Почему я не путешествую по России

Общие вопросы о поездках по России: погода, климат и времена года, где лучше отдыхать летом и зимой, советы путешественников по отдыху и поездкам по России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #961

Сообщение zerokol » 26 авг 2013, 10:21

Indomilk писал(а) 26 авг 2013, 09:49:это я к тому, что сейчас появился выбор, во Владимир на автотранспорте лучше не ездить, безусловно, но можно и сэкономить, поехать не на буржуйской "Ласточке", а на простой "собаке" , а там уже до Суздаля рейсовым автобусом.

смысл то был несколько в другом - "бюджетность" не стоит как основной фактор, точнее она вообще не стоит. Понятно что деньги должны быть разумными, но задачи сэкономить 300-500-1000 р вроде давно уже не возникало.
Для меня лично суть таких поездок по сравнению с поездками зарубеж такая - во первых все таки разные цены, даже при покупке билетов за 200 евро скажем в Берлин, Ригу или Таллин, а во вторых, удобно по времени, мало времени теряется в дороге.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #962

Сообщение ElenaKH » 08 сен 2013, 14:40

Indomilk писал(а) 26 авг 2013, 09:49:это я к тому, что сейчас появился выбор, во Владимир на автотранспорте лучше не ездить, безусловно, но можно и сэкономить, поехать не на буржуйской "Ласточке", а на простой "собаке" , а там уже до Суздаля рейсовым автобусом.

Только не на Ласточке, хуже поезда я не видела. Если средства позволяют, то Сапсан, а если нужно сэкономить, то любой наш отечественный состав, лучше, чем Ласточка.

Ласточка это типичная пригородная европейская электричка для поездок не далеко с работы и на работу, она совсем не рассчитана на поездки между городами. Чемоданы ставить вообще не куда, а все едут с чемоданами. В вагоне 110 сидячих мест расположенных друг напротив друга. Напротив меня сидел парень среднего роста ноги не куда девать было, хотя я всего 157см в итоге я пошла на откидное место у двери - это такой стульчик как в купейных вагонах напротив купе. За 4с небольшим часа от Нижнего до Москвы я думала с ума сойду, а народу куча и многие с детьми, которые вообще без мест едут, ну и конечно же с чемоданами, специфика межгорода, как ни крути(((

Для себя сделала один вывод, если ехать в Нижний, то лучше 6 часов в плацкате лежать, чем стоять 4 часа в Ласточке.
ElenaKH
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 29.06.2012
Город: Цуг
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #963

Сообщение ElenaKH » 08 сен 2013, 14:52

tat_ писал(а) 26 авг 2013, 06:47:
Attorney-at-law писал(а) 26 авг 2013, 02:10:А еще у них просто желания и интереса нет. Да, бабло появится, будут в Крым с Турцией ездить. На большее не хватит воображения.

Вот с этим полностью соглашусь. Нет бабла на поездки - можно местные музеи-выставки посещать (это конечно верно больше для обл. центров, а не для сельской местности) и ездить на электричнках и автобусах по местным достопримечательностям (в каждом регионе что-то интересное можно найти). Был бы интерес к познанию нового...
Или, к примеру, у нас в городе есть турклубы (еще "советского образца" - на общественных началах). Это спортивный туризм - когда туристы с рюкзаками по горам и весям ходят) - устраиваются походы выходного дня по области, часто выезжают в походы по ближайшим окрестностям (Алтай, Кузнецкое Алатау и около), периодически в более отдаленные места (Памир, Тюнь-Шань и т.п). Весьма бюджетное направление.
Так что главное - желание и интерес. А бюджет - это уже вторичная причина

Сейчас я мама двоих детей и практически всегда мои поездки обременены моими детьми. Что я могу предложить детям в России? Музеи, которые устарели на 50 лет? Не понятные маршруты по церковным достопримечательностям, вот уж чего у нас в центральной России много и куда вбухано куча денег.
После посещения интерактивных европейских и американских музеев, мне самой сложно сосредоточится в наших допотопных. Парки развлечений у нас отсутствуют как класс. В дороге не знаешь чем детей кормить, а если ребенок маленький и навалил в штаны по большому по центру областного центра куда бежать???
Вот так и получилось, что мне комфортнее поехать в Европу на машине с двумя детьми, чем в Ярославль.
ElenaKH
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 29.06.2012
Город: Цуг
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #964

Сообщение tausert » 08 сен 2013, 19:54

ElenaKH писал(а) 08 сен 2013, 14:40:Только не на Ласточке, хуже поезда я не видела. Если средства позволяют, то Сапсан, а если нужно сэкономить, то любой наш отечественный состав, лучше, чем Ласточка.

