не договорилось о 10 годах, если вроде бы амеры были согласны. Вот и все. Это максимум,что сейчас было бы возможно.
Безвизовость -это уже фантазии, к сожалению.
Каких таких граждан Евросоюза ищет ФМС, не знаю. Возможно,кто-то и таксует ближе к границе.

[House495]

Мне просто как обывателю непонятно почему наше правительство не договорилось о 10 годах, если вроде бы амеры были согласны.

Где это они были согласны ?

[kristmas]

Мне просто как обывателю непонятно почему наше правительство не договорилось о 10 годах, если вроде бы амеры были согласны.

Где это они были согласны ?

Баерли публично заявлял по Первому каналу и в своем блоге, что американская сторона готова была подписать на 10 лет. Ссылку не хочу сейчас искать.

[House495]

Посол, конечно, личность авторитетная (вернее, бывший посол ), но данный вопрос явно не в его компетенции. Что там реально обсуждалось в кулуарах, мы не знаем. Я сомневаюсь, что если было такое предложение (а не запись в блоге) со стороны США, то наши отказались просто из вредности

[MegaWolt]

Ну и что? Тогда давайте однократные визы введем, чтобы проверять всех наших людей и подчеркнуть эксклюзивность России.

если будут однократные, амеровское консульство просто не справится с их подходом..

[MegaWolt]

Все в деньги упирается. Мне 5 тысяч не лишние. И за державу обидно.
По мне так пусть амеры без визы к нам летают:террористов и плохих людей там не видел я.

а по мне - нет, пускай получают визу =))

[kristmas]

Посол, конечно, личность авторитетная (вернее, бывший посол ), но данный вопрос явно не в его компетенции. Что там реально обсуждалось в кулуарах, мы не знаем. Я сомневаюсь, что если было такое предложение (а не запись в блоге) со стороны США, то наши отказались просто из вредности

Так и есть, что было по правде неизвестно.
Но если бы Баерли врал, то господин Путин разве бы не преминул бы еще раз кинуть банку из-под Кока Колы в огород амеров

[MegaWolt]

да, я в принципе допускаю, что наши отказались..

[House495]

Но если бы Баерли врал, то господин Путин разве бы не преминул бы еще раз кинуть банку из-под Кока Колы в огород амеров

Почему врал? Господин Баерли может иметь свое мнение. А госдеп и господин Обама - свое

[bestum]

лучше бы безвизовость в США для россиян была бы односторонней - как для австралийцев.

Ну у них паритет - взаимная электронная визовость По-настоящему безвизовы в США только граждане Канады, так же как в Австралию безвизовы только граждане Новой Зеландии.

[Кофея]

А ещё визы на 10 лет получают граждане высокоразвитой и цивилизованной Молдавии и лет на 5 легко получают украинцы. Нам, россиянам, до их доходов и желания вернуться на родину, конечно, далеко.

Ну и что? Тогда давайте однократные визы введем, чтобы проверять всех наших людей и подчеркнуть эксклюзивность России.

О чём это Вы? Я о том, что для того, чтобы получить визу в США, как бэ треба доказать, что родину ты любишь, тебе в твоей стране хорошо и ты вернёшься. Так вот молдаване и украинцы в глазах американцев сильно любят свою страну и совершенно не хотят свалить и работать нелегально в США за их американские копейки аж на 10 лет вперёд, а россияне не, 1-3 года, а потом поговорим ещё раз. Так выглядит со стороны обывателя. А так явная причина про международное сотрудничество выше написано.

[kristmas]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

[Кофея]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

Надеюсь, только Вы один не узрели в моём посте сарказм. Я как бы на это и намекаю, что уровень жизни в этих двух прекрасных странах- Украине и Молдове, совсем не располагает к такой американской щедрости в визах. Значит дело совсем не в этом.

[repovesi]

Очередной скандал про нецелевое использование украинского диппаспорта. Аккурат через три дня после подписания безвизовости для украинских служебных паспортов с отказом в таковой для российских, притом, что в России никаких скандалов с диппаспортами не было и нет.

[Diminho]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

В среднем по стране - минималка 7.25, то есть если не херачить как папа Карло без выходных и экстра ауэрс получается в месяц 1160 американских рублей. Попробуйте пожить на эти деньги в США - только постоянно, а не несколько месяцев по W&T

[MegaWolt]

и это еще грязными поди..
да и не дай Бог вам заболеть..))

