Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

[Alexandr_L]

Конкретно у меня очень жесткие рамки поездки. Жена может взять отпуск с 20 числа до 4-го числа следующего месяца. Такая специфика работы. Поэтому, как правило, пролетаю мимо большинства интересных акций. Впрочем, и мимо интересных туров. Хоть и летал последний раз пакетом в далеком 2007-м, если бы недорогой тур подвернулся, не отказался бы.

[oleg4x4]

Ну у меня до 2012 года тоже рамки отпуска были жоствкие. Апрель либо август. Но мне это не мешало готовить маршрут за полгода а то и раньше. А по большому счёту увидел на нужные месяцы билеты дешовые и сразу их цап. А все эти каомплексы работадателя о незаменимости бред!!!!!!!!

[Aromo]

PS Хотя, пожалуй, "оргтуристам" это потом возвращается, когда мы отвечаем на их классический вопрос "Вы почем путевку брали?" (с)

Ага. Возвращается. Сейчас есть такая фишка: туры, которые называют экспедиция. Там все самостоятельно по-взрослому как у бекпекеров с хостелами, рюкзаками, общественным транспортом аля арендованный джип-микроавтобус (а как еще перевозить десяток экспедиторов?). Дело было в Перу. Столкнулись с экспедицией нос к носу, так сказать. В Паракасе с ними в одном и том же месте жили. И все было хорошо адреса, пароли, явки совпадают. Маршрут как бы не совсем, но тоже более-менее что они видели, то и мы. Выясняется, что лететь нам в один и тот же день. Они КЛМ за 45 тыс, а мы по глюку Иберии (по нему на форуме многие слетали) за 24. Бинго! Это я к тому, что если не ловить скидки и ломать голову как бы пристроить мили и т.п., если не жить этим и оно нафик не надо, то может и не надо? Надо отдать должное ребятам, организующим такие поездки. Все довольно честно + специально обученный человек на случай любых неурядиц. Конечно они не могут сделать невозможное: купить акционные билеты на виртуальных пассажиров сильно заранее. Но в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

[oleg4x4]

Сейчас есть такая фишка: туры, которые называют экспедиция...
Но в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

Это Вы сейчас о чём?

[JackD]

в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

я думаю это очень узкая ниша в которой будет маловероятно очень важное в любом бизнесе: удержание клиента. Раз... ну два и они перейдут в самоходы.

[Aromo]

Это Вы сейчас о чём?

О том, что рынок меняется. О том, что не только чартер в Турцию Египет = дешевле самохода.

удержание клиента. Раз... ну два и они перейдут в самоходы.

Зачем? В чем мотивация? Продукт сам по себе демативатор. Демативатор в кубе если хлопотно и накладно по любому. Тур в Исландию, Норвегию, Монголию, Папуа или самоход?

я думаю это очень узкая ниша

Безусловно. Продукт в принципе на рассчитан на чартеры. Чартеры уже заняты, причем всеми подряд.

[Горыныч]

Раз... ну два и они перейдут в самоходы.

Это не факт. Люди, ведь, пользуются чьими-то услугами в этой сфере не только потому, что не знают/не умеют что-то... Они могут просто желать получить определенный сервис.

[Gulikbeer]

лично меня самостоятельные поездки привлекают не экономией (то есть экономия тут - не самоцель).

Процент людей с неограниченным бюджетом не так высок . Понятно, что все делается не только ради экономии. Но, в любом случае, зачем платить больше

Они могут просто желать получить определенный сервис.

селится в 5* можно и самостоятельно Мне кажется, большинство просто боится ввязываться в авантюру, вторая часть не получает удовольствия от процесса - пусть агенство вместо меня думает, а я позагорать (побухать, и т.д.) еду.

[Горыныч]

селится в 5* можно и самостоятельно Мне кажется, большинство просто боится ввязываться в авантюру, вторая часть не получает удовольствия от процесса - пусть агенство вместо меня думает, а я позагорать (побухать, и т.д.) еду.