Ласточка это типичная пригородная европейская электричка для поездок не далеко с работы и на работу, она совсем не рассчитана на поездки между городами. Чемоданы ставить вообще не куда, а все едут с чемоданами. В вагоне 110 сидячих мест расположенных друг напротив друга. Напротив меня сидел парень среднего роста ноги не куда девать было, хотя я всего 157см в итоге я пошла на откидное место у двери - это такой стульчик как в купейных вагонах напротив купе. За 4с небольшим часа от Нижнего до Москвы я думала с ума сойду, а народу куча и многие с детьми, которые вообще без мест едут, ну и конечно же с чемоданами, специфика межгорода, как ни крути(((


дааа, ласточка - это зло..) сиденья не откидываются, столиков нет (нормально перекусить не получится), на 4 вагона только 2 туалета (т.е. на 440 человек) - полчаса в очереди стоять... нафиг ласточку
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #965

Сообщение cremedecreme » 08 сен 2013, 21:51

А цена от Сапсана отличается?
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #966

Сообщение ElenaKH » 08 сен 2013, 21:55

cremedecreme писал(а) 08 сен 2013, 21:51:А цена от Сапсана отличается?

да в два раза, но по уровню комфорта Ласточка в 10 раз хуже. Правильно было выше замечено, что в ней 2 туалета на 440 человек и нет вагона ресторана, только булки и печеньки носят(
Ну и даже если взять еду с собой, есть вам будет не где, так как в ней теснее чем в обычной советской электричке.
За эти деньги можно спокойно доехать в обычном плацкарте, но только чуть дольше.
ElenaKH
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 29.06.2012
Город: Цуг
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #967

Сообщение cremedecreme » 08 сен 2013, 22:03

А Интернет есть?
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #968

Сообщение zerokol » 08 сен 2013, 22:52

нет инета.
Я кстати ехал на ласточке только до Владимира, обратно на плацкарте.
Про туалеты кстати тоже заметил, видно не оценил количество народу, ибо подумал про себя "откуда столько ссыкунов то, видно пива напились на вокзале уродцы".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #969

Сообщение cremedecreme » 09 сен 2013, 00:44

Индусы небось
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #970

Сообщение GANT1949 » 23 дек 2013, 00:01

Все перечисляют следствия, но мало кто пишет о причинах.

А откуда взяться туризму в стране, где главная задача власть имущих - пилить и обогащаться, а еще держать народ в невежестве и страхе, чтоб не рыпался?.. Зачем им развивать массовый туризм для какого-то быдла, когда можно организовать себе и свите "элитарный" отдых, пострелять оленей с вертолета и т.п, а после - хоть потоп?

О какой серьезной туристической инфраструктуре можно говорить, если все стройки последних лет - полит или нацпроекты, созданные все с той же целью - попилить бабла?

О каких низких ценах на перелеты может идти речь, если внутренние гражданские авиаперевозки монополизированы (олигополизированы, если точнее) до предела?

Ну и самое главное - о людях. В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа. Первые ненавидят вторых, но стремятся ими стать. Став вторыми, усиленно унижают первых, подчеркивая свое превосходство (попытка осмыслить, почему так вышло, и почему в Европе не так, изложена тут: Re: Монголо-татарское иго). Промежуточная прослойка среднего класса весьма малочисленна, чтобы о ней всерьез говорить в масштабах страны. И откуда в таких условиях в российской глубинке взяться доброжелательному отношению к туристам, свободным, относительно обеспеченным людям, да еще и из столиц? А самое главное - нашим людям? Отношение же к иностранцам другое, потому как они не вызывают того самого неловкого чувства внутрироссийского классового неравенства.

Работники турбизнеса на местах - те же офигевшие от чувства собственного величия "холопы", наделенные некоторой властью. Именно потому, а не из-за продавленных кроватей, настолько неприятно селиться в наши периферийные гостиницы и вкушать местный "сервис".

Плюс ко всему - назовем это мягко "местный национальный колорит" в Туве, Хакасии, Якутии и на Кавказе - тоже, разумеется, следствие неразумной нац политики 90-х, отбивает всякое желание посещать эти прекрасные места, даже если бы еще приплачивали.