[Кофея]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

В среднем по стране - минималка 7.25, то есть если не херачить как папа Карло без выходных и экстра ауэрс получается в месяц 1160 американских рублей. Попробуйте пожить на эти деньги в США - только постоянно, а не несколько месяцев по W&T

Рискуем скатиться в флуд, но одному может и тяжело, с кем-то с такой же зп прожить можно. Или семьёй без детей (либо дети+пособие на них, правда,это вряд ли вариант нелегалов по турвизе). Еда там стоит не дороже российской, скромно (и даже не скромно) дома можно и на 500 дол питаться семьёй, мест с арендой за 500 тоже полно по стране. В общем, может хватить ещё накопить на драндулет. Разве что остаётесь без страховки. С плохим здоровьем ПВ лучше не делать. Хотя, может там есть свои же нелегальные врачи или в бесплатных клиниках обязаны принимать всех. Я к тому, что прожить в США на минималку наверное проще и комфортнее, чем прожить на минималку/среднюю в Молдове или Украине. Но нашим соседям визы на большой срок дают вообще без проблем. А мы политической рожей не вышли.

[MegaWolt]

тут дело не в политике, а в том что в Молдову и Украину американцам въезд безвизовый, а Россия дает максимум на год (с ограничением 90\180)..
тем же полякам визы и то нужны, хотя они прогнулись они чуть ли не больше всех.

[andrey100]

А что ж они все-таки Сингапур не прилепят к нам? Ну так, вопрос от не хуй делать местным специалистам

[House495]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

В среднем по стране - минималка 7.25, то есть если не херачить как папа Карло без выходных и экстра ауэрс получается в месяц 1160 американских рублей. Попробуйте пожить на эти деньги в США - только постоянно, а не несколько месяцев по W&T

А причем здесь минималка? Минималку платят легальным работникам, мы вроде обсуждаем потенциал нелегальной миграции. Для нелегального мигранта делим озвученные цифры вдвое. Получается, скажем, 20000 рублей, раз уж кто в рублях мыслит. Что есть меньше средней зарплаты по РФ, и в 2 с лишним раза меньше средней зп в той же Москве. Порядка 50% американцев имеют доход до 2,000 долларов с месяц, что меньше заработка среднестатистического пользователя форума Винского (установлено опросным путем ).

Экономическое положение к предоставлению визовых привилегий отношения не имеет. Все кандидаты в VWP, кроме Израиля, имеют сопоставимый с РФ уровень жизни. ВВП на душу населения Украины в 3 раза ниже, чем в РФ, а миграционная активность населения - гораздо выше. Но украинцев сильно полюбили при Ющенко как анти-москалей и будущих членов НАТО. И молдаван любят - как почти румын. Нет в этом никакой экономики, одна политика.

Я где-то выше уже доказывал со ссылкой на соц опросы, что реальная потенциальная эмиграционная масса в РФ около 1%, т.е. 1.5 миллиона человек. Причем бОльшая часть из них никогда не пойдет по пути нелегальной миграции - это все больше городской средний класс, неплохо живущий и в РФ. Если размазать эти 1.5 миллиона по западному миру с поправкой на растянуть по времени, получится крайне незначительная миграционная нагрузка.

Что до США - согласно интервью консула, в VWP принимают страны, где менее 3% отказов в визах. В РФ сейчас якобы 5%, потому якобы мы не соответствуем критериям. Ну а на вопрос о том, не лепят ли они отказы специально, чтобы подтянуть статистику, лично я ответа не имею

[MegaWolt]

у чехов там отказов под 10% было, их тем не менее в VWP взяли..

[House495]

у чехов там отказов под 10% было, их тем не менее в VWP взяли..

Как я сказал - чистая политика. Все остальное - отмазки

[Diminho]

Экономическое положение к предоставлению визовых привилегий отношения не имеет.

+1
Причем это относится не только к визовой политике США, а также к Канаде, Новой Зеландии, ЕС, UK и прочим странам "цивилизационного" мира.

[kristmas]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

В среднем по стране - минималка 7.25, то есть если не херачить как папа Карло без выходных и экстра ауэрс получается в месяц 1160 американских рублей. Попробуйте пожить на эти деньги в США - только постоянно, а не несколько месяцев по W&T

Бред какой. Все дешевле,чем в России. Попробуйте пожить на минималку 4611 до вычета налогов или на зарплату инжинера в 11.000-15.000 в глубинке.

[kristmas]

To Кофея
А Вы в курсе что минимальная зарплата в США около 40.000 рублей? (к утверждению о копейках)

В среднем по стране - минималка 7.25, то есть если не херачить как папа Карло без выходных и экстра ауэрс получается в месяц 1160 американских рублей. Попробуйте пожить на эти деньги в США - только постоянно, а не несколько месяцев по W&T

Это как у вас считается? Вы не из ЯдРа?
Минималка во многих штатах 8, а есть 8,25. 168 часов в месяц- это 1276 для самых бедных штатов. Сидите в своей Москве и не высовывайтесь. А лучше езжайте в Чечню!