Говоря про сервис, я как раз имел ввиду организацию путешествия вцелом - как подготовку, так о осуществление его на месте (чтобы кто-то кормил, водил за руку, опекал)...

[Alexandr_L]

Люди, ведь, пользуются чьими-то услугами в этой сфере не только потому, что не знают/не умеют что-то... Они могут просто желать получить определенный сервис.

Совершенно верно. Путешествия - это для большинства просто отдых. Зачем делать лишние движения и напрягать лишний раз мозг, когда для этого есть специально обученные люди. Другой вопрос, что эти обученные люди делают свою работу плохо. Поэтому и существует этот форум и ему подобные. Те кто не хочет мириться с ненавязчивостью услуг наших турагентов и туроператоров приходят к простой мысли: лучше я сам напрягу извилины и сам построю свой отдых так как я хочу, чем буду зависеть от людей, которым на меня и на мой отдых, по большому счету, наплевать. Да, при этом существуют определенные риски, но и удовлетворение от отдыха, который спланировал сам получаешь во сто крат большее.

[Горыныч]

Мы привыкли делить всех туристов/путешественников на две категории: "пакетники" и "самоходчики". С этим все понятно.
Но, это, если можно так сказать, две крайности, два полюса. Однако, существует определенный спрос на промежуточный вариант: поездка по какому-то индивидуальному маршруту (с разной степенью сервиса). Но, при этом, конечно, встает вопрос цены подобного индивидуального подхода. Думаю, в принципе, многие хотели бы воспользоваться таким сервисом...

[oleg4x4]

Люди, ведь, пользуются чьими-то услугами в этой сфере не только потому, что не знают/не умеют что-то... Они могут просто желать получить определенный сервис.

Совершенно верно. Путешествия - это для большинства просто отдых. Зачем делать лишние движения и напрягать лишний раз мозг, когда для этого есть специально обученные люди. Другой вопрос, что эти обученные люди делают свою работу плохо. Поэтому и существует этот форум и ему подобные. Те кто не хочет мириться с ненавязчивостью услуг наших турагентов и туроператоров приходят к простой мысли: лучше я сам напрягу извилины и сам построю свой отдых так как я хочу, чем буду зависеть от людей, которым на меня и на мой отдых, по большому счету, наплевать. Да, при этом существуют определенные риски, но и удовлетворение от отдыха, который спланировал сам получаешь во сто крат большее.

Риск что накроется ведущая авиакомпания ничтожно мал. Хотя я именно и попал в 2013 году в этот минимум. 37000 украл у меня крякнувшийся аэросвит. А вот то, что накроется туроператор вполне себе на раз. Хотя тоже никогда не буду зарекаться что не воспользуюсь пакетом в ту же Турцию.

[oleg4x4]

Мы привыкли делить всех туристов/путешественников на две категории: "пакетники" и "самоходчики". С этим все понятно.
Но, это, если можно так сказать, две крайности, два полюса. Однако, существует определенный спрос на промежуточный вариант: поездка по какому-то индивидуальному маршруту (с разной степенью сервиса). Но, при этом, конечно, встает вопрос цены подобного индивидуального подхода. Думаю, в принципе, многие хотели бы воспользоваться таким сервисом...

Так им на раз можно воспользоваться. Но он априори буде дороже и пакета и самохода.

[Горыныч]

Но он априори буде дороже и пакета и самохода.

По сравнению с самоходом - это само собой. Но, что касается пакета - еще большой вопрос. Пакетные туры по Европе (не пляж в Римини или Салоу) вещь недешевая и оптимальным индивидуальным планированием (в определенных случаях) вполне можно составить и провести достаточно бюджетное путешествие...

[oleg4x4]

Но он априори буде дороже и пакета и самохода.

По сравнению с самоходом - это само собой. Но, что касается пакета - еще большой вопрос. Пакетные туры по Европе (не пляж в Римини или Салоу) вещь недешевая и оптимальным индивидуальным планированием (в определенных случаях) вполне можно составить и провести достаточно бюджетное путешествие...