Что в сухом остатке:
- Москва, Питер, Золотое кольцо, еще несколько "оазисов" по всей стране с феерическими ценами, ибо монополизм, стремление отжать бабло с туристов, и необходимость делиться им с государством.
- Относительно комфортная, но с туристической т.зрения малоинтересная остальная Европейская часть России. Любая часть Европы по плотности и качеству достопримечательностей на порядок лучше.
- Самостоятельный и дикий туризм по остальной России на свой страх и риск, экстрим, колорит, все дела.

Лично для меня ни один из этих вариантов не представляется интересным, хоть в студенческие годы попутешествовал по России за копейки по друзьям да на перекладных.

Я люблю Европу, не столько за ее замки, соборы и игрушечные домики, а прежде всего за культуру общения и менталитет свободных от российских комплексов и ужасов людей, которые искренне рады тебе помочь просто потому, что ты тоже человек. Мне понятны и близки эти люди, их ценности и их нормальное доброжелательное отношение, уважение к ближнему.
Но и в Америке, и в Азии отношение людей друг к другу и к туристам совершенно несравнимо с нашей страной (относительные исключения вроде Вьетнама неслучайно являются совком).
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #971

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 00:06

Гант, сегодня воскресенье, а не пятница, нехорошо бухать перед началом рабочей недели -))))
надеюсь модераторы снесут эту полит-русософобскую хрень аз сун аз поссибл.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #972

Сообщение Серега_Харьков » 23 дек 2013, 00:17

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 00:06:Гант, сегодня воскресенье, а не пятница, нехорошо бухать перед началом рабочей недели -))))надеюсь модераторы снесут эту полит-русософобскую хрень аз сун аз поссибл.

Писатель - это и есть модератор! Ща он вам снесет по полной!
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #973

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 00:24

Серега_Харьков писал(а) 23 дек 2013, 00:17:Писатель - это и есть модератор! Ща он вам снесет по полной!


не оправдывает, нехай меньше бухает и не несет политпургу -))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #974

Сообщение GANT1949 » 23 дек 2013, 00:25

Kirill Vlasoff,
когда это изложение причин, почему по нашей стране не хочется путешествовать, стало русофобией, интересно?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #975

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 00:33

GANT1949 писал(а) 23 дек 2013, 00:25:Kirill Vlasoff,
когда это изложение причин, почему по нашей стране не хочется путешествовать, стало русофобией, интересно?


это не изложение причин, а хамский, оскорбительный, и, главное, глупый пасквиль о моей стране и моем народе.
на этом офтопик закончил, надеюсь ваш текст (как и мои комменты) будут удалены.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #976

Сообщение lonbir » 23 дек 2013, 00:40

Путешествие по стране подразумевает какое-то удовольствие от процесса. Вот этого-то удовольствия от путешествий по России нет. Дороги, поборы, отсутствие сервиса.. И это грустно. Примерно в одни деньги я могу неделю потратить на Чехию или Польшу или на Казань, Екатер.. И выбор как правило делается в пользу первого варианта. Но это вовсе не значит, что я не хочу.
Аватара пользователя
lonbir
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 27.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #977

Сообщение eris00 » 23 дек 2013, 00:49

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 00:33:о моей стране и моем народе.

GANT1949 писал(а) 23 дек 2013, 00:01: есть холопы, а есть господа

Просто цитаты
eris00
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 17.01.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 60
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #978

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 00:53

Gant, я с вами совершенно согласна. Хочется ехать туда, где люди уважают себя.

Ничего непатриотичного в вашем посте нет.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #979

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 00:55

"В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа"
Нерочь, вы себя к кому относите?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #980

Сообщение eris00 » 23 дек 2013, 00:59

Пост
GANT1949 писал(а) 23 дек 2013, 00:01:GANT1949
лишь подтверждает непреодолимую пропасть между центром и замкадными колониями
eris00
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 17.01.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 60
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #981

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 01:39

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 00:55:"В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа"
Нерочь, вы себя к кому относите?

Слава Богу, сама себе госпожа.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #982

Сообщение lego » 23 дек 2013, 07:38

lonbir писал(а) 23 дек 2013, 00:40:Примерно в одни деньги я могу неделю потратить на Чехию или Польшу или на Казань, Екатер.. И выбор как правило делается в пользу первого варианта. Но это вовсе не значит, что я не хочу.


Ограничения - они в головах. Возьмем, например, поездку в Казань. Из Москвы поезд в одну сторону стоит примерно 2000 р. (купе). Можно, найти и за 1100 р., если покупать билеты за 45 дней. Итого 4000 р. на дорогу.

Гостиница. Цены разные, часто высокие. Но я, например, недавно на Биглионе купил 2 ночи в гостинице 4 звезды в центре Казани за 5600 р. (двухместный номер), т.е. 2800 р. или 62 евро за ночь. С сервисом там было все в порядке, властных гоблинов на ресепшене замечено не было.