[kristmas]

и это еще грязными поди..
да и не дай Бог вам заболеть..))

а 4611 чистыми? При прожиточном минимуме концлагеря 6700?
Не дай вам Бог заболеть при 4611!

[kristmas]

А причем здесь минималка? Минималку платят легальным работникам, мы вроде обсуждаем потенциал нелегальной миграции. Для нелегального мигранта делим озвученные цифры вдвое. Получается, скажем, 20000 рублей, раз уж кто в рублях мыслит. Что есть меньше средней зарплаты по РФ, и в 2 с лишним раза меньше средней зп в той же Москве. Порядка 50% американцев имеют доход до 2,000 долларов с месяц

Это неправда. И большинству населения России неинтересно как вы там живете в своей Москве на наши деньги.
И неправда, что кто-то будет нелегально работать меньше чем за 8 в час. Это все путинская пропаганда!

[andrey100]

на зарплату инжинера в 11.000

А такое еще бывает? Я просто подобную чушь периодически вижу...

[zerokol]

kristmas
завязываем с ярлыками типа "вы не из Едра, путинская пропаганда итд".

[House495]

на зарплату инжинера в 11.000

А такое еще бывает? Я просто подобную чушь периодически вижу...

Вы просто не в России живете Россия - это только Ижевск, город виртуальных нытиков, которых раз случайно пустят в США, а мы тут потом разбирай их поток сознания

[I.B.]

kristmas
Вы про оклады говорите, а не про всю зарплату. Да в России такая система, что оклады маленькие, а там же еще всякие надбавки идут которые в несклолько раз больше оклада. Так что, когда говорят - врач получает 4000 рублей, это не правда, 4000 руб это его оклад, а реальная зарплата больше, гораздо.

[Котищще]

Прошу прощения за офф, но

Минималка во многих штатах 8, а есть 8,25. 168 часов в месяц- это 1276 для самых бедных штатов.

Это нищенская и по штатовским и не только по штатовским меркам зарплата,
проще на вэлфере сидеть наверное...
Пусть сами горбатятся за такую...

С Бангладеш и прочими Нигерами её тоже сравнивать некорректно, мы не в Нигере живём.
Поэтому 40000 RUR - далеко не самая приличная зарплата,
ну если конечно, не сидеть на заднице, ничего не делая и ждать пока тебе "все должны"
и с неба бабло и льготы свалятся...

Сидите в своей Москве и не высовывайтесь. А лучше езжайте в Чечню!

Эй, любезный, откуда столько злобы?
Москва ( прочие регионы) такие же Ваши, как и наши.
Такие дела.

Касаемо темы, не вижу проблемы в том, что некоторые (типа граждан Украины) получают
10-летние штатовские визы, подумаешь, важное кушанье!
Ну много у нас народу в Штаты по несколько раз в году летает?
Таких очень и очень мало.

Виза - визой, а иммиграционный офицер на границе,
легко домой отправить может, хоть с одноразовой, хоть с 10-летней визой.
Так что это (ИМХО) всего лишь фетиш, по типу:
" я могу в Штаты летать, когда хочу".
Не вижу проблемы добрести в консульство и получить там 3-х летку
( или на сколько сейчас там дают)

Ну отменила Украина визы в одностороннем порядке,
много чего было взамен получено? Поток туристов?
Экономические/политические преференции?
Ни того, ни другого....

[Котищще]

А причем здесь минималка? Минималку платят легальным работникам, мы вроде обсуждаем потенциал нелегальной миграции. Для нелегального мигранта делим озвученные цифры вдвое. Получается, скажем, 20000 рублей, раз уж кто в рублях мыслит. Что есть меньше средней зарплаты по РФ, и в 2 с лишним раза меньше средней зп в той же Москве. Порядка 50% американцев имеют доход до 2,000 долларов с месяц

Это неправда. И большинству населения России неинтересно как вы там живете в своей Москве на наши деньги.
И неправда, что кто-то будет нелегально работать меньше чем за 8 в час. Это все путинская пропаганда!

Глупости пишете.
Отучайтесь говорить за "большинство населения", да ещё с таким шовинизмом...
За Ваши деньги никто ещё не живёт, потому что, скорее всего Вы не столько зарабатываете,
чтобы на них мог кто-то жить, это уж скорее всего вы живёте на мои деньги,
заработанные в Москве (по НДФЛ у меня получается семизначная сумма...), ага..

Нелегально и за меньшее работают в Калифорнии...например...

Сорри, за офф.

[MegaWolt]

на зарплату инжинера в 11.000

А такое еще бывает? Я просто подобную чушь периодически вижу...

ну если на работе кроссворды отгадывать - то да..
ну или там на треть ставки

[Diminho]

Cанитаров в Ижевск