в Мае 2013 года мы с семьёй 2+1 путешествовали по Германии 10 дней. И 8 дней по Европе на автобусе проехали пакетом брат с семьёй. Так же 2+1. Программа приблизительно одна. По 2 дня у них Париж с Диснеем, у нас Руст и Европа парк. Так вот у нас вышло вполовину дешевле.При том, в Дрездене 3 ночи в Хилтоне.

[Горыныч]

Так вот у нас вышло вполовину дешевле.

Ну, вот...
А если кто-то организует подобный тур для желающих (все подготовит и провезет по Европе), то, это будет, естественно, дороже чем у Вас, но, вполне возможно, дешевле, чем пакет, которым воспользовался Ваш брат.

[Alexandr_L]

Так вот у нас вышло вполовину дешевле.

Ну, вот...
А если кто-то организует подобный тур для желающих (все подготовит и провезет по Европе), то, это будет, естественно, дороже чем у Вас, но, вполне возможно, дешевле, чем пакет, которым воспользовался Ваш брат.

Это никак не будет дешевле. Кроме того, что тому, кто это организует надо получить какую-то прибыль, ему еще надо окупить свои передвижения и проживания.

[unreal_undead]

тому, кто это организует надо получить какую-то прибыль, ему еще надо окупить свои передвижения и проживания

Но при этом при перевозке на своём автобусе не надо отдавать часть прибыли транспортной компании + у отелей можно выбивать отдельный ценник, заселяя по несколько десятков человек сразу в течение сезона.

[oleg4x4]

тому, кто это организует надо получить какую-то прибыль, ему еще надо окупить свои передвижения и проживания

Но при этом при перевозке на своём автобусе не надо отдавать часть прибыли транспортной компании + у отелей можно выбивать отдельный ценник, заселяя по несколько десятков человек сразу в течение сезона.

Свой автобус это что? До автобуса ещё надо в Брест доехать на поезде. Что кстати в стоимость тура не входит. Повторюсь. Разница с туром брата была ровно 50 процентов. При том что я брал переезда по ж\д от Бахи хоть и со скидкой. Но только первый класс. И при этом 3 ночи в Дрезденском Хилтоне и средненьким отелем в Берлине, но с бассейном и сауной. Я вот кпримеру сейчас расчитал самостоятельный тур в Прагу на 10 дней. Правда на своей машине. Так тут вообще не в какое сравнение не идёт уже. считал ещё евро по 60 было. а если нетнеднци с укрепле5нием рубля продолжиться, пожалуй и до Шварцвальда доеду.

[unreal_undead]

Свой автобус это что?

Принадлежащий туроператору (или взятый в аренду - не знаю, как там принято) автобус, который весь сезон возит туристов по Европе.

До автобуса ещё надо в Брест доехать на поезде.

Самостоятельно тоже надо как-то добираться.

Разница с туром брата была ровно 50 процентов.

Только неизвестно, какая часть стоимости пошла на покрытие расходов, а какая в прибыль.

[JackD]

Говоря про сервис, я как раз имел ввиду организацию путешествия вцелом - как подготовку, так о осуществление его на месте (чтобы кто-то кормил, водил за руку, опекал)...

Вот мне думается, что это не те люди, которым надо вот это:

Сейчас есть такая фишка: туры, которые называют экспедиция. Там все самостоятельно по-взрослому как у бекпекеров с хостелами, рюкзаками, общественным транспортом аля арендованный джип-микроавтобус (а как еще перевозить десяток экспедиторов?). Дело было в Перу....

Это надо тем, кому просто первый раз боязно самим, без опытного попутчика.

Вот Вы бы инвестировали в такой бизнес? Ведь ключевой для старта вопрос это клиент. Кто он? Где он? И сколько его?