Транспортные и гостиничные расходы на 2-х на неделю:
Дорога - 8000 р.
Гостиница - 19 600
27 600 р. или 613 евро.

Думаю, 613 евро с трудом хватит только на то, чтобы долететь из Москвы вдвоем в Прагу.
Последний раз редактировалось lego 23 дек 2013, 08:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #983

Сообщение Горыныч » 23 дек 2013, 07:51

lego писал(а) 23 дек 2013, 07:38:Думаю, 613 евро с трудом хватит только на то, чтобы долететь из Москвы в Прагу.

Меньше, чем за 600 евро можно купить тур в Прагу. На двоих.
А ежели компанией скинуться по 613 евро, можно устроить недельный тур по Европе (перелет, проживание, питание, прокат авто)...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #984

Сообщение калям » 23 дек 2013, 07:57

[quote="lego";p=4577023]Думаю, 613 евро с трудом хватит только на то, чтобы долететь из Москвы в Прагу.

да и в Таиланд на недельку вдвоем хватит
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #985

Сообщение lego » 23 дек 2013, 08:05

613 евро/ 2 = 306,5 евро. Этого хватит на неделю в Чехию? Или в Тайланд? Ну извиняйте тогда. Значит, я все время переплачивал в 5-6 раз
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #986

Сообщение Горыныч » 23 дек 2013, 08:11

lego писал(а) 23 дек 2013, 08:05:Этого хватит на неделю в Чехию?

Этого хватит на тур (перелет+проживание). Вы, ведь, по Казани такой же формат приводите в пример. Т.е., без расходов на месте.
А что касается "евро-эконом-тура", то я в свое время писал небольшую заметку "Отпуск на сдачу", где выходил на цифру 14,7 тыс. руб. за все на неделю.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #987

Сообщение калям » 23 дек 2013, 08:12

lego писал(а) 23 дек 2013, 08:05:613 евро/ 2 = 306,5 евро. Этого хватит на неделю в Чехию? Или в Тайланд? Ну извиняйте тогда. Значит, я все время переплачивал в 5-6 раз


сколько угодно горящих туров в Тай по 12 тыр..ну вкус и цвет конечно..но я предпочту 3 зв в Тае нежели 5 зв в Казани
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #988

Сообщение lego » 23 дек 2013, 08:30

Если очень захотеть, в космос можно улететь. 306 евро в Тай или даже Чехию - это ненормальные (в смысле, нестандартные) цены.

калям писал(а) 23 дек 2013, 08:12:но я предпочту 3 зв в Тае нежели 5 зв в Казани


Вот это верно. Наверное, если за путешествие по России можно было бы вообще не платить или за это еще бы и приплачивали, то можно было бы поехать.
Это, по большому счету, и ответ на вынесенный в заголовок темы вопрос - не путешествую по России, потому что не интересно. А поскольку не интересно, но признать это вроде бы не комильфо, то и пользуемся штампами насчет сервиса, дороговизны, всеобщего убожества и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #989

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 10:41

Neroch писал(а) 23 дек 2013, 01:39:
Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 00:55:"В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа"
Нерочь, вы себя к кому относите?

Слава Богу, сама себе госпожа.


а холопы они кто? ваши друзья? родители? коллеги?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #990

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 10:48

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 07:51:
lego писал(а) 23 дек 2013, 07:38:Думаю, 613 евро с трудом хватит только на то, чтобы долететь из Москвы в Прагу.

Меньше, чем за 600 евро можно купить тур в Прагу. На двоих.
А ежели компанией скинуться по 613 евро, можно устроить недельный тур по Европе (перелет, проживание, питание, прокат авто)...


Горыныч, старая тема -)
Если так экономить и оптимизировать, что тратить 613*2 на 4ых на недельный тур по Европе, можно полРоссии за эти деньги объехать -))

А так, я уже в теме высказывался, в среднем Россия дорогая страна для путешествий. Достопримечательностей полно, что рукотворных, что природных, народ нормальный, все что нужно за деньги получить можно, но - соотношение цена/качество плохое. Разумеется, используя то, что в ряде случаев нам на перелет/переезд не надо тратить деньги (ну или самый минимум), то можно и посмотреть.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #991

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 10:51

калям писал(а) 23 дек 2013, 08:12:
lego писал(а) 23 дек 2013, 08:05:613 евро/ 2 = 306,5 евро. Этого хватит на неделю в Чехию? Или в Тайланд? Ну извиняйте тогда. Значит, я все время переплачивал в 5-6 раз


сколько угодно горящих туров в Тай по 12 тыр..


"сколько угодно" это, скажем прямо, художественное преувеличение -)) за 12 тр в Египет надо еще постараться поймать горячую путевку.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #992

Сообщение Горыныч » 23 дек 2013, 11:03

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 10:48:Горыныч, старая тема -)

Это что касается того, можно или нет прожить на какую-то сумму...
А тут перелет+отель в Праге можно явно купить за эти деньги. Так что, и дискутировать не о чем особо...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #993

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 11:07

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 11:03:
Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 10:48:Горыныч, старая тема -)

Это что касается того, можно или нет прожить на какую-то сумму...
А тут перелет+отель в Праге можно явно купить за эти деньги. Так что, и дискутировать не о чем особо...


да, перелет+проживание можно, вообще Прага очень радовала своими ценами, сколько помню, зачетный город.
аналогично в других столицах, полагаю подороже будет.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #994

Сообщение zerokol » 23 дек 2013, 11:22

ну я тут вроде уже писал - поездки по соседним городам из Москвы вполне получаются бюджетными, и отели вполне нормальные и персонал в большинстве случаев вполне приличный. В Тайланде кстати большее хамство и на..ка.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #995

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 11:34

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 10:41:Neroch писал(а) Вчера, 23:39:
Kirill Vlasoff писал(а) Вчера, 22:55:
"В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа"
Нерочь, вы себя к кому относите?
Слава Богу, сама себе госпожа.

Вопрос ваш удивляет. категориями крепостного права меряете. Нет здесь холопов. Свободные все люди.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #996

Сообщение Zlatan » 23 дек 2013, 11:35

GANT1949 писал(а) 23 дек 2013, 00:01:Все перечисляют следствия, но мало кто пишет о причинах.

А откуда взяться туризму в стране, где главная задача власть имущих - пилить и обогащаться, а еще держать народ в невежестве и страхе, чтоб не рыпался?.. Зачем им развивать массовый туризм для какого-то быдла, когда можно организовать себе и свите "элитарный" отдых, пострелять оленей с вертолета и т.п, а после - хоть потоп?

О какой серьезной туристической инфраструктуре можно говорить, если все стройки последних лет - полит или нацпроекты, созданные все с той же целью - попилить бабла?

О каких низких ценах на перелеты может идти речь, если внутренние гражданские авиаперевозки монополизированы (олигополизированы, если точнее) до предела?

Ну и самое главное - о людях. В менталитете нашего человека властными структурами давно заложено, что есть холопы, а есть господа. Первые ненавидят вторых, но стремятся ими стать. Став вторыми, усиленно унижают первых, подчеркивая свое превосходство (попытка осмыслить, почему так вышло, и почему в Европе не так, изложена тут: Re: Монголо-татарское иго). Промежуточная прослойка среднего класса весьма малочисленна, чтобы о ней всерьез говорить в масштабах страны. И откуда в таких условиях в российской глубинке взяться доброжелательному отношению к туристам, свободным, относительно обеспеченным людям, да еще и из столиц? А самое главное - нашим людям? Отношение же к иностранцам другое, потому как они не вызывают того самого неловкого чувства внутрироссийского классового неравенства.

Работники турбизнеса на местах - те же офигевшие от чувства собственного величия "холопы", наделенные некоторой властью. Именно потому, а не из-за продавленных кроватей, настолько неприятно селиться в наши периферийные гостиницы и вкушать местный "сервис".

Плюс ко всему - назовем это мягко "местный национальный колорит" в Туве, Хакасии, Якутии и на Кавказе - тоже, разумеется, следствие неразумной нац политики 90-х, отбивает всякое желание посещать эти прекрасные места, даже если бы еще приплачивали.

Что в сухом остатке:
- Москва, Питер, Золотое кольцо, еще несколько "оазисов" по всей стране с феерическими ценами, ибо монополизм, стремление отжать бабло с туристов, и необходимость делиться им с государством.
- Относительно комфортная, но с туристической т.зрения малоинтересная остальная Европейская часть России. Любая часть Европы по плотности и качеству достопримечательностей на порядок лучше.
- Самостоятельный и дикий туризм по остальной России на свой страх и риск, экстрим, колорит, все дела.

Лично для меня ни один из этих вариантов не представляется интересным, хоть в студенческие годы попутешествовал по России за копейки по друзьям да на перекладных.