Мне способность этого бизнеса выжить видится только в одной модели:
Самим бизнеснемам нафик не нужны прибыли от этого бизнеса. Это хобби и миссионерство. При наличии других источников для жизни. А это просто компенсирует часть расходов на собственное увлечение путешествиями.

[oleg4x4]

Свой автобус это что?

Принадлежащий туроператору (или взятый в аренду - не знаю, как там принято) автобус, который весь сезон возит туристов по Европе.

До автобуса ещё надо в Брест доехать на поезде.

Самостоятельно тоже надо как-то добираться.

Разница с туром брата была ровно 50 процентов.

Только неизвестно, какая часть стоимости пошла на покрытие расходов, а какая в прибыль.

Вы опять говорите загадками пардон. Зачем мне добираться до чегото? Я купил билет на летак и всё. Про расходы и прибыль. Перевидите для недалёкого столичного сантехника. Кстати. Из Нижнего во многие уголки Европы летаки гоняют. И за весьма недорого бывает и напрямую.

[Aromo]

Это никак не будет дешевле. Кроме того, что тому, кто это организует надо получить какую-то прибыль, ему еще надо окупить свои передвижения и проживания.

Это да. НО! Вся фишка в организации. Согласитесь, что один человек и группа = разные затраты. Если это не стандартный подход: разместим 30 человек где угодно, а потом будем собирать их автобусом по всему городу, чтобы в конечном итоге провести обзорную экскурсию по центру города и содрать с каждого по 50 евро, а нечто более оптимальное + с Вами человек который гарантированно говорит на языке страны пребывания + программа предусматривает все то, что Вы итак собирались сделать на месте.

[JackD]

Однако, существует определенный спрос на промежуточный вариант: поездка по какому-то индивидуальному маршруту (с разной степенью сервиса). Но, при этом, конечно, встает вопрос цены подобного индивидуального подхода. Думаю, в принципе, многие хотели бы воспользоваться таким сервисом...

Ну у нас есть же народ из турбизнеса. Пусть раскроют, какую долю их клиентов интересуют индивидуальные варианты и какова доля доходов от них в доходах "итого".

Я полагаю, что на вопрос "а хотите индивидуально" многие ответят "да", а на цену - "дайте мне пока стандартный пакет в Турцию/Паттайю/Египет, я там подумаю".

[Alexandr_L]

Это да. НО! Вся фишка в организации. Согласитесь, что один человек и группа = разные затраты. Если это не стандартный подход: разместим 30 человек где угодно, а потом будем собирать их автобусом по всему городу, чтобы в конечном итоге провести обзорную экскурсию по центру города и содрать с каждого по 50 евро, а нечто более оптимальное + с Вами человек который гарантированно говорит на языке страны пребывания + программа предусматривает все то, что Вы итак собирались сделать на месте.

А вот это уже обычный пакетный тур. Вернулись к тому, с чего начали

[Aromo]

Вот Вы бы инвестировали в такой бизнес? Ведь ключевой для старта вопрос это клиент. Кто он? Где он? И сколько его?
Мне способность этого бизнеса выжить видится только в одной модели:
Самим бизнеснемам нафик не нужны прибыли от этого бизнеса. Это хобби и миссионерство. При наличии других источников для жизни. А это просто компенсирует часть расходов на собственное увлечение путешествиями.

Это из серии мелкий бизнес. Какие тут инвестиции? В сайт или страничку на фесбуке? Какое миссионерство? В таком случае, в израильской ветке довольно внушительный монастырь! Смысл в том, что нужно донести информацию о том, что Вы лично оказываете услуги по... Тут только Ваш креатив.
Зачастую же мне предлагают кормить приличный штат сотрудников + платить аренду за офис и прочее. И это считается нормальным.

Это надо тем, кому просто первый раз боязно самим, без опытного попутчика.