Я люблю Европу, не столько за ее замки, соборы и игрушечные домики, а прежде всего за культуру общения и менталитет свободных от российских комплексов и ужасов людей, которые искренне рады тебе помочь просто потому, что ты тоже человек. Мне понятны и близки эти люди, их ценности и их нормальное доброжелательное отношение, уважение к ближнему.
Но и в Америке, и в Азии отношение людей друг к другу и к туристам совершенно несравнимо с нашей страной (относительные исключения вроде Вьетнама неслучайно являются совком).


Объехав всю страну, увы, автора поддерживаю.
При этом подразумеваю, что изумительная природа далёких мест страны в данном сообщении не рассматривалась.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3368
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #997

Сообщение Zlatan » 23 дек 2013, 11:41

lego писал(а) 23 дек 2013, 07:38:
lonbir писал(а) 23 дек 2013, 00:40:Примерно в одни деньги я могу неделю потратить на Чехию или Польшу или на Казань, Екатер.. И выбор как правило делается в пользу первого варианта. Но это вовсе не значит, что я не хочу.


Ограничения - они в головах. Возьмем, например, поездку в Казань. Из Москвы поезд в одну сторону стоит примерно 2000 р. (купе). Можно, найти и за 1100 р., если покупать билеты за 45 дней. Итого 4000 р. на дорогу.

Гостиница. Цены разные, часто высокие. Но я, например, недавно на Биглионе купил 2 ночи в гостинице 4 звезды в центре Казани за 5600 р. (двухместный номер), т.е. 2800 р. или 62 евро за ночь. С сервисом там было все в порядке, властных гоблинов на ресепшене замечено не было.

Транспортные и гостиничные расходы на 2-х на неделю:
Дорога - 8000 р.
Гостиница - 19 600
27 600 р. или 613 евро.

Думаю, 613 евро с трудом хватит только на то, чтобы долететь из Москвы вдвоем в Прагу.


Если лететь чартером до Пардубиц и обратно, потом 2 часа автобусом до Праги + дешевый отель на неделю, то чуть дороже.
Питание + (немного) транспорт + осмотр чего-то по минимуму - 1200 - 1500 руб. в день на человека.

Сын у меня с другом туда вскоре полетит, вот я эти расчеты и знаю.

После Праги из столиц Европы следующий по цене - Будапешт, хотя ни в Варшаве, ни в Бухаресте не был.
Прагу сам люблю - душевный город. Кстати, в Чехии второй нацией - русско-украинцы из Восточной Украины, их там более 600 тыс. живет. А потом уже словаки, немцы, ...
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3368
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #998

Сообщение IRINA.DM » 23 дек 2013, 12:24

На мой взгляд дороговизна билетов гостиниц и низкий уровень в целом сервиса в России вторичны. Самая главная причина ИМХО у нас глобально и смотреть то нечего если отказаться от местечкового патриотизма и смотреть непредвзято на реальную ситуацию.
Природа? Ничего уникального.
Города? Кроме Питера и то с некоторой натяжкой ничего достойного внимания. Пригороды правда несколько скрашивают положение.
Когда занималась спортом объехала полстраны так что имею представление о чем говорю.
И после того как открылся весь мир путешествовать по России совсем не тянет.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #999

Сообщение Andrew Schrank » 23 дек 2013, 12:24

Согласен с GANT в части описания менталитета. Увы, имеет место быть. Поездил по России достаточно.
Много, очень много у нас прекрасных, отзывчивых, готовых прийти на помощь и просто доброжелательных людей. Но почти критичный процент утырков. Их регулярно встречаешь на дороге, на улице, на пляже, в гостинице, в ресторане. И одна такая встреча перечеркивает общение с сотней нормальных людей. Как ложка говна в бочке меда.
Меня ни разу не пытались обсчитать в Европе. Но такое регулярно встречается в ресторане Москвы или в гостинице Сочи.
Мне абсолютно отвратительны пьянобыдловатые соотечественники на курортах краснодарского края, Египта и Турции.По этой причине не бываю там последние 10 лет. Подбешивают аналогичные оказавшиеся волей случая в Европе. Без знания языка, зато умеющие всех распихать локтями у барной стойки - "эй ты коньяку налей!"
Я люблю хорошее пиво, хорошее вино. Чего у нас, увы, нет, хотя могло бы быть. Не очень люблю водку, но могу с удовольствием выпить, но польскую, ибо нашей не осталось, или я перестал интересоваться.
Города нашей средней полосы? Увы, очень похожи друг на друга серостью бетонок. Красоты природы? Полноте, мы тут не уникальны, и в мире таки есть что посмотреть.
Уникальный климат? Это серое говно вокруг как ничто другое увеличивает на порядок тягу к путешествиям, и я считаю дни до даты вылета.
Do not put off till tomorrow what can be put off till day-after-tomorrow just as well. (MARK TWAIN, Mark Twain's Notebook)
Аватара пользователя
Andrew Schrank
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 17.10.2012
Город: Обнинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1000

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 12:33

Мне кажется, в России масса милых городков с красивыми разноцветными церквушками и неброской, но такой родной природой. Я бы с удовольствием путешествовала. Однако и цена вопроса, и отсутствие безопасности и сервиса пока являются существенным препятствием.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1001

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 12:40

Neroch писал(а) 23 дек 2013, 11:34:Вопрос ваш удивляет. категориями крепостного права меряете. Нет здесь холопов. Свободные все люди.

это не я, это гант, мнение которого вам так нравится.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1002

Сообщение Zlatan » 23 дек 2013, 12:40

IRINA.DM писал(а) 23 дек 2013, 12:24:На мой взгляд дороговизна билетов гостиниц и низкий уровень в целом сервиса в России вторичны. Самая главная причина ИМХО у нас глобально и смотреть то нечего если отказаться от местечкового патриотизма и смотреть непредвзято на реальную ситуацию.
Природа? Ничего уникального.
Города? Кроме Питера и то с некоторой натяжкой ничего достойного внимания. Пригороды правда несколько скрашивают положение.
Когда занималась спортом объехала полстраны так что имею представление о чем говорю.
И после того как открылся весь мир путешествовать по России совсем не тянет.


Я, занимаясь спортом, трижды побывал на Байкале и в окрестностях: в Восточном Саяне, Хамар-Дабане, Улан-Бургасы, Баргузинском хребте и несколько дальше - на Северо-Муйском хребте и Удокане.
Посмотрел Чарские пески.
Да, на Камчатку съездить не удалось, хотя и готовил маршрут вблизи семи вулканов и 14 групп геотермальных источников. Правда на Чукотке и в окрестностях побывать удалось.
Занимаясь спортом "погулял" и по Западному и по Центральному Кавказу (я сейчас говорю только о тех районах, которые остались в России)
Занимаясь спортом, побывал в изумительно красивом краю, который называется Озерное Прионежье.
Занимаясь спортом, побродил по тем местам, где будет битва сил света и сил тьмы по утверждению Рериха, то есть в районе Белухи.

Всё здесь смысла нет перечислять.

Вы видели вылизанные водой мраморные каньоны в горах Сибири ? Соседние долины, которые много тысяч лет геологические процессы подняли одну над другой на сотни метров и теперь десятки водопадов стекают из более высокой долины в более низкую ?

Полстраны... Иными словами Вы побывали и на огромных озерах, кипящих рыбой Западно-Сибирской низменности ? Проехали по Байкало-амурской магистрали или побывали в горах массива хребта Черского (вообще-то их в России три).

Побывали на плато Путораны ? Что Вам перечислять...

Совершали ли Вы походы на сотни километров по нашим необъятным просторам?...

Да что Вы знаете о природе нашей страны !... Стыдно за Вас !
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3368
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1003

Сообщение Владимир Фрогин » 23 дек 2013, 12:42

я как то в последнее время люблю проехаться на машине, посмотреть красоты нашей природы
Владимир Фрогин
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 23.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1004

Сообщение Kirill Vlasoff » 23 дек 2013, 12:48

Zlatan писал(а) 23 дек 2013, 12:40:
Совершали ли Вы походы на сотни километров по нашим необъятным просторам?...



объективности ради - все что вы перечисляете это специфически-спортивный туризм на большого любителя.
если попробовать к перечисленным красотам прибавить нормальный комфорт, то либо не получится либо цена будет такая, что проще шарится по норвежским фьердам или по Аляске в походы ходить -) хотя постепенно становится лучше.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1005