Не факт. Ну вот Вы много раз ездили в Европу, а хотите в Исландию. Стандартно нужно арендовать машину и долго долго ехать. Одному осилить конечно можно. Будет ли это дешевле если поедет 4 человека? Вопрос где их взять? Конечно можно кинуть клич и найдутся попутчики. И вот Вы начинаете все это готовить, спорить, договариваться. Это уже затраты по времени не малые. Еще надо чтобы совпали пожелания и т.п. Причем, прежде чем Вы начнете искать попутчиков, проделаете уже некоторую работу.
Сомневаетесь, что желающих три калеки? Unix искал неоднократно попутчиков. Посмотрите количество страниц! Так много ли желающих поехать куда-либо организованно? Конечно, unix не зарабатывает на путешествиях. Но потенциально полно желающих съездить именно в путешествие организованно. Причем они не в первый раз едут самостоятельно, поэтому им не боязно самим.

[Aromo]

А вот это уже обычный пакетный тур. Вернулись к тому, с чего начали

Вы прочтите, внимательнее. Мысль-то в другом. Как раз обычный тур адский ад для тех кто попробовал из отеля до центра дойти сам с картой и посмотреть все до того как приедут автобусы.

[oleg4x4]

то что описывается это тупо совмесная поездка на авто с целью сэконмить средства. Я вот тоже подыскиваю сейчас попутчиков в Европу. Маму с ребенком. Желательно мальчиком 7-9 лет. Но это к теме ну никоем боком. Или Вы хотите сказать что если кто то гепотетически наберёт 4 человек и организует их поездку будет дешевле? Да фигвааам вам! И главное, на переднем сиденье будет сидеть только один. Вот Вам уже начало конфликта. Или очерёдность установите?

[Aromo]

то что описывается это тупо совмесная поездка на авто с целью сэконмить средства. Или Вы хотите сказать что если кто то гепотетически наберёт 4 человек и организует их поездку будет дешевле? Да фигвааам вам! И главное, на переднем сиденье будет сидеть только один. Вот Вам уже начало конфликта. Или очерёдность установите?

Ну образно говоря. Правда там не обязательно на авто. А Вы видели много нормально организованных совместных поездок для широкого круга лиц?
Т.е. по Вашему, попутчики - средство удорожания поездки?
Ну в общем да. В этом тоже часть услуги заключатся. Он то как раз на работе. А Вы на отдыхе.

[oleg4x4]

то что описывается это тупо совмесная поездка на авто с целью сэконмить средства. Или Вы хотите сказать что если кто то гепотетически наберёт 4 человек и организует их поездку будет дешевле? Да фигвааам вам! И главное, на переднем сиденье будет сидеть только один. Вот Вам уже начало конфликта. Или очерёдность установите?

Ну образно говоря. Правда там не обязательно на авто. А Вы видели много нормально организованных совместных поездок для широкого круга лиц?
Т.е. по Вашему, попутчики - средство удорожания поездки?
Ну в общем да. В этом тоже часть услуги заключатся. Он то как раз на работе. А Вы на отдыхе.

Если Вы не сами организовали эту поездку, то однозначно колхоз удорожит поездку.

[unreal_undead]

Я купил билет на летак

Ну да, это входит в стоимость вашей поездки точно так же, как поезд до Бреста в стоимость тура (неважно, заявлен этот переезд в изначальной цене или добавлен потом).

Про расходы и прибыль.

Я к тому, что неизвестно, насколько цена тура адекватно отражает расходы и как по ней можно оценить стоимость предлагаемого полуиндивидуального решения.

[JackD]

Aromo
Вы, похоже, в принципе говорите о работе гидом. просто в расширенном в географическом смысле. и если он будет развиваться, ставить целью максимальное извлечение прибыли, то обязательно закончится пакетами а не будет - умрет. Может не скоро, если гид хороший, но умрет.
Вы процессы поясните в этом Вашем потенциально перспективном бизнесе. Кто как все покупает? "Гид"? Значит его надо авансировать. Каково обеспечение? Или гид всех обзванивает и говорит "покупаем такие билеты и бронируем такие хостелы"?