Сообщение Andrew Schrank » 23 дек 2013, 12:55

Понимаете, не все могут или имеют желание совершать походы на сотни километров. Отбиваясь от медведей и аборигенов шутка.
С удовольствием посмотрю мраморные каньоны в Сибири. Подскажете, какое скоростное шоссе туда ведет, или где аэропорт в районе 100км? Никакой? Так можт мне все же проще добраться до уникального Вердонского каньона? Полюбоваться на горное озеро в Альпах Словении? Еще раз увидеть фьорды южной Норвегии?
Был тут отчет о круизе по Лене. Слюной изойти можно от красот Якутии. И кроме как с корабля и не увидишь. Мечтаешь о таком путешествии пока не начнешь считать логистику и охреневать от непонимания, почему отечественной а/к перелет в Якутск стОит как люфтганзой в Америку. почему круиз на задрипанном теплоходике стОит как круиз через Атлантику на фешенебельном круизном лайнере.
А с учетом понимания того, что даже мраморный каньон в Сибири, или плато Путораны, не есть единственные на свете достопримечательности, взор устремляется в другую сторону.
Do not put off till tomorrow what can be put off till day-after-tomorrow just as well. (MARK TWAIN, Mark Twain's Notebook)
Аватара пользователя
Andrew Schrank
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 17.10.2012
Город: Обнинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1006

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 12:59

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 12:48:объективности ради - все что вы перечисляете это специфически-спортивный туризм на большого любителя.


Ничего особо спортивного там нет.
Я в этом году съездила на Камчатку, посмотрела на извержение Толбачика и т.д.
Да, физически было иногда тяжело, но это не спорт.
Природа России уникальна, я согласна с Zlatan. Впрочем, как практически любой страны.
Да и цена билета из Москвы на Камчатку была меньше 10 тыс. рублей в оба конца (на форуме была тема), так что о дороговизне в данном случае тоже не стоит говорить.

Kirill Vlasoff писал(а) 23 дек 2013, 12:48:если попробовать к перечисленным красотам прибавить нормальный комфорт, то либо не получится либо цена будет такая, что проще шарится по норвежским фьердам или по Аляске в походы ходить -) хотя постепенно становится лучше.


Насчет фьордов норвежских - да, а насчет Аляски....
Не уверена.
Например, комфорт на Камчатке в походе вполне сопоставим с комфортом (или отсутствием оного, так как проживание в палатке) с треккингом в Торрес дель Пайне, куда я собираюсь в феврале.
Вряд ли кто-то будет утверждать, что ТДП - место, не достойное посещения.

Мест с удобствами на Байкале, Алтае и т.д. - валом, было бы желание.


А утверждение
IRINA.DM писал(а) 23 дек 2013, 12:24:Города? Кроме Питера и то с некоторой натяжкой ничего достойного внимания.

вообще за гранью.

Всем удачи в путешествиях!
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1007

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 13:09

Neroch писал(а) 23 дек 2013, 12:33:Мне кажется, в России масса милых городков с красивыми разноцветными церквушками и неброской, но такой родной природой. Я бы с удовольствием путешествовала. Однако и цена вопроса, и отсутствие безопасности и сервиса пока являются существенным препятствием.


Сервис в маленьких городках не всегда на уровне, тут я с вами соглашусь.
А цена вопроса - копейки.
С безопасностью с маленьких городках центральной России (вы же о них писали) тоже все нормально.
Я вот хочу по Золотому кольцу проехать. Банально, но я не была.
Уверена, что с безопасностью при наличии головы все в порядке.
Про цену даже говорить не стоит.

Все мы ездим бог знает куда, на форуме есть целые ветки о безопасности в отдельных странах и городах. И ничего.
Последний раз редактировалось ElAv 23 дек 2013, 13:20, всего редактировалось 2 раз(а).
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1008

Сообщение IRINA.DM » 23 дек 2013, 13:10

ElAv писал(а) 23 дек 2013, 12:59:А утверждение
IRINA.DM писал(а) 23 дек 2013, 12:24:Города? Кроме Питера и то с некоторой натяжкой ничего достойного внимания.

вообще за гранью.


В своем соообщении я написала ИМХО поэтому считаю себя вправе не вдаваться в дебаты.
Но просто ради интереса может назовете парочку городов которые по вашему мнению достойны внимания?
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1009

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 13:12

IRINA.DM писал(а) 23 дек 2013, 13:10:Но просто ради интереса может назовете парочку городов которые по вашему мнению достойны внимания?


Я уже написала выше - например, все города Золотого Кольца.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1010

Сообщение IRINA.DM » 23 дек 2013, 13:14

ElAv писал(а) 23 дек 2013, 13:09:
Сервис в маленьких городках не всегда на уровне, тут я с вами соглашусь.
А цена вопроса - копейки.
С безопасностью с маленьких городках центральной России (вы же они них писали) тоже все нормально.


Пару лет назад занесло меня в Елец. Это был полный .... Рифмуйте дальше как хотите. Наиболее литературное слово "конец". И с безопасностью и с ценой вопроса в гостинице "Елец".
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыОбщие вопросы о России — путешествия, погода, отдых



Включить мобильный стиль