[oleg4x4]

Я купил билет на летак

Ну да, это входит в стоимость вашей поездки точно так же, как поезд до Бреста в стоимость тура (неважно, заявлен этот переезд в изначальной цене или добавлен потом).

Про расходы и прибыль.

Я к тому, что неизвестно, насколько цена тура адекватно отражает расходы и как по ней можно оценить стоимость предлагаемого полуиндивидуального решения.

Так мы про то и баааем. Что неизвестно где и на сколько тебя оператор поднял. А при самостоятельном выборе я сам перед собой считавод. А вообще я чёт Вас понять до конца так и не могу.

Aromo
Вы, похоже, в принципе говорите о работе гидом. просто в расширенном в географическом смысле. и если он будет развиваться, ставить целью максимальное извлечение прибыли, то обязательно закончится пакетами а не будет - умрет. Может не скоро, если гид хороший, но умрет.
Вы процессы поясните в этом Вашем потенциально перспективном бизнесе. Кто как все покупает? "Гид"? Значит его надо авансировать. Каково обеспечение? Или гид всех обзванивает и говорит "покупаем такие билеты и бронируем такие хостелы"?

Индивидуальный гид по Цюриху из наших, русскоговорящих, просит 150 чифов за 3 часа. Дешевизна так и прёоот. А главное очередь типа на год вперёд..........

[Горыныч]

Это никак не будет дешевле. Кроме того, что тому, кто это организует надо получить какую-то прибыль, ему еще надо окупить свои передвижения и проживания.

Я не говорил, что это однозначно дешевле. Факторов масса: сезон, направление, наличие билетов по хорошей цене, требование к уровню проживания и т.д.
Но, то, что в принципе можно сделать достаточно бюджетным такой тур - это точно.

Но при этом при перевозке на своём автобусе не надо отдавать часть прибыли транспортной комп

Ну, что Вы какой автобус...
Это же не массовка. Человека четыре: на легковую машину...

Это надо тем, кому просто первый раз боязно самим, без опытного попутчика.

Да, так и есть. Но, это совсем не значит, что во второй раз они поедут сами: вполне возможно, что такой формат их устраивает.

Вот Вы бы инвестировали в такой бизнес?

А какие тут инвестиции? Вообще никаких.

то что описывается это тупо совмесная поездка на авто с целью сэконмить средства.

Нет, конечно. Если клиент не занят ни подготовительными, ни организационными вопросами во время путешествия, то чем это по уровню сервиса ниже, чем пакетный тур?

[JackD]

Индивидуальный гид по Цюриху из наших, русскоговорящих, просит 150 чифов за 3 часа. Дешевизна так и прёоот. А главное очередь типа на год вперёд..........

Нет, ну я отталкиваюсь от того, что изначально коллега Aromo описал тэкзэть социально ответственный бизнес.

Надо отдать должное ребятам, организующим такие поездки. Все довольно честно + специально обученный человек на случай любых неурядиц. Конечно они не могут сделать невозможное: купить акционные билеты на виртуальных пассажиров сильно заранее. Но в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

Поэтому и говорил о том, что в такой модели вижу только миссионеров, продвигающих идеологию путешествий. Т.к. при "цюрихском" тарифе это скока натикает за поездку по Перу?

[unreal_undead]

Это же не массовка.

Тут утверждают, что и пакетный тур по Европе (т.е. автобус, экскурсии по городу группами человек по 30 и т.д.) обязательно дороже самостоятельного - по моему, совершенно необязательно, зависит от аппетитов турфирмы и многих других факторов.

[Горыныч]

Тут утверждают, что и пакетный тур по Европе (т.е. автобус, экскурсии по городу группами человек по 30 и т.д.) обязательно дороже самостоятельного - по моему, совершенно необязательно, зависит от аппетитов турфирмы и многих других факторов.

Думаю, нюансов ценообразования много.
В т.ч., такой момент, как экскурсионная программа.
Кому-то, может, и не нужна она совсем - он хочет прокатиться по Европе, но в "безкультурном" режиме: "вино-женщины-папиросы"...

[JackD]

в принципе можно сделать достаточно бюджетным такой тур - это точно.

в принципе можно сделать всё. Вопрос кому продать и по какой цене.

А какие тут инвестиции? Вообще никаких.

А собственные трудо и времязатраты это не инвестиции?

[JackieD]

unreal_undead
Так смотрите, считайте, сравнивайте. Я поэтому и предложил разобраться в природе ценообразования. Автобусный тур по Европе, вероятно, может быть дешевле самостоятельного с перелётами. Особенно на 1 человека. Если-же вас 2-3, и вы можете поехать на своём авто, да ещё и экономичном....

[JackD]

И еще о рисках все забывают. А человек может внезапно... ладно, не будем о плохом... может загулять...
И куда пойдет его "группа"? Кто его подменит?.

Ну и что то мне вспоминается какая то нехорошая история об одном подобном организаторе по ЛА... по Бразилии что ли...

[inco]

в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

я думаю это очень узкая ниша в которой будет маловероятно очень важное в любом бизнесе: удержание клиента. Раз... ну два и они перейдут в самоходы.

Так и есть. Именно с такой поездки (единственной) и начались наши самоходы. Причем не только наши, но и всех наших попутчиков по той поездке.

Другой вопрос, что эти обученные люди делают свою работу плохо.

К сожалению, это сплошь и рядом практически в любой сфере.

[unreal_undead]

Если-же вас 2-3, и вы можете поехать на своём авто, да ещё и экономичном....

То есть расходы (в пересчёте на человека) на автомобиле меньше, чем на автобусе?
PS Я в любом случае скорее теоретизирую, самостоятельные путешествия в любом случае выбираю в основном не из-за цены.

[Горыныч]

в принципе можно сделать всё. Вопрос кому продать и по какой цене.

Так это всеобщая проблема - когда произвести проще, чем продать...

А собственные трудо и времязатраты это не инвестиции?

Я бы не назвал это инвестицими. Ну, скажем так, финансовых вложений это не требует...

И еще о рисках все забывают. А человек может внезапно... ладно, не будем о плохом... может загулять... И куда пойдет его "группа"? Кто его подменит?.

Вопрос хороший.
Группа не должна быть совсем уж беспомощной. Я бы сравнил такую группу с компанией друзей, когда кто-то один является "вождем". Когда друзья путешествуют, тоже все может случиться...

[JackieD]

unreal_undead
Да, обычно именно так. Автобусы вообще не так уж дёшевы. Часто даже самолётом дешевле.

[Aromo]

Нет, ну я отталкиваюсь от того, что изначально коллега Aromo описал тэкзэть социально ответственный бизнес.

Надо отдать должное ребятам, организующим такие поездки. Все довольно честно + специально обученный человек на случай любых неурядиц. Конечно они не могут сделать невозможное: купить акционные билеты на виртуальных пассажиров сильно заранее. Но в любом случае дело с мертвой точки сдвинулось и можно в принципе найти на рынке продукт достойный по соотношению цена/качество.

Поэтому и говорил о том, что в такой модели вижу только миссионеров, продвигающих идеологию путешествий. Т.к. при "цюрихском" тарифе это скока натикает за поездку по Перу?

Я лично ничего не продаю не покупаю и не продвигаю в массы. Поймите правильно, вряд ли группа заинтересованных лиц отлавливает самоходов с целью невесить им лапши на уши. С организаторами сего процесса лично я не общалась и откуда они берут деньги я не знаю. Предположить, что кто-то на добровольных началах таскает за собой десяток зевак по Перу за здорово живешь я однозначно не могу. Это не тот случай, когда нужны люди для того, чтобы удешевить поездку лично для организатора мероприятия. Кроме того, мне как клиенту было бы потенциально наплевать какие цели и задачи )в том числе финансовые) ставят перед собой организаторы. Я лишь хотела сказать, что подобные предложения есть. Скорее всего они (предложения) единичны. Куда они скатятся и до чего докатятся, опять же, клиента мало интересуют.
Цель моего того сообщения: проинформировать интересующихся темой о том, что не только чартеры и гиды за 130 евро есть на рынке туристических услуг. Не более того. Я не собираюсь никому доказывать очевидные перспективы такого бизнеса и обсуждать схемы инвестирования, а также возможного развития. Еще раз повторяю, лично я ничего не предлагаю.

Тут утверждают, что и пакетный тур по Европе (т.е. автобус, экскурсии по городу группами человек по 30 и т.д.) обязательно дороже самостоятельного - по моему, совершенно необязательно, зависит от аппетитов турфирмы и многих других факторов.

Другой вопрос захотите ли Вы в такой тур. Я, по доброй воле - однозначно нет. Экономика должна быть экономной, но сравнивать нужно сравнимое, а не в принципе сильно разное. Понятно, что комната в коммуналке дешевле отдельной квартиры в доме с адекватной планировкой. Естественно, что местоположение домов должно быть одинаковым.

А собственные трудо и времязатраты это не инвестиции?

Ну это Вы сильно глубоко копнули. Давайте еще про горизонтальное и вертикальное построение карьеры, а также развитие конкурентных преимуществ. Любой человек, который несколько отличается от животного, развивается в том или ином направлении. И на все нужно время. Жизнь вообще сплошная инвестиция.

Oт merial. Не надо создавать новый пост каждую минуту. Дописывайте в свое предыдущее(тут не чат) используя кнопку "Правка".

[Timofeus77]

Потому что туры закупают "оптом", так сказать. Туроператоры выкупают места в самолетах и номера в отелях по одной цене, нежели предлагают индивидуальным путешественникам. Хотя смотря куда ехать, тур в Европу проще самому организовать, дешевле выйдет.

[Горыныч]

тур в Европу проще самому организовать, дешевле выйдет.

Вроде бы, уже пришли к выводу, что по разному может быть...

[JackieD]

Потому что туры закупают "оптом", так сказать. Туроператоры выкупают места в самолетах и номера в отелях по одной цене, нежели предлагают индивидуальным путешественникам. Хотя смотря куда ехать, тур в Европу проще самому организовать, дешевле выйдет.

Так в том-то и дело, что на тех направлениях, где есть "оптовые закупки", ТО при желании могут предложить цены ниже самохода. Или хотя-бы такие-же. Но там, где "оптовых туров" нет - это в принципе невозможно.

[oleg4x4]

В Европу не может быть по разному. В Европу самостоятельный тур однозначно дешевле. И главное интереснее. Выбираешь сам себе программу экскурсионную, сам себя ограничиваешь временем. Хотя всем советую озаботится. Опоздание скоростных поездов в Германии-норма жизни. И опоздания получасовые. Если Вы с Бахи купили от места до места то будте внимательны. А вон в Цюрихе наш поезд вообще ушёл с другой платформы. И получить новые билеты оказалось весьма сложно. Так что риски при самостоятельном путешествии присутствуют тоже немалые. А про чесных турманагёров. Любому торгашу в любой стране надо продать товар и получить прибыль. И это закон рынка. Так что тешить себя иллюзиями нунафиг. Особливо если это наши соотечественники или почти соотечественники за рубежом.

[Тозита]

В Европу не может быть по разному

Может. Я с дочкой несколько лет назад ездила в тур по Италии (не автобусный). Купилась именно на цену - за двоих 29 тыр. В эту цену было включено: перелет, трансфер, отель (очень скромный, но с хорошим расположением) с еврозавтраком и четыре экскурсии (Рим, Сан-Марино, Венеция, Флоренция). И экскурсоводы попались хорошие. Ну никак не сделать самому это дешевле!
Я иногда пользуюсь пакетами - именно когда цена ниже плинтуса. А добравшись до места назначения можно развернуться во всей красе...